Géméhtouès des Loups de l'Ostrevent dite Edora

[hekate]

Cet aprèm à l’expo d’Agen j’ai parlé avec un juge de Berger Allemand et j’en ai profité pour lui demander des info sur les couleur et la génétique du BA.

J’ai du a prit aujourd’hui que le BA a en plus de la couleur qu’on lui connais tous 3 autres couleurs non confirmable mais qui reviennent de temps en temps.
Ces couleurs sont :
Le bleu merle
Le presque blanc a museau rose
Et le foie

Je lui est donc demandé comme il connait le CLT si d’après lui c’est possible que sans apport de sang nouveau de Saarloos ou de BA chiots CLT pouvaient naitre foie. Ca réponse a était très claire OUI sans aucune hésitation car ca arrive que la couleur puisse revenir plus de 10 générations après que l’on ne l’ai vu dans la lignée pour la dernière fois.
Donc si un des BA utilisé pour créer la race avait le gène, avec le mariage très consanguin de Lorry sur des chiens déjà beaucoup consanguin, cela peut etre tout a fait normal que l’on vois cette couleur sur des chiots.

[chloé]

Merci jane laure ça confirme bien ce je pensais

[Pericles 40]

perso, j'men fou de la couleur du Ba
j'en ai eu qui venait d'Allemagne, et ben c'etait de vrais Ba,et ma famille habite Mulhouse en Alsace,alors si les hommes prehistoriques appelaient leurs loups apprivoisés, "chien" yse foutaient de leur couleur de nez

comme je me fou du Ba sur un post concernant les CLT,désolé
je suis pas souvent virulent, mais la c'est trop
!!

[bruna]

Originally Posted by Pericles 40

perso, j'men fou de la couleur du Ba
j'en ai eu qui venait d'Allemagne, et ben c'etait de vrais Ba,et ma famille habite Mulhouse en Alsace,alors si les hommes prehistoriques appelaient leurs loups apprivoisés, "chien" yse foutaient de leur couleur de nez

comme je me fou du Ba sur un post concernant les CLT,désolé
je suis pas souvent virulent, mais la c'est trop
!!

oui stephen, je te comprends simplement on voit des couleurs apparaitre chez le clt, mais faut savoir ke tout cela peut découler du ba pur ou pas ou du loup biensure.... tout ce fait je parles de race, par sélection mais les gènes peuvent ressortir kom le dit jane laure.... j'suis pas éleveur ok, mais je comprends quand même ceci... l'atypisme du standard d'une race surtout jeune peut ressortir... biensure k'il ne faut pas foutre en l'air une race aussi jolie ke le clt, on peut aussi l'améliorer aussi bien physique mais aussi caractère et surtout la santé....... sinon, je te suis c pas un poste de ba, lol !!!

[martiou07]

demain je marie l'une de mes femelles avec un BA, j'ai des chiots typiquement BA.

Je vous dis que le père est bien un CLT, vous me dites quoi, c'est normal ça peut arriver ???

Comment se fait il que Lorry, sur un mariage consanguin rencontre ce problème????? Edith Molnar n'en est pas à son premier mariage fortement consanguin, Franck est également très bon dans ce domaine .

C'est tout de même bizarre, en France nous avons le droit à toute les nouvelles bizarreries dans la race , un type de CLT parfaitement inconnu jusqu'à maintenant, sur un travail de une voir deux générations, des chiots typiquement Saarloos ......
Comment se fait il que des éleveurs travaillant sur la race depuis de nombreuses années n'aient pas eu ces problèmes ????

Alors que vous aimiez ces types là, ok, que vous preniez plaisir à en élever OK, que vos chiens vous apporte un max de bonheur OK, mais SVP arrêtez vos délire, ouvrez les yeux ........

On parle de CLT là, une race encore en construction, une race que nous devons élever en faisant attention de ne pas rentrer dans les dérives connues dans bon nombre d'autres races .....

[Pericles 40]

et on a toujours pas repondu a ma question

si on veux du type loup, pourquoi pas elever du Sarloos

[ArImInIuM]

Originally Posted by Pericles 40

et on a toujours pas repondu a ma question

si on veux du type loup, pourquoi pas elever du Sarloos

pour ma part il n'y a q'une seule lignée qui est interressante au niveau du physique lupoide ........ mais cette lignée présente elle aussi une forte suspicion d'introduction de loup dedans.... bizarre.......
puis cette reputation malheureuse de CLS insortables en public est trés tenace....et souvent verifiée dans le peu de CLS que je connaisse .... mais il existe bon nombre de CLT qui le sont également.

PS: je me souviens d'un temps ou quelques juges en concours declassaient chaa'rey à cause de ses yeux jaunes .......car "trop lupoides" à leurs yeux et il n'y pas de si longues années de ça.....

[hekate]

Originally Posted by martiou07

Comment se fait il que Lorry, sur un mariage consanguin rencontre ce problème, Edith Molnar n'en est pas à son premier mariage fortement consanguin, Franck est également très bon dans ce domaine ????.

Alors Thalia à 35% de consang, Sibir 16% et les bébés de ce mariage 25% donc non je ne pense pas que Edit et deja fait ca. En plus si tu lit bien ce que j'ai écrit la couleur peut arrivé sans raison.
Désolé mais FranK n'a jamais dépassé les 18% et c'est pas enorme comparé a ce que beaucoup d'eleveur des pays de l'Est font.

Originally Posted by martiou07

C'est tout de même bizarre, en France nous avons le droit à toute les nouvelles bizarreries dans la race , un type de CLT parfaitement inconnu jusqu'à maintenant, sur un travail de une voir deux générations, des chiots typiquement Saarloos ......
Comment se fait il que des éleveurs travaillant sur la race depuis de nombreuses années n'aient pas eu ces problèmes ????

Qui te dit que dans d'autre pays ils n'ont pas deja eu des chiens foie. Ils ne le disent peur être tout simplement pas.
Regarde pour le nanisme avant que tu en parle personne la bas n'en parlé, les chiots étaient souvent tué pour que personne ne le sache.

[hekate]

Et pour l'hyper lupoide que pense tu de ce loulou???



Moi je trouve qu'il fait pas beaucoup CLT et pourtant tout le monde s’arrache sa descendance en ce moment.

http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d1150.html

[bruna]

Originally Posted by hekate

Et pour l'hyper lupoide que pense tu de ce loulou???



Moi je trouve qu'il fait pas beaucoup CLT et pourtant tout le monde s’arrache sa descendance en ce moment.

http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d1150.html

ca c clair !!

[martiou07]

Originally Posted by hekate

Et pour l'hyper lupoide que pense tu de ce loulou???



Moi je trouve qu'il fait pas beaucoup CLT et pourtant tout le monde s’arrache sa descendance en ce moment.

http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d1150.html

non c'est sur Bux ne fait pas trop CLT au final a coté de chien tel que Fragon, Wolverine .......

Pour ce qui est de Edith et Franck, oui ils font attention à la consanguinité, aux radios des géniteurs ......... c'est bien connu

allez sur ce, bonne nuit à tous et merci de m'éclairer pareillement sur cette race que je découvre, ça fait plaisir de parler avec de pareil professionnel

Nadia, tu n'aurais pas un mâle berger de Bohème pour mettre sur Désirée ????

[ArImInIuM]

Originally Posted by hekate

Et pour l'hyper lupoide que pense tu de ce loulou???



Moi je trouve qu'il fait pas beaucoup CLT et pourtant tout le monde s’arrache sa descendance en ce moment.

http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d1150.html

lui non plus ne ressemble pas vraiment à ses parents....... mais n'est pas classé "mix"

[ArImInIuM]

enfin !!! tout ça pour dire : que la plupart d'entre nous avons une nouvelles "souche" entre les mains:
du CHIEN LOUP DE SARLOOS TCHECOSLOVAQUE, voir ce que l'on a appeler un jour du "TCHEKLOOS"...
nous choisissons nos chiens sur les critères qui nous plaisent, sur ce qui s'approche de ce que l'on cherche...
pour ce qui est du caractère ... c'est ce que nous faisons depuis la naissance avec nos chiens qui forge leur caractère, c'est son éducation qui fera du chien ce qu'il est.
pour ma part j'assume entièrement mes choix, si je veux un jour "mixer" une de mes chiennes avec un vrai loup, loup europeen, loup artique ou tout autres races de loups, avec un AWD, voir avec un sarloos qui me plait, je le ferais sans aucuns soucis car ce ne sont pas les occasions qui manquent, sans rien demander à personne,bien sûr ces chiens entreront dans la pure lignée "batards" et alors?? .

pour finir ce post etait fort instructif, on en a appris un peu plus, moi j'aime bien ce post qui au final met d'accord les uns et les autres... merci à tous d'avoir participer
encore merci à sophie pour cette petite chienne que je vois evoluer chaques jours dans le bon sens, je la trouve plus jolie chaques jours qui passent ( sans penser une fois si elle est issue d'un sarloos d'un teckel, ou d'un BA couleur foie) c'est le résultat final qui prime, mais sachant que la base de données WD n'a aucune autorité en concours, je me permettrais de la présenter sur les rings et pourquoi pas "glaner" quelques coupes ici et là en me fichant royallement son classement "MIX" ou pas.

j'attends toujours que l'on supprime mon numéro de téléphone, mon adresse et le lien du site (qui n'est pas le mien d'ailleurs)

merci à vous bonne journée

[Lorry - MLS]

Originally Posted by hekate

Les bébés de ce mariage 25% .

Pour être précise :

• Taux de 24,95 % sur 5 générations,
• dont 6,25 % sur Fallko Kollarov Dvor et Mooa Z' Krotkovskéo Dvora Cs,
  
• 5,61 % sur Rep,
  
• 1,56 % sur Omar Z' Krotkovskéo Dvora Cs et Maxa Z' Krotkovskéo Dvora Cs
  
• et 1,31 % sur Flota Z Rosikova Cs

Calcul pris sur WD !

[elf]

Originally Posted by hekate

Alors Thalia à 35% de consang, Sibir 16% et les bébés de ce mariage 25% donc non je ne pense pas que Edit et deja fait ca. En plus si tu lit bien ce que j'ai écrit la couleur peut arrivé sans raison.
Désolé mais FranK n'a jamais dépassé les 18% et c'est pas enorme comparé a ce que beaucoup d'eleveur des pays de l'Est font.

Plusieurs choses, arrêtez d'utiliser le COI donné par WD, je l'ai déjà dit plusieurs fois il sous estime fortement la vraie valeur ( http://www.amicale-chien-loup-tcheco...f relationship ) , exemple

Thalia 35%... c'est faux. C'est plus de 45% (et c'est encore sous estimé): http://www.amicale-chien-loup-tcheco...d=7678&depth=5

Et arrêtez de n'utiliser que ce coef, l'AVK est tout aussi important, exemple:

Sibir + Thalia: AVK 51%: http://www.amicale-chien-loup-tcheco...2B7216&depth=5

Le coef de relationship qui l'utilise ?

les bébés de ce mariage 25% donc non je ne pense pas que Edit et deja fait ca

Déjà c'est 33% http://www.amicale-chien-loup-tcheco...%2B7216&depth=

Un des premiers problèmes de communication sur forum vient souvent de la différence entre: "ce que l'on croit savoir et ce qui est réelement", Edit c'est COI 45-50% et Capiez entre 25-30%, et là on ne parle que sur 5 générations (bizarre je n'ai entendu personne citer les travaux montrant l'importance de travailler sur au moins 8 générations, pourquoi ?), sur l'ensemble des générations c'est encore bien plus...

[Lorry - MLS]

Originally Posted by elf

Plusieurs choses, arrêtez d'utiliser le COI donné par WD, je l'ai déjà dit plusieurs fois il sous estime fortement la vraie valeur..

Il serait donc peut être intéressant que la personne en charge de cette base informatique de calcul fasse le nécessaire pour que l'outil proposé soit crédible .....

De même, à une époque, l'accès à ce cette base était de toute façon inaccessible .... (j'entends par là, que le lien informatique pour y avoir accès, était "cassé")

Originally Posted by elf

Edit c'est COI 45-50% et Capiez entre 25-30%, et là on ne parle que sur 5 générations ..

Et avec de tels % COI, on veut encore prétendre que des naissances de chiots roux, depuis toutes ces années, (au moins sur ces lignées), ne sont arrivés que chez moi ?.....

Et là, on n'évoque seulement que 2 éleveurs .....!

[bruna]

Originally Posted by hekate

Cet aprèm à l’expo d’Agen j’ai parlé avec un juge de Berger Allemand et j’en ai profité pour lui demander des info sur les couleur et la génétique du BA.

J’ai du a prit aujourd’hui que le BA a en plus de la couleur qu’on lui connais tous 3 autres couleurs non confirmable mais qui reviennent de temps en temps.
Ces couleurs sont :
Le bleu merle
Le presque blanc a museau rose
Et le foie

Je lui est donc demandé comme il connait le CLT si d’après lui c’est possible que sans apport de sang nouveau de Saarloos ou de BA chiots CLT pouvaient naitre foie. Ca réponse a était très claire OUI sans aucune hésitation car ca arrive que la couleur puisse revenir plus de 10 générations après que l’on ne l’ai vu dans la lignée pour la dernière fois.
Donc si un des BA utilisé pour créer la race avait le gène, avec le mariage très consanguin de Lorry sur des chiens déjà beaucoup consanguin, cela peut etre tout a fait normal que l’on vois cette couleur sur des chiots.

ca confirme bien ce ke je pensais jane laure merci !!!!

le loulou prés de chez moi ressemble a la troisième photo le ptit toby

[Lorry - MLS]

Originally Posted by bruna

ca confirme bien ce ke je pensais jane laure merci

Je ne remets ps en cause les connaissances génétiques du juge qui a ouvert la porte à un % de de probalité comme quoi, la couleur foie, pouvais ressurgir, 10 ans plus tard ....

Mais dans le cas présent, vous semblez confondre 2 types de couleurs :

- Le roux (couleur admise par exemple sur le saarloos)

et

- la couleur foie que vous voyez nettement par exemple sur les truffes des 2 chiens en photos ci dessus)

Ces chiens pris en exemple, ne sont pas roux !.... (bien que leur truffe soit de couleur foie)

[Lorry - MLS]

ERREUR DE MANIP ! désolée ...

[Lorry - MLS]

Honnêtement je serai la 1ère à vouloir qu'on me prouve de façon scientifique que cet apport de roux, ne vienne pas d'un saarloos mais d'un bon vieux BA qui sommeillait avec ses gènes roux, quelque part dans la lignée, prêt à sortir de sa boite, tel un zébulon, 10 ans plus tard ....

Oui je serai preneuse à 100 % de cette version, car du coup, tous les descendants de mon cheptel (issus de crying Wolf) seraient de nouveau considérés comme des CLTS et non comme des MIX

Il ne faut pas oublier que cet affixe est le pivot central de démarrage de ma production (et que je suis frappée de plein fouet par cette histoire) et que même le mariage fait avec Rosencrantz en 2008, s'avère du coup un MIX, si on considère que la lignée de Thalia peut être également mise en doute ....

Donc, je le répête Oui J'aimerai pouvoir m'appuyer sereinement sur cette version ....

Je m'y refuse pourtant, par rapport à un autre aspect dont personne n'a pensé à s'interroger .... je parle bien sur, du comportement !

Je peux vous assurer (et j'ai une certaine exprérience en la matière) que les chiots, petits avaient des comportements de Saarloos et que celui qui vit encore chez nous a un comportement typiquement saarloos.

Je parle bien sûr au niveau caractère, mais également gestuel au niveau de ses déplacements, (vous le savez sans doute, le CLT et le SAARLOOS, ont une démarche différente) expression du regard (je ne parle pas de la couleur, qui est de toute facon quasi translucide, mais bien de l'expression)

Tout le gestuel de ce chien est quotidiennement saarloos ....

Alors je veux bien qu'un BA surgisse du fond des ténébres, pour apporter comme un cadeau explicatif, sa couleur tendance "marrron sale" , mais je m'interrogerai toujours sur l'apport d'un caractère et d'une gestuelle.... spécifique à celui du Saarloos ....

D'ailleurs, il serait intéressant de pouvoir le retrouver dans les archives photos ce BA "roux" et voir si dans d'autres lignées où il a officié son role de reproducteur, il y a eu ce type de surprises ...
Parceque, soyons clairs, des mariages fortement consanguins, il y en a eu d'autres avant moi ....et ça continuera après moi d'ailleurs....

Je refuse de croire, une seule seconde, qu'il n'y a pas eu des mariages surprises avant le mien ....