Educatori cinofili

robertomaggio · 12-02-2010, 13:24

Esatto!!.
Penso che oltre che parlare dei vari bravi o meno bravi,adatti o meno adatti addestratori, educatori,etcc sia il caso di fare un esame di coscienza e pensare a come stiamo presentando agli occhi di estranei i nostri clc.
Ecco il parere e gli scritti di molti di queso forum quando parlano del clc:
" assolutamente il clc e' un cane super impegnativo,un superman dei cani, difficile da addestrare, cane adatto a pochi eletti,prima di prendere un clc stati attenti ed informatevi sulla razza, ci vogliono addestratori particolari etcc."
Penso che sia ora di smetterla di considerare noi proprietari di clc super padroni incazzatissimi,sembra che la nostra sia una razza super eletta mentre altri cani merd.....cce.
Il mio parere e' che molti ci stiano ridicolarizzando pensando a noi ed ai nostri clc.
IL CLC E' UN CANE ASSOLUTAMENTE NORMALE,CHE NECESSITA DI IMPEGNO E DEDIZIONE COME TANTE ALTRE RAZZE.
Prego scendere dal pero....
Roberto

maghettodelboschetto · 12-02-2010, 13:30

Quote:

Originally Posted by robertomaggio

IL CLC E' UN CANE ASSOLUTAMENTE NORMALE,CHE NECESSITA DI IMPEGNO E DEDIZIONE COME TANTE ALTRE RAZZE.

Imho è un cane normale da gestire, con la differenza però che gli errori di gestione si possono pagare molto più cari che in altri cani.

Bonfiglioli · 12-02-2010, 13:37

Non sono assolutamente d'accordo.
Il cecoslovacco è un cane impegnativo, chi si prende da altra razza si trova molto spesso spiazzato. Se non hai polso, se non sai impostare un certo tipo di comportamento e gestione non ti rendi subito conto che presto avrai un cane poco gestibile, ma te lo ritrovi a 2/3 anni con veri problemi.
Il fatto che abbiano come mentalità la gerarchia molto più che altre razze, porta spesso a delle problematiche. Tutti i cuccioli mordicchiano, loro sono all'estremo.
Diciamo che come razza è portata appunto ad estremizzare molti comportamenti. Il fatto che sia incostante, che sia molto intelligente, che sappia incamerare nel cervello sequanze di gesti umani per poi riproporle a loro vantaggio fa sì che non sia un cane semplice. Non tutti sono in grado di incanalare la loro aggressività. Anni nel settore adozioni insegnano tanto. Dovresti provare.
IO personalmente non lo consiglio come cane per tutti.
IO personalmente non lo svendo come cane uguale agli altri.
IO personalmente spero che rimanga un cane da nicchia.
IO personalmente penso che se sono in tanti a pensarla come te, ci ritroveremo il sito adozioni pieno di cani.
IO personalmente continuerò a fare terrorismo affinchè chi si avvicina lo fa perchè realmente convinto e appassionato.

Nonostante io allevi.
P.S. Scendi tu dal pero....

Bonfiglioli · 12-02-2010, 13:40

Senza poi parlare del fatto di come li si deve socializzare. Non è uno scherzo ed è infatti per questo che si vedono poi tanti clc diffidenti. E un cane diffidente non è per tutti.

Navarre · 12-02-2010, 13:48

Diamo un contributo a questa utile discussione. Ovviamente questi non sono gli unici ne i soli a Roma, ma sono quelli che abbiamo conosciuto personalmente e con i quali ci siamo trovati bene (non nominerò quelli con i quali invece non ci siamo trovati)

1) Marco Reale, figurante SAS, AIAD e BCI. Ottima persona, grande esperienza e sensibilità verso i cani. Orientato alla utilità-difesa. Per contro essendo piuttosto rinomato spesso e volentieri è oberato di lavoro e altrettanto spesso parte per gare.
Qui c'è la sua mail, ma forse meglio telefonare (cel in mp)
http://www.ccilquadrifoglio.it/marco.htm
zona : Roma nord - Cesano

2) Vitaliano Perfetto. Ex allievo di Marco, ora gestisce in proprio un centro cinofilo. Persona molto disponibile e aperta, ha avuto ampio modo di conoscere i clc. Orientato alla Ud ma anche all' obbedienza in generale.
http://www.vulcanidivejo.it/
zona : Roma nord - Flaminia

3) Massimo Perla. Enorme esperienza e grande comprensione dei cani. Orientato all' obbedienza e all' agility. Per contro essendo così famoso e avendo un centro così grande, non è detto che il vostro cane sia seguito in prima persona da lui, che sarebbe la cosa ottimale.
http://www.massimoperla.org
zona : Roma nord - Via Due Ponti

4) Gianni Fugazza. Grande esperienza anche qui e il bello è che si è dedicato a cani particolari e più testoni dei nostri! Da tempo segue parecchi clc con ottimi risultati. Orientato alla UD e basta

http://www.lagalda.com/
zona : Vailate (CR) - vicino Treviglio

Navarre · 12-02-2010, 13:49

p.s. atteniamoci al tema!

piccolino · 12-02-2010, 13:52

Quote:

Originally Posted by Navarre

3) Massimo Perla. Enorme esperienza e grande comprensione dei cani. Orientato all' obbedienza e all' agility. Per contro essendo così famoso e avendo un centro così grande, non è detto che il vostro cane sia seguito in prima persona da lui, che sarebbe la cosa ottimale.
http://www.massimoperla.org
zona : Roma nord - Via Due Ponti

anche NO!!!!!
Io non so voi che esperienze avete avuto con Massimo Perla, ma se io racconto la MIA ESPERIENZA bisognerebbe farlo diventare l'armatura di un pilastro.
E se si comporta da schifo quando c'è gente estranea che lo guarda lavorare al suo campo......non oso immaginare quando è solo lui e pochi altri cosa combina.

Linuz · 12-02-2010, 13:55

Nessuno conosce qualche educatore o buon campo in Abruzzo?

piccolino · 12-02-2010, 14:11

Quote:

Originally Posted by piccolino

anche NO!!!!!
Io non so voi che esperienze avete avuto con Massimo Perla, ma se io racconto la MIA ESPERIENZA bisognerebbe farlo diventare l'armatura di un pilastro.
E se si comporta da schifo quando c'è gente estranea che lo guarda lavorare al suo campo......non oso immaginare quando è solo lui e pochi altri cosa combina.

non avrei dovuto scrivere nulla vorrei evitare che vengano fuori le solite polemiche del ciuffolo.

robertomaggio · 12-02-2010, 14:29

X Alessandra,
in primis non so perche' te la sei presa tanto.Il messaggio non era rivolto in esplicito a te ma in generale.Comunque ognuno e' libero di pensare come vuole e di esprimerlo come vuole,ma...con le dovute educazioni.
Non fare la morale dicendo che speri che rimanga un cane di nicchia e che non lo svendi a tutti:
Io devo pensare che quando tu hai venduto i tuoi cuccioli ai futuri proprietari ai capito dopo 2-3 incontri con essi che loro erano i super fortunati-super adatti proprietari con delle capacita' insite super per allevare il loro clc?
Non dirmelo perche' non ci posso credere.Saresti sicuramente una sensitiva.
Probabilmente hai venduto i tuoi cuccioli come fanno quasi tutti a quelli che ti sembravano le persone piu' adatte e consapevoli di quello che andavano a fare ma che avessero sicuramente le super capacita' di educare il clc a priori .....non penso proprio che tu lo sapessi.
Penso che il problema vero non sia tanto quello di cercare i super padroni ma quello di far si che su siti come subito.it non ci siano persone che vendono incroci con lupi spacciandoli per cani lupo cecoslovacchi selvaggi,o quello di certi allevatori che importano lupi e poi li accoppiano con clc.Ma questo sara' un'altro thread.

Poi penso una cosa gentile sig.ra Alessandra: prima di epsrimere pareri riferiti al sottoscritto che:
" se tutti la pensaserro come me ci sarebbero piu' clc in adozione" sarebbe opportuno che tu mi conoscessi (non da mostra) per come allevo i miei clc,conoscessi i miei cani e come sono socializzati.
Mi spiace ma sono rimasto deluso dalle tue frasi.Ti consideravo una persona educata e non offensiva.
P.S.
Penso che per avere meno problemi con i nostri cani dobbiamo ricordarci quello che sono: animali e non essere umani. E questo non vuol dire non amarli,anzi.... amarli per quello che sono e pretendere da loro quello per cui la natura li ha creati.Rispettandoli per quello che sono li ameremo anche di piu'.
Mi dispiace per chi li considera come figli ma a tutto c'e' un valore da attribuire.

Per non uscire troppo dal thread perche' vengo ripreso posso consigliare questo educatore:

Manuel Codo.bravissimo ragazzo che opera anche a domicilio diversificando metodi educativi da cane a cane.

BWolf · 12-02-2010, 14:30

Quote:

Originally Posted by piccolino

non avrei dovuto scrivere nulla vorrei evitare che vengano fuori le solite polemiche del ciuffolo.

Giustissimo... hai detto bene Scila. Non se ne può più di questi detti non detti nei corridoi e nei forum... pietà!
C'è gente che con queste frasi allusive a realtà inenarrabili si costruisce il personaggio "introdotto nell'ambiente" e tira in modo subdolo merda a destra e a sinistra...
Scila, mi sei sempre sembrata una tipa molto sanguigna e diretta: non scendere anche tu a quel livello

... se ritieni sia giusto attaccare la manica vai e mordi senza pietà!

altrimenti tranquillamente ignora voltando lo sguardo altrove

Se credi di far cosa utile: racconta la tua esperienza ed ognuno si farà la propria opinione in merito. amen.

Ste

PS: Guarda che io 'sto Perla non lo conosco, non lo mai incontrato (l'ho visto qualche tempo fa in uno spot Sky se non erro) e non me ne frega una cippa di difenderlo: è un discorso generale il mio.

valentina · 12-02-2010, 14:46

HTML Code:

" assolutamente il clc e' un cane super impegnativo,un superman 
dei cani, difficile da addestrare, cane adatto a pochi eletti,prima di
prendere un clc stati attenti ed informatevi sulla razza, ci vogliono
addestratori particolari etcc."

http://www.canelupocecoslovacco-adozioni.info/

http://www.wolfdog.org/ita/adult/#i405

vogliamo analizzare i motivi della maggior parte della adozioni???

artax · 12-02-2010, 15:03

non posso rispondere al therd perchè parte in causa, ma posso dire seramente e assolutamente tranquilla, che il clc non è un CANE per tutti!
Mi dispiace ma non lo è! Quando vengono persone a chiedermi di prendere un cane e che si orientano al clc io sinceramente gli faccio la campagna terroristica, se nonostante questo ne escono intenni, se nonostante questo vanno e conoscono persone che vivono con i clc, se nonostante questo cercano con cura il loro cucciolo senza farsi abbiagliare da titoli e allevamenti, se nonostante tutto rimangono interessati alla razza, allora sono dei papabili padroni di clc.

certo tutte le razze sono soggette a tutte le difficoltà che hanno il clc, ma purtroppo il clc ha una mimica e un carattere tale che richiedono attenzione, formazione e dedizione ben diversa da qualsiasi altra razza.

poi vale sempre il solito pensiero:
se il veterinario ti salva il tuo cane è un bravissimo veterinario, ma se invece non lo fa, diventa un macellaio. Lo stesso vale per gli educatori o addestratori

piccolino · 12-02-2010, 16:39

Quote:

Originally Posted by BWolf

Giustissimo... hai detto bene Scila. Non se ne può più di questi detti non detti nei corridoi e nei forum... pietà!
C'è gente che con queste frasi allusive a realtà inenarrabili si costruisce il personaggio "introdotto nell'ambiente" e tira in modo subdolo merda a destra e a sinistra...
Scila, mi sei sempre sembrata una tipa molto sanguigna e diretta: non scendere anche tu a quel livello

... se ritieni sia giusto attaccare la manica vai e mordi senza pietà!

altrimenti tranquillamente ignora voltando lo sguardo altrove

Se credi di far cosa utile: racconta la tua esperienza ed ognuno si farà la propria opinione in merito. amen.

Ste

PS: Guarda che io 'sto Perla non lo conosco, non lo mai incontrato (l'ho visto qualche tempo fa in uno spot Sky se non erro) e non me ne frega una cippa di difenderlo: è un discorso generale il mio.

Ciao Stefano, non scrivo nulla sull'accaduto perchè so già come andrebbe a finire e cosa potrei scatenare.....quindi evito. Però quando ho letto il suo nome non sono riuscita a trattenermi.
Grazie del pensiero e a presto.

valentina · 12-02-2010, 16:53

HTML Code:

Ritieni te che certi comportamenti di clc (o anche di altre razze) di
difficile gestione,di socializzazione etcc possano differenziarsi tra cani liberi
( giardino a disposizione ,compagno/a ,inibizione dell'entratre in
appartamento) rispetto a clc (cani) che vivono costantemente rinchiusi in 
appartamento,soli con poche( ma sicuramente ottimi) momenti di svago.?

roberto se ti riferisci a me, ti prego di parlare chiaramente, perchè dici di non riferirti ad un caso particolare, ma già in due messaggi mi sono sentita chiamata in causa

i problemi di misha relativi alla socializzazione umana nascono per cause riconducibili a me medesima e non al luogo in cui vive il cane, tanto più che abitiamo nel cuore del centro storico della città, in piena zona pedonale e quindi, paradossalmente, vede molta più gente di quanto possa vedere se fosse cresciuta in un meraviglioso giardino ai margini della città!

arnaldo_it · 12-02-2010, 14:44

In qualche posto del mondo cinofilo (italiano ma oltre non vado come info)...

storia di un clc, chiamiamolo A, che un po' turbolento lo è per certi versi (leggi qualche problemino nelle relazioni con gli estranei e un po' indocile col padrone tanto per restare in tema sulle medie di razza).

Il padrone W, frequenta dei corsi per educatori tenuti dal comportamentista X che perfettamente in linea col pensiero moderno, non usa metodi coercitivi bensì gentili; nella teoria beninteso perchè di pratica non ne fa, in quanto la fa l'addestratore/educatore Y dove emerge qualche piccola differenza tra il dire il fare.

Il padrone W chiede al comportamentista aiuto per i problemi del suo clc e come risposta viene indirizzato verso l'educatore/addestratore Z
ottiene alcuni miglioramenti nelle risposte (metodo gentile, bocconcini) ma pressochè niente sui problemi presentati.

dopo un po' il clc A per un conflitto su un osso (non era il primo osso che vedeva ma si sa che gli ossi sono ... ossi duri

) ha una reazione poco carina col padrone W; niente di grave, una rigirata e il lieve morso non lascia il segno ma giustamente W lo dice a Z che lo segue da mesi.

Z si dice d'accordo sulla rigirata, ma consiglia di evitare i conflitti (beh se il cane ci frega il cellulare nuovo, lasciamoglielo si sa mai...) e da esperto delle razza/problematiche (così era definito dal comportamentista X a sua volta esperto di tutto ciò) suggerisce terapia farmacologica.

Il padrone W resta perplesso mica poco e in più conclude che il metodo gentile è "dove finiscono i bocconcini iniziano i farmaci"

Ora W ha dimostrato interesse e sensibilità nel farsi guidare; X, Y, Z sono generalmente considerati bravi ed esperti.

L'episodio che ho raccontato, omettendo per ovvi motivi età sesso provenienze geografie ecc, è comunque assolutamente vero. E non è l'unico, forse può aiutare a riflettere sulle definizioni

Contemporaneamente, altre due persone (non si conoscono tra loro e hanno esperienze e formazioni diverse) mi esprimono le loro perplessità sui metodi gentili portati all'estremo. (sto parlando di gente che anche lavora nel settore).

In sintesi affermare chi è bravo a fare cosa, è davvero difficile soprattutto quando il giudizio vien dal basso magari solo sulla base di conoscenze teoriche o di sentito dire dei forum.

Io ritengo da sempre una buona cosa, consigliare di vedere più posti, parlare con più istruttori, perchè ogni storia fa storia a sè e il sentito dire spesso può ingannare.

Per lo specifico del clc, non è certo l'unico cane a poter generare problemi, ma proprio per questo consiglio comunque una frequentazione di un campo di addestramento.
Possibilmente senza limitarsi a vedere come è bravo il cane a fare seduto e terra col bocconcino (e sulla base di ciò ritenere valido un centro o meno), perchè questo lo fanno tutti senza nessuna fatica.
I problemi vengono dopo... (o durante, vabbè

)

starjumper · 12-02-2010, 15:26

Quote:

Originally Posted by arnaldo_it

Il padrone W resta perplesso mica poco e in più conclude che il metodo gentile è "dove finiscono i bocconcini iniziano i farmaci"

Essendo partita, in cinofilia, come una tabula rasa... questo non me lo sarei mai aspettato, mentre ho dovuto (tristemente) rendermi conto che molto spesso è proprio così. Diciamo che il confine tra comportamento da correggere e patologia, per molti "ipergentilisti" è davvero molto sottile.

arnaldo_it · 12-02-2010, 15:57

Quote:

Originally Posted by starjumper

Essendo partita, in cinofilia, come una tabula rasa... questo non me lo sarei mai aspettato, mentre ho dovuto (tristemente) rendermi conto che molto spesso è proprio così. Diciamo che il confine tra comportamento da correggere e patologia, per molti "ipergentilisti" è davvero molto sottile.

esattamente Micaela, ha centrato il punto.
Una sorta di utopia che si vuol far intedere come esclusivamente scientifica ma che dimentica le doti caratteriali del cane e in tal modo diviene filosofica.

E' stato infatti estrapolato dalla semplicità di gestione di un cane di elevata docilità una concezione che si vuole intendere universale, ovvero che tramite condizionamento operante si ottiene tutto e con relativa facilità, mentre si sottovaluta il ruolo determinante del condizionamento classico.
Di qui tutti i cani sono uguali e ugualmente gestibili.

Un conto invece è insegnare un esercizio, un altro gestire le dinamiche del gruppo.
E là dove per forza di cose la metodologia dimostra i suoi limiti (efficace lo è fino a un certo punto e pertanto contiene in sè dei limiti) ecco che si tende a sconfinare nel ricorso alla patologia e relativa terapia.

Da curare per esempio con castrazione (cosa consigliata ad alcuni clc tra cui campioni di bellezza e riproduttori).
Il tutto nel nome di un'omologazione di pensiero unico e oscurantista
(si tende a rendere vero e "superiore" il metodo in quanto scientifico, ma scientifiche erano anche le scosse elettriche che Skinner, padre del comportamentismo, dava ai cani per studiarne le risposte).

Dunque sono bravi educatori quelli che gentilisti fino all'estremismo, pensano di risolvere ricorrendo ai farmaci?

12-02-2010, 13:37	#3
Bonfiglioli "Zia Bonfi"-Distinguished Join Date: Oct 2003 Posts: 4,642	Non sono assolutamente d'accordo. Il cecoslovacco è un cane impegnativo, chi si prende da altra razza si trova molto spesso spiazzato. Se non hai polso, se non sai impostare un certo tipo di comportamento e gestione non ti rendi subito conto che presto avrai un cane poco gestibile, ma te lo ritrovi a 2/3 anni con veri problemi. Il fatto che abbiano come mentalità la gerarchia molto più che altre razze, porta spesso a delle problematiche. Tutti i cuccioli mordicchiano, loro sono all'estremo. Diciamo che come razza è portata appunto ad estremizzare molti comportamenti. Il fatto che sia incostante, che sia molto intelligente, che sappia incamerare nel cervello sequanze di gesti umani per poi riproporle a loro vantaggio fa sì che non sia un cane semplice. Non tutti sono in grado di incanalare la loro aggressività. Anni nel settore adozioni insegnano tanto. Dovresti provare. IO personalmente non lo consiglio come cane per tutti. IO personalmente non lo svendo come cane uguale agli altri. IO personalmente spero che rimanga un cane da nicchia. IO personalmente penso che se sono in tanti a pensarla come te, ci ritroveremo il sito adozioni pieno di cani. IO personalmente continuerò a fare terrorismo affinchè chi si avvicina lo fa perchè realmente convinto e appassionato. Nonostante io allevi. P.S. Scendi tu dal pero.... __________________ Alessandra Presidente G.A.L.C. 2 www.ilcantodeilupi.com

12-02-2010, 13:40	#4
Bonfiglioli "Zia Bonfi"-Distinguished Join Date: Oct 2003 Posts: 4,642	Senza poi parlare del fatto di come li si deve socializzare. Non è uno scherzo ed è infatti per questo che si vedono poi tanti clc diffidenti. E un cane diffidente non è per tutti. __________________ Alessandra Presidente G.A.L.C. 2 www.ilcantodeilupi.com

12-02-2010, 13:48	#5
Navarre VIP Member Join Date: Sep 2003 Location: Roma Posts: 5,998	Diamo un contributo a questa utile discussione. Ovviamente questi non sono gli unici ne i soli a Roma, ma sono quelli che abbiamo conosciuto personalmente e con i quali ci siamo trovati bene (non nominerò quelli con i quali invece non ci siamo trovati) 1) Marco Reale, figurante SAS, AIAD e BCI. Ottima persona, grande esperienza e sensibilità verso i cani. Orientato alla utilità-difesa. Per contro essendo piuttosto rinomato spesso e volentieri è oberato di lavoro e altrettanto spesso parte per gare. Qui c'è la sua mail, ma forse meglio telefonare (cel in mp) http://www.ccilquadrifoglio.it/marco.htm zona : Roma nord - Cesano 2) Vitaliano Perfetto. Ex allievo di Marco, ora gestisce in proprio un centro cinofilo. Persona molto disponibile e aperta, ha avuto ampio modo di conoscere i clc. Orientato alla Ud ma anche all' obbedienza in generale. http://www.vulcanidivejo.it/ zona : Roma nord - Flaminia 3) Massimo Perla. Enorme esperienza e grande comprensione dei cani. Orientato all' obbedienza e all' agility. Per contro essendo così famoso e avendo un centro così grande, non è detto che il vostro cane sia seguito in prima persona da lui, che sarebbe la cosa ottimale. http://www.massimoperla.org zona : Roma nord - Via Due Ponti 4) Gianni Fugazza. Grande esperienza anche qui e il bello è che si è dedicato a cani particolari e più testoni dei nostri! Da tempo segue parecchi clc con ottimi risultati. Orientato alla UD e basta http://www.lagalda.com/ zona : Vailate (CR) - vicino Treviglio __________________ Susanna & Gianluca & Andrea & Navarre & Isabeau & Brandimarte & Anastasia & Lana Last Navarre & Beau Isabeau Last edited by Navarre; 12-02-2010 at 13:55.

12-02-2010, 13:49	#6
Navarre VIP Member Join Date: Sep 2003 Location: Roma Posts: 5,998	p.s. atteniamoci al tema! __________________ Susanna & Gianluca & Andrea & Navarre & Isabeau & Brandimarte & Anastasia & Lana Last Navarre & Beau Isabeau

12-02-2010, 14:46	#12
valentina e la zecca Misha Join Date: Feb 2006 Location: Trento Posts: 9,262	HTML Code: " assolutamente il clc e' un cane super impegnativo,un superman dei cani, difficile da addestrare, cane adatto a pochi eletti,prima di prendere un clc stati attenti ed informatevi sulla razza, ci vogliono addestratori particolari etcc." http://www.canelupocecoslovacco-adozioni.info/ http://www.wolfdog.org/ita/adult/#i405 vogliamo analizzare i motivi della maggior parte della adozioni??? __________________ Valentina & MISHA & ARES

12-02-2010, 13:24	#1
robertomaggio Junior Member Join Date: Mar 2009 Location: Castel San Pietro Terme (Bo)via Liano 3200/F Posts: 331	Esatto!!. Penso che oltre che parlare dei vari bravi o meno bravi,adatti o meno adatti addestratori, educatori,etcc sia il caso di fare un esame di coscienza e pensare a come stiamo presentando agli occhi di estranei i nostri clc. Ecco il parere e gli scritti di molti di queso forum quando parlano del clc: " assolutamente il clc e' un cane super impegnativo,un superman dei cani, difficile da addestrare, cane adatto a pochi eletti,prima di prendere un clc stati attenti ed informatevi sulla razza, ci vogliono addestratori particolari etcc." Penso che sia ora di smetterla di considerare noi proprietari di clc super padroni incazzatissimi,sembra che la nostra sia una razza super eletta mentre altri cani merd.....cce. Il mio parere e' che molti ci stiano ridicolarizzando pensando a noi ed ai nostri clc. IL CLC E' UN CANE ASSOLUTAMENTE NORMALE,CHE NECESSITA DI IMPEGNO E DEDIZIONE COME TANTE ALTRE RAZZE. Prego scendere dal pero.... Roberto

12-02-2010, 13:55	#8
Linuz & Kazan... Join Date: Dec 2009 Location: Abruzzo, Chieti Posts: 59	Nessuno conosce qualche educatore o buon campo in Abruzzo?

12-02-2010, 14:29	#10
robertomaggio Junior Member Join Date: Mar 2009 Location: Castel San Pietro Terme (Bo)via Liano 3200/F Posts: 331	X Alessandra, in primis non so perche' te la sei presa tanto.Il messaggio non era rivolto in esplicito a te ma in generale.Comunque ognuno e' libero di pensare come vuole e di esprimerlo come vuole,ma...con le dovute educazioni. Non fare la morale dicendo che speri che rimanga un cane di nicchia e che non lo svendi a tutti: Io devo pensare che quando tu hai venduto i tuoi cuccioli ai futuri proprietari ai capito dopo 2-3 incontri con essi che loro erano i super fortunati-super adatti proprietari con delle capacita' insite super per allevare il loro clc? Non dirmelo perche' non ci posso credere.Saresti sicuramente una sensitiva. Probabilmente hai venduto i tuoi cuccioli come fanno quasi tutti a quelli che ti sembravano le persone piu' adatte e consapevoli di quello che andavano a fare ma che avessero sicuramente le super capacita' di educare il clc a priori .....non penso proprio che tu lo sapessi. Penso che il problema vero non sia tanto quello di cercare i super padroni ma quello di far si che su siti come subito.it non ci siano persone che vendono incroci con lupi spacciandoli per cani lupo cecoslovacchi selvaggi,o quello di certi allevatori che importano lupi e poi li accoppiano con clc.Ma questo sara' un'altro thread. Poi penso una cosa gentile sig.ra Alessandra: prima di epsrimere pareri riferiti al sottoscritto che: " se tutti la pensaserro come me ci sarebbero piu' clc in adozione" sarebbe opportuno che tu mi conoscessi (non da mostra) per come allevo i miei clc,conoscessi i miei cani e come sono socializzati. Mi spiace ma sono rimasto deluso dalle tue frasi.Ti consideravo una persona educata e non offensiva. P.S. Penso che per avere meno problemi con i nostri cani dobbiamo ricordarci quello che sono: animali e non essere umani. E questo non vuol dire non amarli,anzi.... amarli per quello che sono e pretendere da loro quello per cui la natura li ha creati.Rispettandoli per quello che sono li ameremo anche di piu'. Mi dispiace per chi li considera come figli ma a tutto c'e' un valore da attribuire. Per non uscire troppo dal thread perche' vengo ripreso posso consigliare questo educatore: Manuel Codo.bravissimo ragazzo che opera anche a domicilio diversificando metodi educativi da cane a cane.

12-02-2010, 15:03	#13
artax Junior Member Join Date: Oct 2008 Location: Trentino... non so ancora dove Posts: 142	non posso rispondere al therd perchè parte in causa, ma posso dire seramente e assolutamente tranquilla, che il clc non è un CANE per tutti! Mi dispiace ma non lo è! Quando vengono persone a chiedermi di prendere un cane e che si orientano al clc io sinceramente gli faccio la campagna terroristica, se nonostante questo ne escono intenni, se nonostante questo vanno e conoscono persone che vivono con i clc, se nonostante questo cercano con cura il loro cucciolo senza farsi abbiagliare da titoli e allevamenti, se nonostante tutto rimangono interessati alla razza, allora sono dei papabili padroni di clc. certo tutte le razze sono soggette a tutte le difficoltà che hanno il clc, ma purtroppo il clc ha una mimica e un carattere tale che richiedono attenzione, formazione e dedizione ben diversa da qualsiasi altra razza. poi vale sempre il solito pensiero: se il veterinario ti salva il tuo cane è un bravissimo veterinario, ma se invece non lo fa, diventa un macellaio. Lo stesso vale per gli educatori o addestratori

12-02-2010, 16:53	#15
valentina e la zecca Misha Join Date: Feb 2006 Location: Trento Posts: 9,262	HTML Code: Ritieni te che certi comportamenti di clc (o anche di altre razze) di difficile gestione,di socializzazione etcc possano differenziarsi tra cani liberi ( giardino a disposizione ,compagno/a ,inibizione dell'entratre in appartamento) rispetto a clc (cani) che vivono costantemente rinchiusi in appartamento,soli con poche( ma sicuramente ottimi) momenti di svago.? roberto se ti riferisci a me, ti prego di parlare chiaramente, perchè dici di non riferirti ad un caso particolare, ma già in due messaggi mi sono sentita chiamata in causa i problemi di misha relativi alla socializzazione umana nascono per cause riconducibili a me medesima e non al luogo in cui vive il cane, tanto più che abitiamo nel cuore del centro storico della città, in piena zona pedonale e quindi, paradossalmente, vede molta più gente di quanto possa vedere se fosse cresciuta in un meraviglioso giardino ai margini della città! __________________ Valentina & MISHA & ARES

12-02-2010, 14:44	#16
arnaldo_it Senior Member Join Date: Oct 2003 Location: brescia Posts: 1,281	In qualche posto del mondo cinofilo (italiano ma oltre non vado come info)... storia di un clc, chiamiamolo A, che un po' turbolento lo è per certi versi (leggi qualche problemino nelle relazioni con gli estranei e un po' indocile col padrone tanto per restare in tema sulle medie di razza). Il padrone W, frequenta dei corsi per educatori tenuti dal comportamentista X che perfettamente in linea col pensiero moderno, non usa metodi coercitivi bensì gentili; nella teoria beninteso perchè di pratica non ne fa, in quanto la fa l'addestratore/educatore Y dove emerge qualche piccola differenza tra il dire il fare. Il padrone W chiede al comportamentista aiuto per i problemi del suo clc e come risposta viene indirizzato verso l'educatore/addestratore Z ottiene alcuni miglioramenti nelle risposte (metodo gentile, bocconcini) ma pressochè niente sui problemi presentati. dopo un po' il clc A per un conflitto su un osso (non era il primo osso che vedeva ma si sa che gli ossi sono ... ossi duri ) ha una reazione poco carina col padrone W; niente di grave, una rigirata e il lieve morso non lascia il segno ma giustamente W lo dice a Z che lo segue da mesi. Z si dice d'accordo sulla rigirata, ma consiglia di evitare i conflitti (beh se il cane ci frega il cellulare nuovo, lasciamoglielo si sa mai...) e da esperto delle razza/problematiche (così era definito dal comportamentista X a sua volta esperto di tutto ciò) suggerisce terapia farmacologica. Il padrone W resta perplesso mica poco e in più conclude che il metodo gentile è "dove finiscono i bocconcini iniziano i farmaci" Ora W ha dimostrato interesse e sensibilità nel farsi guidare; X, Y, Z sono generalmente considerati bravi ed esperti. L'episodio che ho raccontato, omettendo per ovvi motivi età sesso provenienze geografie ecc, è comunque assolutamente vero. E non è l'unico, forse può aiutare a riflettere sulle definizioni Contemporaneamente, altre due persone (non si conoscono tra loro e hanno esperienze e formazioni diverse) mi esprimono le loro perplessità sui metodi gentili portati all'estremo. (sto parlando di gente che anche lavora nel settore). In sintesi affermare chi è bravo a fare cosa, è davvero difficile soprattutto quando il giudizio vien dal basso magari solo sulla base di conoscenze teoriche o di sentito dire dei forum. Io ritengo da sempre una buona cosa, consigliare di vedere più posti, parlare con più istruttori, perchè ogni storia fa storia a sè e il sentito dire spesso può ingannare. Per lo specifico del clc, non è certo l'unico cane a poter generare problemi, ma proprio per questo consiglio comunque una frequentazione di un campo di addestramento. Possibilmente senza limitarsi a vedere come è bravo il cane a fare seduto e terra col bocconcino (e sulla base di ciò ritenere valido un centro o meno), perchè questo lo fanno tutti senza nessuna fatica. I problemi vengono dopo... (o durante, vabbè ) __________________ www.vittoriaalata.it www.cinocentroabs.org Arnaldo Last edited by arnaldo_it; 12-02-2010 at 14:48.