Wilczaki i ich ogony (ocena psow w ringach)

[z Peronówki]

Originally Posted by Nietoperka

Czytałam i obserwowałam z boku, ale już nie wytrzymałam.
Tak jakby ktoś w zapatrzeniu w wyimaginowaną wielkość rasy PSA wilczak czechosłowacki nie zauważył: WSZYSTKIE psy gdy są uległe kulą ogon pod siebie i prawktycznie WSZYSTKIE psy podniecone unoszą ogony. Zastanówmy się skąd to wynika... hmm... może z tego że WSZYSTKIE psy pochodzą od wilków i mają zakodowane genetycznie pewne zachowania? Więc wilczaki nie są tu wyjątkiem.

Sama sobie przeczysz w slowach "prawktycznie WSZYSTKIE", co oznacza, ze jednak NIE WSZYSTKIE... I rzeczywscie - inna mowe ciala maja psy ras bojowych (poprzez selekcja mocno okrojona), inna psy ras pierwotnych. Inaczej zachowuja sie psy-ozdobki, inaczej pasterskie... Jest tak ze wzgledu na SELEKCJE ktora prowadzil czlowiek likwidujac lub uwypuklajac pewne zachowania....
Ogolnie psy sa do siebie podobne - pewne rzeczy sa wspolne, ale sa tez (czesto bardzo duze) roznice.... Do wilkow najbardziej podobne sa wilczaki.... A jesli nie widzisz roznicy to polecam chocby poobserowac (i porownac do nich) stado mopsow lub amstafow...

Te roznice zawarte sa rowniez we wzorcach.... ponownie wilczak cierpi, bo oceiany jest wedlug wzorca OWCZARKA NIEMIECKIEGO, gdzie jasno ZAKAZUJE sie trzymania ogona wysoko:

OGON:
Sięga co najmniej do stawu skokowego, ale nie dalej niż do połowy długości
śródstopia. Noszony szablasto, w ruchu i przy pobudzeniu może być wzniesiony wyżej, ale nie powyżej linii grzbietu. Sierść na spodniej stronie ogona nieco dłuższa. Jakiekolwiek zabiegi chirurgiczne, mające na celu korekcje ogona, są zabronione.

O jakich zabiegach mowa? U owczarkow sedziowie obnizaja oceny za wysoko noszony ogon, wiec hodowcy wpadli na super pomysl, aby psom, ktore tak (nieprawidlowo) nosza ogony podcinac miesnie za to odpowiedzialne...


Aby jasno pokazac, ze wilczak to nie owczarek tworcy naszego wzorca jak "krowie na rowie" specjalnie umiescili zapis pokazujacy, ze ogon noszony wysoko to u tej rasy NORMALKA. I nie jest to minus - wrecz przeciwnie: ZALETA.

OGON:
Wysoko osadzony, wiszący. Przy pobudzeniu wzniesiony sierpowato.

BTW: Polskie tlumaczenie wzorca na stronach ZKwP jest nieprawidlowe, gdyz przetlumaczono slowo na "szablowato", co wiele zmienia.... Prawidlowa wersje wzorca mozna znalezc na stronie FCI:
http://www.fci.be/uploaded_files/332GB99_en.doc
i slowackiego klubu rasy:
http://www.csv.sk/plemeno/standard


PODSUMOWUJAC:
Obnizanie oceny za ogony wynika z tego, ze (tak jak mowilam juz nie raz) wilczaki ocenia sie wedlug wzorca owczarka niemieckiego, nie majac pojecia o tym co mowi wzorzec naszej rasy...


Tak sie sklada, ze KAZDA cecha budowy owczarka niemieckiego jest WADA w przypadku wilczaka. Wiec oceniajac CsW wedlug wzorca ONkow promuje sie psy nieprawidlowo zbudowanie i nieprawidlowo wygladajace. I to dlatego tak czesto na pierwszych miejscach staja psy najslabsze, a na ostatnich (nie raz z obnizona ocena) psy najlepsze....
BO preferuje sie ONki, przesladujac "wilki"...

[Nietoperka]

pisząc "praktycznie" wszystkie mam na myśli raczej zachowania osobnicze, bo nawet psy bojowe czy ozdobne unoszą ogony przy pobudzeniu. Oczywiście wyłączając psy, które naturalnie noszą ogon w górze i go nie opuszczają, więc nie jest to związane.

Chodzi o to, ze wilczaki nie mają zachowań, nie występujących u innych psów a występujących u wilków.

I znów to samo: człowiek o jednym, atakujący post o drugim. Nikt nie powiedział że ogon w gorze jest zły, tylko że nie uniesiony ogon nie jest błędem. Tak samo nikt nie twierdzi że ocenianie wilczaków jak ONków jest dobre, bo jest po prostu głupie.

[z Peronówki]

Originally Posted by Nietoperka

pisząc "praktycznie" wszystkie mam na myśli raczej zachowania osobnicze, bo nawet psy bojowe czy ozdobne unoszą ogony przy pobudzeniu. Oczywiście wyłączając psy, które naturalnie noszą ogon w górze i go nie opuszczają, więc nie jest to związane.

Zerknij jeszcze raz na wzorzec ONka. RASOWY owczarek NIE MA PRAWA nosic ogona w gorze (nawet "wesole" wilczakowe noszenie ogona jest u nich zakazane i tepione). I w tym kierunku prowadzona jest selekcja, ktora spowodowala, ze ONki NIE NOSZA ogonow wysoko...

To jest wlasnie przyklad zmian dokonywanych w rasach psow przez czlowieka... Rasy bojowe pozbawiane sa zachowan socjalnych (nie respektuja np. sygnalow poddawania sie). Rasy zaganiajace maje przksztalcone zachowania lowieckie na zachowania uzywane w wypasaniu np. owiec - stosuja podobne zasady, ale inny jest final. Itd...

To powoduje, ze czesc zachowan innych ras jest podobna do wilczakow, ale to wilczaki sa rasa u ktorej "wilcze" zachowania zostaly praktycznie niezmienione...

[z Peronówki]

Co do ogonow wilczakow vs inne rasy - podaje pare przykladow wzorcow innych ras owczarkow:

OWCZAREK SZETLANDZKI (FCI 8
(...)
OGON: (...) W ruchu może być wzniesiony, ale nigdy powyżej linii grzbietu.

OWCZAREK SZKOCK I DŁUGOWŁOSY
(...)
OGON:
(...). W spokoju noszony nisko, z końcem lekko zawiniętym do góry. Przy pobudzeniu może być wzniesiony, ale nigdy powyżej grzbietu.

KUVASZ
(...)
OGON:
(...) Przy pobudzeniu może być wzniesiony co najwyżej na wysokość grzbietu

BEARDED COLLIE (FCI 271)
(...)
OGON: (...) Noszony nisko, z końcem zawiniętym ku górze, przy szybkim ruchu może być trochę wzniesiony, ale nigdy powyżej grzbietu.

AUSTRALIJSKI PIES DO PASIENIA BYDŁA (FCI 287)
(...)
OGON: (...) W ruchu lub pobudzeniu może być wzniesiony, ale w żadnym
razie nie wznosi się żadną częścią powyżej swej nasady

Ta wszystko sa rasy (a to tylko pierwsza grupa, no i nie cala), gdzie noszenie ogona wysoko jest nieprawidlowe i traktowane jako wada...

Typowe psy tej rasy nie moga unosic ogonow tak jak wilczak nawet gdy sa pobudzone...

[Nietoperka]

Czy w Polsce zanikła już ostatecznie umiejętność czytania ze zrozumieniem? Ja mówię o zachowaniach socjalnych i o tym, że podniecone psy unoszą ogony (po prostu unoszą w porównaniu do stanu spoczynku, a nie w jakiś konkretny sposób) a dostaję w odpowiedzi wycinki z wzorców. No chyba że to że inne rasy mają inne wzorce ma świadczyć o wyjątkowości wilczaków?

[Grin]

Originally Posted by Nietoperka

Czy w Polsce zanikła już ostatecznie umiejętność czytania ze zrozumieniem? Ja mówię o zachowaniach socjalnych i o tym, że podniecone psy unoszą ogony (po prostu unoszą w porównaniu do stanu spoczynku, a nie w jakiś konkretny sposób) a dostaję w odpowiedzi wycinki z wzorców. No chyba że to że inne rasy mają inne wzorce ma świadczyć o wyjątkowości wilczaków?

Tylko że Ty rozmawiasz na zupełnie inny temat niż Margo.
W ten sposób nigdy nie znajdziecie wspólnego języka.

[z Peronówki]

Originally Posted by Nietoperka

Czy w Polsce zanikła już ostatecznie umiejętność czytania ze zrozumieniem? Ja mówię o zachowaniach socjalnych i o tym, że podniecone psy unoszą ogony (po prostu unoszą w porównaniu do stanu spoczynku, a nie w jakiś konkretny sposób) a dostaję w odpowiedzi wycinki z wzorców.

Co do zanikania umiejetnosci czytania ze zrozumieniem to sie w pelni zgadzam... Wlasnie to prezentujesz...

Cytuje wzorce bo sa to opisy idealnych psow oraz tego jak sie te psy zachowuja... Jesli we wzorcu ONek ma napisane, ze nie ma prawa nosic ogonu ponad linia grzbietu to nie dotyczy to JEDYNIE wystaw, ale tego jaki ma byc kazdy ONek w kazdej sytuacji... I obojetne jest, czy ten ONek jest na wystawie, czy "prezentuje zachowania socjalne". Chocby bily gromy, a niebo zrobilo sie rozowe to nie ma prawa uniesc tego ogona ponad grzbiet....! Jesli uniesie to bedzie to NIETYPOWY owczarek robiacy cos, czego "prawdziwe" owczarki niemieckie nie robia....

Podkreslaja to dodatkowo slowa NIGDY we wzorcach:
"Przy pobudzeniu może być wzniesiony, ale nigdy powyżej grzbietu."

[Nietoperka]

Originally Posted by z Peronówki

Podkreslaja to dodatkowo slowa NIGDY we wzorcach:
"Przy pobudzeniu może być wzniesiony, ale nigdy powyżej grzbietu."

Może najpierw jednak zaczniemy czytac więcej niż to co chcemy widzieć? Nie jest napisane że nigdy nie wolno go unieść.

Originally Posted by Nietoperka

Ja mówię o zachowaniach socjalnych i o tym, że podniecone psy unoszą ogony (po prostu unoszą w porównaniu do stanu spoczynku, a nie w jakiś konkretny sposób)

Co w tym fragmencie jest niezrozumiałe, że wciąż odnosisz się nie do tego co piszę a do wzorców, których ta wypowiedź w ogóle nie dotyczy? Bo chyba oczywiste jest ze wzorzec opisuje to jak ma pies wyglądać, a nie to jak pies ma wyglądać w ringu. No chyba ze pokażesz mi wzorzec, w którym pies nie ma prawa unieść ogona nawet na pół milimetra od zwisającego bezwładnie (co by było jednoznaczne z tym że nie wolno mu nim ruszać).

PS przepraszam za powyższego posta-zamiast edytować poprzedni przez przypadek napisałam nowy, którego nie mogę usunąć

[Nietoperka]

Originally Posted by Nietoperka

Ja mówię o zachowaniach socjalnych i o tym, że podniecone psy unoszą ogony (po prostu unoszą w porównaniu do stanu spoczynku, a nie w jakiś konkretny sposób)

Co w tym fragmencie jest niezrozumiałe, że wciąż odnosisz się nie do tego co piszę a do wzorców, których ta wypowiedź w ogóle nie dotyczy? Bo chyba oczywiste jest ze wzorzec opisuje to jak ma pies wyglądać, a nie to jak pies ma wyglądać w ringu. No chyba ze pokażesz mi wzorzec, w którym pies nie ma prawa unieść ogona nawet na pół milimetra od zwisającego bezwładnie (co by było jednoznaczne z tym że nie wolno mu nim ruszać).