Géméhtouès des Loups de l'Ostrevent dite Edora

[bruna]

Originally Posted by Pericles 40

euh, on a parlé de vieux??
s'cusez, j'avais pas mon sonotone!
et j'avais enlevé mes lunettes,avant qu'on m'apporte ma bouillie!

reglez vos comptes, si vous voulez,mais laissez les vieux, vous ont rien fait

hihihihi !! !! t'inkiètes stephen, perso, je te trouves pas vieux, non mais kelle idée.... !!!! lol !!!!

[Pericles 40]

Originally Posted by bruna

hihihihi !! !! t'inkiètes stephen, perso, je te trouves pas vieux, non mais kelle idée.... !!!! lol !!!!

serieux,et pour avoir fréquenté pas mal de club de race,
faites gaffe,les reputations traversent les frontieres bien vite,

s'il ya vraiment un probleme de "mix",
faites les analyses adn,on peut de nos jours
que les parties concernées accepte cela,si elles sont sinceres, rien ne les en decouragera

et apres , vous aviserez en fonction des resultats
il faut se battre pour la race,si on ne veux pas la voir disparaitre

maintenant j'en veux beaucoup a la SCC,toute race confondue
et aux clubs de race
c'est a eux de mettre en place des controles plus stricts,apres toutes les derives sont possibles

[hekate]

Cet aprèm à l’expo d’Agen j’ai parlé avec un juge de Berger Allemand et j’en ai profité pour lui demander des info sur les couleur et la génétique du BA.

J’ai du a prit aujourd’hui que le BA a en plus de la couleur qu’on lui connais tous 3 autres couleurs non confirmable mais qui reviennent de temps en temps.
Ces couleurs sont :
Le bleu merle
Le presque blanc a museau rose
Et le foie

Je lui est donc demandé comme il connait le CLT si d’après lui c’est possible que sans apport de sang nouveau de Saarloos ou de BA chiots CLT pouvaient naitre foie. Ca réponse a était très claire OUI sans aucune hésitation car ca arrive que la couleur puisse revenir plus de 10 générations après que l’on ne l’ai vu dans la lignée pour la dernière fois.
Donc si un des BA utilisé pour créer la race avait le gène, avec le mariage très consanguin de Lorry sur des chiens déjà beaucoup consanguin, cela peut etre tout a fait normal que l’on vois cette couleur sur des chiots.

[chloé]

Merci jane laure ça confirme bien ce je pensais

[Pericles 40]

perso, j'men fou de la couleur du Ba
j'en ai eu qui venait d'Allemagne, et ben c'etait de vrais Ba,et ma famille habite Mulhouse en Alsace,alors si les hommes prehistoriques appelaient leurs loups apprivoisés, "chien" yse foutaient de leur couleur de nez

comme je me fou du Ba sur un post concernant les CLT,désolé
je suis pas souvent virulent, mais la c'est trop
!!

[bruna]

Originally Posted by Pericles 40

perso, j'men fou de la couleur du Ba
j'en ai eu qui venait d'Allemagne, et ben c'etait de vrais Ba,et ma famille habite Mulhouse en Alsace,alors si les hommes prehistoriques appelaient leurs loups apprivoisés, "chien" yse foutaient de leur couleur de nez

comme je me fou du Ba sur un post concernant les CLT,désolé
je suis pas souvent virulent, mais la c'est trop
!!

oui stephen, je te comprends simplement on voit des couleurs apparaitre chez le clt, mais faut savoir ke tout cela peut découler du ba pur ou pas ou du loup biensure.... tout ce fait je parles de race, par sélection mais les gènes peuvent ressortir kom le dit jane laure.... j'suis pas éleveur ok, mais je comprends quand même ceci... l'atypisme du standard d'une race surtout jeune peut ressortir... biensure k'il ne faut pas foutre en l'air une race aussi jolie ke le clt, on peut aussi l'améliorer aussi bien physique mais aussi caractère et surtout la santé....... sinon, je te suis c pas un poste de ba, lol !!!

[martiou07]

demain je marie l'une de mes femelles avec un BA, j'ai des chiots typiquement BA.

Je vous dis que le père est bien un CLT, vous me dites quoi, c'est normal ça peut arriver ???

Comment se fait il que Lorry, sur un mariage consanguin rencontre ce problème????? Edith Molnar n'en est pas à son premier mariage fortement consanguin, Franck est également très bon dans ce domaine .

C'est tout de même bizarre, en France nous avons le droit à toute les nouvelles bizarreries dans la race , un type de CLT parfaitement inconnu jusqu'à maintenant, sur un travail de une voir deux générations, des chiots typiquement Saarloos ......
Comment se fait il que des éleveurs travaillant sur la race depuis de nombreuses années n'aient pas eu ces problèmes ????

Alors que vous aimiez ces types là, ok, que vous preniez plaisir à en élever OK, que vos chiens vous apporte un max de bonheur OK, mais SVP arrêtez vos délire, ouvrez les yeux ........

On parle de CLT là, une race encore en construction, une race que nous devons élever en faisant attention de ne pas rentrer dans les dérives connues dans bon nombre d'autres races .....

[Pericles 40]

et on a toujours pas repondu a ma question

si on veux du type loup, pourquoi pas elever du Sarloos

[ArImInIuM]

Originally Posted by Pericles 40

et on a toujours pas repondu a ma question

si on veux du type loup, pourquoi pas elever du Sarloos

pour ma part il n'y a q'une seule lignée qui est interressante au niveau du physique lupoide ........ mais cette lignée présente elle aussi une forte suspicion d'introduction de loup dedans.... bizarre.......
puis cette reputation malheureuse de CLS insortables en public est trés tenace....et souvent verifiée dans le peu de CLS que je connaisse .... mais il existe bon nombre de CLT qui le sont également.

PS: je me souviens d'un temps ou quelques juges en concours declassaient chaa'rey à cause de ses yeux jaunes .......car "trop lupoides" à leurs yeux et il n'y pas de si longues années de ça.....

[hekate]

Originally Posted by martiou07

Comment se fait il que Lorry, sur un mariage consanguin rencontre ce problème, Edith Molnar n'en est pas à son premier mariage fortement consanguin, Franck est également très bon dans ce domaine ????.

Alors Thalia à 35% de consang, Sibir 16% et les bébés de ce mariage 25% donc non je ne pense pas que Edit et deja fait ca. En plus si tu lit bien ce que j'ai écrit la couleur peut arrivé sans raison.
Désolé mais FranK n'a jamais dépassé les 18% et c'est pas enorme comparé a ce que beaucoup d'eleveur des pays de l'Est font.

Originally Posted by martiou07

C'est tout de même bizarre, en France nous avons le droit à toute les nouvelles bizarreries dans la race , un type de CLT parfaitement inconnu jusqu'à maintenant, sur un travail de une voir deux générations, des chiots typiquement Saarloos ......
Comment se fait il que des éleveurs travaillant sur la race depuis de nombreuses années n'aient pas eu ces problèmes ????

Qui te dit que dans d'autre pays ils n'ont pas deja eu des chiens foie. Ils ne le disent peur être tout simplement pas.
Regarde pour le nanisme avant que tu en parle personne la bas n'en parlé, les chiots étaient souvent tué pour que personne ne le sache.

[hekate]

Et pour l'hyper lupoide que pense tu de ce loulou???



Moi je trouve qu'il fait pas beaucoup CLT et pourtant tout le monde s’arrache sa descendance en ce moment.

http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d1150.html

[Lorry - MLS]

Originally Posted by hekate

Les bébés de ce mariage 25% .

Pour être précise :

• Taux de 24,95 % sur 5 générations,
• dont 6,25 % sur Fallko Kollarov Dvor et Mooa Z' Krotkovskéo Dvora Cs,
  
• 5,61 % sur Rep,
  
• 1,56 % sur Omar Z' Krotkovskéo Dvora Cs et Maxa Z' Krotkovskéo Dvora Cs
  
• et 1,31 % sur Flota Z Rosikova Cs

Calcul pris sur WD !

[bruna]

Originally Posted by hekate

Cet aprèm à l’expo d’Agen j’ai parlé avec un juge de Berger Allemand et j’en ai profité pour lui demander des info sur les couleur et la génétique du BA.

J’ai du a prit aujourd’hui que le BA a en plus de la couleur qu’on lui connais tous 3 autres couleurs non confirmable mais qui reviennent de temps en temps.
Ces couleurs sont :
Le bleu merle
Le presque blanc a museau rose
Et le foie

Je lui est donc demandé comme il connait le CLT si d’après lui c’est possible que sans apport de sang nouveau de Saarloos ou de BA chiots CLT pouvaient naitre foie. Ca réponse a était très claire OUI sans aucune hésitation car ca arrive que la couleur puisse revenir plus de 10 générations après que l’on ne l’ai vu dans la lignée pour la dernière fois.
Donc si un des BA utilisé pour créer la race avait le gène, avec le mariage très consanguin de Lorry sur des chiens déjà beaucoup consanguin, cela peut etre tout a fait normal que l’on vois cette couleur sur des chiots.

ca confirme bien ce ke je pensais jane laure merci !!!!

le loulou prés de chez moi ressemble a la troisième photo le ptit toby

[Lorry - MLS]

Originally Posted by bruna

ca confirme bien ce ke je pensais jane laure merci

Je ne remets ps en cause les connaissances génétiques du juge qui a ouvert la porte à un % de de probalité comme quoi, la couleur foie, pouvais ressurgir, 10 ans plus tard ....

Mais dans le cas présent, vous semblez confondre 2 types de couleurs :

- Le roux (couleur admise par exemple sur le saarloos)

et

- la couleur foie que vous voyez nettement par exemple sur les truffes des 2 chiens en photos ci dessus)

Ces chiens pris en exemple, ne sont pas roux !.... (bien que leur truffe soit de couleur foie)

[Lorry - MLS]

ERREUR DE MANIP ! désolée ...

[Lorry - MLS]

Honnêtement je serai la 1ère à vouloir qu'on me prouve de façon scientifique que cet apport de roux, ne vienne pas d'un saarloos mais d'un bon vieux BA qui sommeillait avec ses gènes roux, quelque part dans la lignée, prêt à sortir de sa boite, tel un zébulon, 10 ans plus tard ....

Oui je serai preneuse à 100 % de cette version, car du coup, tous les descendants de mon cheptel (issus de crying Wolf) seraient de nouveau considérés comme des CLTS et non comme des MIX

Il ne faut pas oublier que cet affixe est le pivot central de démarrage de ma production (et que je suis frappée de plein fouet par cette histoire) et que même le mariage fait avec Rosencrantz en 2008, s'avère du coup un MIX, si on considère que la lignée de Thalia peut être également mise en doute ....

Donc, je le répête Oui J'aimerai pouvoir m'appuyer sereinement sur cette version ....

Je m'y refuse pourtant, par rapport à un autre aspect dont personne n'a pensé à s'interroger .... je parle bien sur, du comportement !

Je peux vous assurer (et j'ai une certaine exprérience en la matière) que les chiots, petits avaient des comportements de Saarloos et que celui qui vit encore chez nous a un comportement typiquement saarloos.

Je parle bien sûr au niveau caractère, mais également gestuel au niveau de ses déplacements, (vous le savez sans doute, le CLT et le SAARLOOS, ont une démarche différente) expression du regard (je ne parle pas de la couleur, qui est de toute facon quasi translucide, mais bien de l'expression)

Tout le gestuel de ce chien est quotidiennement saarloos ....

Alors je veux bien qu'un BA surgisse du fond des ténébres, pour apporter comme un cadeau explicatif, sa couleur tendance "marrron sale" , mais je m'interrogerai toujours sur l'apport d'un caractère et d'une gestuelle.... spécifique à celui du Saarloos ....

D'ailleurs, il serait intéressant de pouvoir le retrouver dans les archives photos ce BA "roux" et voir si dans d'autres lignées où il a officié son role de reproducteur, il y a eu ce type de surprises ...
Parceque, soyons clairs, des mariages fortement consanguins, il y en a eu d'autres avant moi ....et ça continuera après moi d'ailleurs....

Je refuse de croire, une seule seconde, qu'il n'y a pas eu des mariages surprises avant le mien ....

[admin]

Originally Posted by hekate

Cet aprèm à l’expo d’Agen j’ai parlé avec un juge de Berger Allemand et j’en ai profité pour lui demander des info sur les couleur et la génétique du BA.

J’ai du a prit aujourd’hui que le BA a en plus de la couleur qu’on lui connais tous 3 autres couleurs non confirmable mais qui reviennent de temps en temps.
Ces couleurs sont :
Le bleu merle
Le presque blanc a museau rose
Et le foie

Je lui est donc demandé comme il connait le CLT si d’après lui c’est possible que sans apport de sang nouveau de Saarloos ou de BA chiots CLT pouvaient naitre foie. Ca réponse a était très claire OUI sans aucune hésitation car ca arrive que la couleur puisse revenir plus de 10 générations après que l’on ne l’ai vu dans la lignée pour la dernière fois.
Donc si un des BA utilisé pour créer la race avait le gène, avec le mariage très consanguin de Lorry sur des chiens déjà beaucoup consanguin, cela peut etre tout a fait normal que l’on vois cette couleur sur des chiots.

You are wrong and your judge also...
I think it is common mistake because some people do not understand the origin of CsW.

Yes, there are different colours by "new" GSD (because many GSD living now are more or less mixes of different breeds). But it do not aplly to our breed.

By for making Czechoslovakian Wolfdogs were used ONLY WOLFGREY colored German Shepherds:

They were dogs coming from the old DDR lines which were PURE (not mixed with other unknown breeds so there were not liver, merle or any other "strange" colours).

Do not also compare CsW to Saarloos - one more time: the DNA test show that Saarloos are NOT (pure) wolf x GSD crosses. They are crosses of different breeeds - they are not mixes but mutts. It is why you can meet there some really strange dogs with all possible colors. The other breeds were added by Saarloos but also later there was a lot of pedigree cheating by Saarloos breeders.

Till now Czechoslovakian Wolfdogs were free of such cheating. Because of it there are NEVER born any liver, white or black Wolfdogs. Because such genes to not EXIST here. In the 30 years not even one such case was born in the "pure" lines in CZ and SK (and by breeders which breed pure CsW).

So if you see any "strange" Wolfdog the ONLY explanation is that it is nore PUREBREED dog. Not a mutation, not a "genes from the past" - but because of not pure blood added tosuch dog.

[Lorry - MLS]

Originally Posted by Admin

So if you see any "strange" Wolfdog the ONLY explanation is that it is nore PUREBREED dog. Not a mutation, not a "genes from the past" - but because of not pure blood added tosuch dog.

Je peux comprendre ce point de vue, parcequ'il est évident, que visuellement parlant, certains CLTS, possèdent une différence notable ....

Il faut être aveugle pour ne pas s'en rendre compte....(et le propos de savoir si ces chiens là sont plus beaux, plus lupoides, plus ceci ou plus celà, n'est pas le sujet qui m'interesse...) ...Ils sont différents ...., point barre !


Par contre ce qui m'interpelle et m'étonne, c'est qu'apparement, VOUS, Administrateur, qui devez le constater "comme tout un chacun" ....
Alors ..... Comment se fait il que les lignées concernées, ne soient pas notées MIX ???

Après tout, habituellement, vous décidez de mettre du Mix dans des portées, sur des bases bien moins justifiées, quand elles ne sont pas purement farfelues et carrément inventées par vos soins ....

Pourquoi cette frilosité soudaine ? de la "prudence" peut être ?

J'aimerai bien avoir une réponse claire et précise sur ce point ....

[yohanna]

Originally Posted by hekate

Cet aprèm à l’expo d’Agen j’ai parlé avec un juge de Berger Allemand et j’en ai profité pour lui demander des info sur les couleur et la génétique du BA.

J’ai du a prit aujourd’hui que le BA a en plus de la couleur qu’on lui connais tous 3 autres couleurs non confirmable mais qui reviennent de temps en temps.
Ces couleurs sont :
Le bleu merle
Le presque blanc a museau rose
Et le foie

Je lui est donc demandé comme il connait le CLT si d’après lui c’est possible que sans apport de sang nouveau de Saarloos ou de BA chiots CLT pouvaient naitre foie. Ca réponse a était très claire OUI sans aucune hésitation car ca arrive que la couleur puisse revenir plus de 10 générations après que l’on ne l’ai vu dans la lignée pour la dernière fois.
Donc si un des BA utilisé pour créer la race avait le gène, avec le mariage très consanguin de Lorry sur des chiens déjà beaucoup consanguin, cela peut etre tout a fait normal que l’on vois cette couleur sur des chiots.

J'étais présente lors de cette entretien (si on peut dire ça) avec le juge, on ne parle pas de BA pericles mais de génétique et de descendance, donc le juge a bien dit que tout dépendait de la génétique comme pour la dysplasie, vous pouvez avoir des parents A mais des chiots dysplasique, pourquoi?? Tout simplement parce qu'il faut regarder la descendance, et elle est grande.

Enfin je trouve que les petits loulous sont splendide, et je serai également furieuse que l'on me prenne des photos de mes chiens s'en mon autorisation, ce sont des choses privés.

Ce post est quand meme interressant on apprend pleins de choses.