Vaccini: più danni che benefici?

[Fabrizio Fossati]

Originally Posted by pongo

Ma possibile che non si sappia la verita'? quanto dura questa immunita? un anno o di piu? e quanto?
Oltretutto c'e' anche un diverbio sulla vaccinazione per tante valenze.
Mi spiego: io ho due veterinari, ovviamente uno dice una cosa e l'altro l'opposto.
Primo veterinario: si a una volta all'anno l'esavalente che comprende anche la tosse dei canili e altri due non so cosa e stop- la leptospirosi e' inutile fare ogni sei mesi.
Seconda veterinaria : si fa ogni sei mesi la leptospirosi e una volta all'anno il quadrivalente poiche' e' meglio non vaccinarli contro troppi virus pena l'indebolimento sistema immunitario, inoltre sostiene che le malattie mortali sono solo quattro e le altre tre (tosse canili ecc...) curabilissime,

Io ho deciso di fare la leptospirosi ogni sei mesi dato che Ghost e' in zona a rischio topi(ne ha gia' mangiato due) e ora resta il dilemma su che vaccino annuale fare;
Quadrivalente o esavalente?
Durano di pi' di un anno?
Cosa mi dite?

come in molte cose non esiste una "VERITà"
allora in linea generale è vero che se fai un solo vaccino contentente un unico virus tutto il tuo sistema immunitario è rivolto verso quel virus, se dai in una sola volta più "compiti" al tuo sistema immunitario c'è più lavoro da fare, più anticorpi diversi da produrre tutti assieme e quindi si pensa che l'immunità verso troppi antigeni non si sviluppi altrettanto bene.

le vaccinazioni RACCOMANDATE A TUTTI I CANI INDIPENDENTEMENTE DALLO STILE DI VITA sono quelle presenti nella tetravalente e cioè CIMURRO, PARVOVIRUS, LEPTOSPIRA E ADENOVIRUS-2.

ci sono altre vaccinazioni che è possibile fare e sono (oltre alla rabbia ovviamente che nel nostro paese NON ESISTE PIù tranne pare sull'arco alpino soprattutto orientale) PARAINFLUENZA e BORDETELLA.

si può vaccinare anche per la piroplasmosi (quella che si prende dalle zecche)

le vaccinazioni raccomandate vanno fatte e stop
le altre (parainfluenza e bordetella) sono consigliate solo se il cane può correre il rischio di contrarre patologie respiratorie, esempio: se porto il cane in pensione in inverno/autunno, se il cane vive al canile.
devi immaginare che questi due patogeni sono come quelli che ci colpiscono in inverno e che ci danno sintomi respiratori. certo che uno che come me prende la metropolitana e si becca gli starnuti di mille persone al giorno è più a rischio di una casalinga!

io i miei cani non li ho mai vaccinati contro la parainfluenza e la bordetella e nemmeno contro la piroplasmosi perchè se hanno una zecca la becco in un secondo essendo loro a pelo raso in più metto sempre un antiparassitario.

questione LEPTOSPIROSI: è un batterio che si elimina con l'urina.
generalmente dicono che i topi siano forti eliminatori, io ho letto degli articoli in cui pare che i piccioni la eliminino molto di più dei topi ma poco importa.
questo batterio ha bisogno dell'acqua per vivere, la leptospira quindi la si trova nelle stagioni piovose più facilmente, nelle zone acquitrinose, negli stagni, nei fossati. la leptospira può entrare tramite ferite sulla cute o anche tramite le mucose anche se non ci sono ferite (bocca, occhi, mucose genitali)
se il vostro cane vive in centro a milano e vede uno stagno una volta l'anno in estate quante probabilità ci sono che incontri la leptospira????
lo vaccini una volta l'anno e stop

se il cane va a caccia con il proprietario nelle risaie, vive vicino ai fossati con le nutrie e i topi e magari gli piace farsi un bagnetto ogni tanto, meglio farla ogni 6 mesi e questo perchè è provato che la leptospira crea un'immunità molto breve.

quanto dura l'immunità degli altri vaccini?
sinceramente non lo so, bisognerebbe vedere per ogni virus quando è stimata la durata degli anticorpi.
è per questo che ultimamente si dice che in teoria vaccinare anche una volta ogni 2 o addirittura ogni 3 anni potrebbe bastare (NON PER LA LEPTOSPIRA)....su questo non saprei che dire perchè non so dirti quanto durano gli anticorpi per la parvo, per il cimurro e cosi via.

concludendo io penso: è vero, magari vaccinarli una volta l'anno è anche troppo però visto che il vaccino non crea problemi al cane e male che vada mi fa solo produrre anticorpi in più PERCHè NON FARLO?

devi pensare che per molti proprietari il momento della vaccinazione è uno dei pochissimi casi in cui si porta il cane dal veterinario.
in teoria la vaccinazione dovrebbe essere accompagnata dalla visita di routine con auscultazione cardiaca, dei polmoni, misurazione della temperatura, palpazione linfonodi e ispezione delle mucose e ovviamente colloquio con il proprietario. credo sia un momento utile che può diventare importante.

insomma è una volta l'anno e cosa costa? 25 euro?

chi se ne frega cosa dura l'immunità, io li vaccino regolarmente e mi tolgo ogni dubbio!
comunque provo a cercare su pubmed se trovo qualche articolo in merito alla durata degli anticorpi vaccinali!

[pongo]

Grazie per la tua esaustiva e interessantissima risposta, infatti Ghost puo' avere facilmente contatti con i topi ecc.....
Una volta all'anno faro' la tetravalente credo, mi sembra meglio che bombardarlo con tutti quei virus, visto che oltretutto lui non frequenta ne canili ne pensioni e soprattutto non sono mortali ma curabili giusto?

[Fabrizio Fossati]

Originally Posted by pongo

Grazie per la tua esaustiva e interessantissima risposta, infatti Ghost puo' avere facilmente contatti con i topi ecc.....
Una volta all'anno faro' la tetravalente credo, mi sembra meglio che bombardarlo con tutti quei virus, visto che oltretutto lui non frequenta ne canili ne pensioni e soprattutto non sono mortali ma curabili giusto?

bhè, si le forme respiratorie si curano ma non credo di essere la persona più adatta per consigliarti su questo visto che non mi sono mai trovata a fare la terapia a un cane con una forma respiratoria (tutta teoria e niente pratica) considera che molti batteri che danno malattia (compresa quella respiratoria) vivono anche normalmente nelle vie respiratorie del cane senza dare problemi, poi in condizioni particolari, di stress, di sovraffollamento, di abbassamento delle difese immunitarie per qualunque motivo, ZAC! ti parte la patologia, come per noi! magari molte di noi non hanno mai avuto una vaginite da candida o da coli, ma non perchè lì la candida o il coli non ci siano mai andati(scusate l'esempio un po' cosi ma è il primo che mi è venuto in mente)

[Fabrizio Fossati]

Originally Posted by pongo

Grazie per la tua esaustiva e interessantissima risposta

prego, figurati!
non ci sono tante cose che gli studenti sanno fare bene, ma visto che siamo obbligati ad andare agli esami e ripetere quello che sappiamo, questo sì, lo sanno fare tutti!

certo, le cose cambieranno da marzo, quando finalmente avrò in mano quella maledetta laurea non spargerò più il mio prezioso sapere in questo modo e credo che metterò nell'avatar DOTT.SSA FABYFIRST

ahahahahahahahahahahah

scusate ma sapere che manca solo un esame, mi sta dando un po' alla testa da ieri quando ho dato il penultimo nonostante la febbre!

[pongo]

Brava!!!!! Complimenti!!!!!!!! Fai sapere quando la laurea che facciamo una festa virtuale

[Fabrizio Fossati]

Originally Posted by pongo

Brava!!!!! Complimenti!!!!!!!! Fai sapere quando la laurea che facciamo una festa virtuale

certo che ve lo farò sapere! credo mi ci farò anche una maglietta tipo "CE L'HO FATTA"!!!!

la sessione inizia il 2 marzo se non sbaglio...non vedo l'ora

[Navarre]

Originally Posted by fabyfirst

insomma è una volta l'anno e cosa costa? 25 euro?

40... li mejo mortacci loro e dei loro nonni!

[Fabrizio Fossati]

Originally Posted by Navarre

40... li mejo mortacci loro e dei loro nonni!

sticazzzz

[m.greta]

Originally Posted by fabyfirst

concludendo io penso: è vero, magari vaccinarli una volta l'anno è anche troppo però visto che il vaccino non crea problemi al cane e male che vada mi fa solo produrre anticorpi in più PERCHè NON FARLO?
[...]
insomma è una volta l'anno e cosa costa? 25 euro?

bell'affermazione..anche se oggi non sarei dell'umore non posso non sottolinearla....
peccato che fin dall'inizio sian stati citati pareri contrari e che i danni da vaccino non siano un invenzione mia, ma fatti reali su animali e persone...e sicuramente molto meno pubblicizzati e studiati di quanto non sarebbe opportuno.

questa se non altro è la prova di come la maggior parte dei veterinari vadano spesso avanti basandosi su prove non provate... e ...complimenti si vede che sei quasi laureata: la mentalità è quella!
....sei riuscita e ridurre il dilemma ai 25 euro che dovrai guadagnare dai tuoi futuri clienti?!?!

p.s. con tutto il rispetto per l'insostituibile lavoro dei veterinari che in caso di urgenza salvano le vite dei nostri cani....

[Fabrizio Fossati]

Originally Posted by m.greta

....sei riuscita e ridurre il dilemma ai 25 euro che dovrai guadagnare dai tuoi futuri clienti?!?!

questa tua affermazione mi ha dato parecchio fastidio!
con tutti i link e le fonti che hai non sai che i vet oggi come oggi si fanno notti intere di prontosoccorso per 20 euro a MILANO!!! oggi come oggi credo che non ci sia categoria più morta di fame dei veterinari, quindi non credere che sia un mestiere fatto per i soldi facili!

secondo poi hai aperto il thread chiedendo opinioni e pareri, io ho detto semplicemente quello che so e che penso se non ti interessa fatti tuoi, se non vuoi vaccinare il tuo cane ancora fatti tuoi, se non vuoi vaccinarti tu e non vuoi vaccinare i tuoi bambini per la 3 volta fatti tuoi!

mi sembra che in questa discussione più persone ti abbiano detto di aver visto CON I LORO OCCHI cani morire di banali patologie contro cui si vaccina vedi cimurro, io stessa ne ho visti e ne vedo.
mio padre è medico, lavora in un ospedale da 40 anni (magari per te i casi che ha visto lui sono ancora una volta troppo poco rappresentativi) e non ha mai visto con i suoi occhi nessun caso di reazione avversa a qualche vaccino se non lieve. mia madre lavora in ospedale nel reparto nido e vaccinano neonati con le vaccinazioni obbligatorie (che ci sono nell'uomo!) e anche lì non si è visto nulla di nulla.

cmq se volevi solo pareri CONTRO VACCINI lo scrivevi all'inizio e mi sarei astenuta semplicemente

per concludere io e il mio ragazzo (vet anche lui) vacciniamo intere cucciolate e adulti a un amico allevatore a prezzo di costo del vaccino (3 euro circa) questo per dirti quanto voglio spillare dai miei "clienti"

[Fabrizio Fossati]

ps. e quando finirai in ospedale con una ferita e ti chiederanno "è vaccinata contro il tetano o le facciamo il siero?" ti verrà in mente il link che hai postato sull'incidenza del tetano negli eserciti

[Darkness]

Originally Posted by fabyfirst

questa tua affermazione mi ha dato parecchio fastidio!

hai aperto il thread chiedendo opinioni e pareri, io ho detto semplicemente quello che so e che penso se non ti interessa fatti tuoi, se non vuoi vaccinare il tuo cane ancora fatti tuoi, se non vuoi vaccinarti tu e non vuoi vaccinare i tuoi bambini per la 3 volta fatti tuoi!

mi sembra che in questa discussione più persone ti abbiano detto di aver visto CON I LORO OCCHI cani morire di banali patologie contro cui si vaccina vedi cimurro, io stessa ne ho visti e ne vedo.
mio padre è medico, lavora in un ospedale da 40 anni (magari per te i casi che ha visto lui sono ancora una volta troppo poco rappresentativi) e non ha mai visto con i suoi occhi nessun caso di reazione avversa a qualche vaccino se non lieve. mia madre lavora in ospedale nel reparto nido e vaccinano neonati con le vaccinazioni obbligatorie (che ci sono nell'uomo!) e anche lì non si è visto nulla di nulla.

cmq se volevi solo pareri CONTRO VACCINI lo scrivevi all'inizio e mi sarei astenuta semplicemente

Mi ha fatto molto piacere leggere quanto hai scritto nel contesto dell'intera discussione e mi auguro saresti intervenuta in questa discussione anche se vi si fosse specificato che si volevano solo interventi scritti da chi fosse contrario alle vaccinazioni.

Ti ringrazio di cuore per la disponibilità a dare spiegazioni e ti invito vivamente a non prendertela per certe esternazioni.

Consiglio spassionato e sincero : impara a spazzare la moneta per quello che vale.

Spero tu non smetta mai di scrivere su WD.
Complimenti per la tua laurea.

Originally Posted by m.greta

http://www.mednat.org/

quando si sceglie di linkare una fonte, non sarebbe una cattiva idea premurarsi di verificarne la credibilità e l'attendibilità dei contenuti.
Per le tue future ricerche in questo campo, ti suggerirei PubMed.

[m.greta]

Originally Posted by fabyfirst

questa tua affermazione mi ha dato parecchio fastidio!
con tutti i link e le fonti che hai non sai che i vet oggi come oggi si fanno notti intere di prontosoccorso per 20 euro a MILANO!!! oggi come oggi credo che non ci sia categoria più morta di fame dei veterinari, quindi non credere che sia un mestiere fatto per i soldi facili!

io mi son limitata a discutere allo stesso livello da te evidenziato..."insomma è una volta l'anno...costa solo 25 euro" mica l'ho scritto io..... che non avevo mai lontanamente pensato che sul piatto della bilancia tra farlo e non farlo ci potessero essere i costi...

Originally Posted by fabyfirst

secondo poi hai aperto il thread chiedendo opinioni e pareri, io ho detto semplicemente quello che so e che penso se non ti interessa fatti tuoi, se non vuoi vaccinare il tuo cane ancora fatti tuoi, se non vuoi vaccinarti tu e non vuoi vaccinare i tuoi bambini per la 3 volta fatti tuoi!

mi sembra che in questa discussione più persone ti abbiano detto di aver visto CON I LORO OCCHI cani morire di banali patologie contro cui si vaccina vedi cimurro, io stessa ne ho visti e ne vedo.
mio padre è medico, lavora in un ospedale da 40 anni (magari per te i casi che ha visto lui sono ancora una volta troppo poco rappresentativi) e non ha mai visto con i suoi occhi nessun caso di reazione avversa a qualche vaccino se non lieve. mia madre lavora in ospedale nel reparto nido e vaccinano neonati con le vaccinazioni obbligatorie (che ci sono nell'uomo!) e anche lì non si è visto nulla di nulla.
cmq se volevi solo pareri CONTRO VACCINI lo scrivevi all'inizio e mi sarei astenuta semplicemente

no no non solo pareri contro... ma magari qualcosa che non rientrasse nel trito e ritrito, nella vulgata comune (che tu porti avanti anche nell'altro thread sulla barf) e che ti assicuro non abbisogna di paladini... è già quello che tutti dicono e pensano...ed io non per offenderti senza davvero nulla di personale, sono delusa proprio da come alla categoria veterinari non interessi approfondire mai i "contro" ...tu non hai visto nessuna reazione, tuo padre neppure e state tranquilli...bene, non altrettanto per quelli che hanno avuto figli morti o con terribili danni da vaccini... ma ancor +...non era ai danni immediati che io mio riferivo... e certo studiare su quelli che possono essere i danni futuri... forse sconvolgeerbbe troppo tutto il sistema...

Originally Posted by fabyfirst

per concludere io e il mio ragazzo (vet anche lui) vacciniamo intere cucciolate e adulti a un amico allevatore a prezzo di costo del vaccino (3 euro circa) questo per dirti quanto voglio spillare dai miei "clienti"

guarda che era una battuta, con cui volevo colpire non certo un tuo "attaccamento" ai soldi (lungi da me insinuare cose simili su chi non conosco neppure) ,quanto piuttosto la banalità dell'aver ridotto l'argomento ai soldi....

[Fabrizio Fossati]

greta, io sono aperta a tutte le idee più o meno valide che vorrai esporre, il discorso di base è che ti sei limitata a dire che ci sono effetti collaterali SEGNALATI verso i vaccini.

ma ci sono effetti collaterali descritti verso gli antibiotici, verso gli antinfiammatori, verso le crocchette come tu sai bene, verso i detersivi per i piatti.

insomma tutto può essere potenzialmente pericoloso.
quello che sto cercando di farti capire senza illazioni assurde o frecciatine più o meno velate è che sulla bilancia dei "rischi e benefici" l'uso corretto della vaccinazione, degli antibiotici o di qualunque altro medicinale pende decisamente verso i benefici non credi?

molti dei link da te postati criticano la vaccinazione e asseriscono che senza le vaccinazioni l'incidenza di molte malattie è comunque diminuita. lo credo bene, una volta che la popolazione si è completamente immunizzata è facile che non osservi più casi della malattia!

il discorso vaccini ha un punto in comune con il discorso barf se vogliamo.
tu dici che la barf fa stare meglio il cane e bla bla bla, io ti dico che sono stati segnalati dei casi di perforazione da frammenti di ossa ingeriti.
tu vuoi continuare a dare barf, perfetto!

lo so che sono segnalati casi di intolleranza al vaccino, tu ne hai mai visti personalmente? hai conosciuto qualcuno che ne ha visti?
è più alto il rischio di cimurro e di lepto o quello di una reazione avversa al vaccino?

poi se tu vuoi continuare a credere che un animale alimentato correttamente e che fa una vita sana combatterà da solo la leptospirosi fai pure.

una domanda, ti sei mai chiesta che effetti collaterali provocano le pastiglie o le iniezioni per la profilassi contro la filariosi? (che facciamo ogni santo mese!)???? allora cosa fai non la fai al tuo cane????

[Fabrizio Fossati]

poi scusa, si fa presto a concludere questo discorso, usiamo il metodo sperimentale!

tutti i nostri cani sono vaccinati e nessuno ha svuiluppato reazioni avverse, prova a prendere un cucciolo qualunque, non lo vaccinare contro nulla e fagli fare la vita che ritieni più opportuna e vediamo come reagirà al contatto con la prima cacca di cane o di gatto e con la prima pozzanghera fangosa che troverà.
portami un cucciolo solo che non sia mai stato vaccinato contro nulla e che vive in un ambiente cittadino senza aver sviluppato nessuna patologia infettiva e ne riparliamo.

va bene ragionare con la propria testa, va bene il dubbio sul fatto che forse vaccinare tutti gli anni è eccessivo, va bene tutto ma negare i benefici del vaccino contro patogeni diffusissimi mi sembra per lo meno azzardato!

[m.greta]

Originally Posted by fabyfirst

sulla bilancia dei "rischi e benefici" l'uso corretto della vaccinazione, degli antibiotici o di qualunque altro medicinale pende decisamente verso i benefici non credi?

no decisamente non credo, soprattutto quando con un pò di pazienza la malattia potrebbe decorrere benissimo anche senza il medicinale....che considero come estremo rimedio epr casi etremi...invece il bussiness dei farmaci ha innescato un sistema in cui pazienti, allarmati da continue campagne mediatiche generatrici di fobie, vengono imbottiti di farmaci grazie a medici dalla prescrizione facile e così via ad antibiotici e cortisonici per un nonnulla...con generale indebolimento della popolazione e corispondente rafforzamento dei virus....

Originally Posted by fabyfirst

molti dei link da te postati criticano la vaccinazione e asseriscono che senza le vaccinazioni l'incidenza di molte malattie è comunque diminuita. lo credo bene, una volta che la popolazione si è completamente immunizzata è facile che non osservi più casi della malattia!

veramente tra gli studi citati (non me li vado a rileggere ma cito a memoria) c'erano paragoni tra popolazioni, stati differenti, dove e si osservava la stessa parabola nell'andamento dell'epidemia tra popolazioni sottoposte a vaccinazione e popolazioni non sottoposte alla vaccinazione, anzi con una durata inferiore dell'epidemia dove la vaccinazione non c'era stata.

Originally Posted by fabyfirst

il discorso vaccini ha un punto in comune con il discorso barf se vogliamo.
tu dici che la barf fa stare meglio il cane e bla bla bla, io ti dico che sono stati segnalati dei casi di perforazione da frammenti di ossa ingeriti.
tu vuoi continuare a dare barf, perfetto!

si si e non io soltanto.. per la felicità dei poveri lupi sottoposti allo schifo delle crocchette i miei bla bla (non miei, tra l'altro, ma di alcuni tuoi colleghi veterinari solo un pò controcorrente) hanno convinto qualcuno, e siamo in tanti ormai a poterne dimostrare gli effetti positivi...
..peccato che il rischio di torsione allo stomaco così alto con le crocchette non preoccupi altrettanto i veterinari.

Originally Posted by fabyfirst

lo so che sono segnalati casi di intolleranza al vaccino, tu ne hai mai visti personalmente? hai conosciuto qualcuno che ne ha visti?
è più alto il rischio di cimurro e di lepto o quello di una reazione avversa al vaccino?
poi se tu vuoi continuare a credere che un animale alimentato correttamente e che fa una vita sana combatterà da solo la leptospirosi fai pure.

i miei dubbi e le questioni sollevate dai link iniziali, non sono limitati ai casi di intolleranza immediata da vaccino, il problema + grosso e meno indagato/pubblicizzato è quello dei rischi nel medio e lungo periodo. (ad esempio si è ipotizzato che anche l'autismo nei bambini sia dovuto ai vaccini...)

Originally Posted by fabyfirst

una domanda, ti sei mai chiesta che effetti collaterali provocano le pastiglie o le iniezioni per la profilassi contro la filariosi? (che facciamo ogni santo mese!)???? allora cosa fai non la fai al tuo cane????

le iniezioni...di cui tanti veterinari tacciono la pericolosità non ci penso neppure lontanamente a farle...
le pastiglie...sono l'ultima cosa che dovrei eliminare...ma visto che la somministrazione dura pochi mesi... e visto che il mio cane è esente da tutti gli altri veleni che gli altri comunque bene o male tollerano ...ho ancora qualche dubbio a procedere in tal senso...

Originally Posted by fabyfirst

portami un cucciolo solo che non sia mai stato vaccinato contro nulla e che vive in un ambiente cittadino senza aver sviluppato nessuna patologia infettiva e ne riparliamo.

il non vaccinare un cucciolo è un bel dubbio che in effetti mi rimane.
ma al di là del cucciolo posso portarti Bless che dopo il primo richiamo ad un anno non ha mai + visto una siringa e dai 6 mesi mangia polli crudi a volontà...che è sano e vispo + di 10 clc messi insieme.
se riavessi un cucciolo forse ora non farei neppure il primo richiamo annuale.. i primi vaccini forse non avrei il coraggio di evitarli...ma se ho aperto il post è oltrechè per rendere partecipe chi interessato di una visione alternativa a quella ufficilae, anche proprio per sondare eventuali esperienze in tal senso.

[arnaldo_it]

Originally Posted by fabyfirst

il discorso vaccini ha un punto in comune con il discorso barf se vogliamo.
tu dici che la barf fa stare meglio il cane e bla bla bla, io ti dico che sono stati segnalati dei casi di perforazione da frammenti di ossa ingeriti.
tu vuoi continuare a dare barf, perfetto!

lo so che sono segnalati casi di intolleranza al vaccino, tu ne hai mai visti personalmente? hai conosciuto qualcuno che ne ha visti?
è più alto il rischio di cimurro e di lepto o quello di una reazione avversa al vaccino?

poi se tu vuoi continuare a credere che un animale alimentato correttamente e che fa una vita sana combatterà da solo la leptospirosi fai pure.

una domanda, ti sei mai chiesta che effetti collaterali provocano le pastiglie o le iniezioni per la profilassi contro la filariosi? (che facciamo ogni santo mese!)???? allora cosa fai non la fai al tuo cane????

Giusto per portarti la mia esperienza personale.
I miei cani non sono vaccinati da anni. Nè quelli di casa, nè quelli del campo. Faccio le vaccinazioni ai cuccioli, questo senz'altro si. A quelli che eventualmente tengo io (quindi ogni tanto) completo il piano vaccinale ma poi non faccio più richiami.
Io sto nella prima periferia di brescia, praticamente in città (il centro è a 20 minuti circa a piedi, la stazione a 10) eppure confino con campi attualmente non coltivati (da alcuni anni) per via dell'inquinamento da PCB.

Il mio campo d'addestramento per capirci confina appunto con campi non più coltivati.
Di "sorghe" ovvero pantegane o per esser più precisi, di ratti ne abbiamo sempre visti girare, a volte più a volte meno, ma sempre anche per la presenza di una piccola roggia. Spesso i miei cani (dobermann prima, clc ora) ne hanno fatti fuori in base al loro istinto predatorio.
Anche quando vaccinavo, non ho mai fatto la lepto ogni 6 mesi ma una volta all'anno. I mie cani non vanno molto in giro è vero, ma per nostra fortuna non abbiamo problemi di leishmania nè di filaria. Le zanzare del resto mica fanno tanta strada e vicino a noi di cani non ce ne sono, bisogna spostarsi un po'. Il più vicino sta a circa 80-100 metri e ci sono case di mezzo, è un cane che non esce mai e non va in vacanza nè pensione. Per atri cani, più o meno tutti da giardino, bisogna spostarsi di centinaia di metri.

I cani di casa invece li portavo a spasso, giardini vari frequentati da altri cani, ma non ho avuto mai nessun problema.

Alla mia esperienza aggiungo quella di altri amici non di brescia, con cani di varie razze, sia come privati che come allevatori amatoriali, che non vaccinano da una vita senza aver nessun problema.

Sono le stesse persone che oltre ai mangimi (che presentano indiscutibili vantaggi di praticità) somministrano spesso (a volte sempre) alimentazione naturale. Personalmente ci sto facendo una riflessione anche io sulla questione e penso che seguirò la linea di Greta e di altri.
A tal proposito, ricordo perfettamente le parole di Marco Aloisi, il veterinario del centro di recupero animali selvatici del WWF in maremma, esperto di lupi e di clc (mi riferisco a carattere, salute, alimentazione ecc) e che alcuni del forum conoscono benissimo, quando ci spiegò che non v'era nessuna controindicazione nella carne fresca (maiale a parte) e nelle ossa crude.

Ricordo come fosse ieri, e sono passati anni, l'esempio che l'intestino asseconda talmente il bisturi stesso che è difficilissimo tagliarlo. Questo ammesso che dopo la permanenza nello stomaco e l'esposizione agli acidi dei succhi gastrici, permanessero ancora delle punte/schegge. Ci parlò a titolo di esempio, di un tipo malato di mente ricoverato in casa di cura che ingoiava chiodi e lamette perchè aveva scoperto che così facendo lo facevano uscire per andare in ospedale. E non ebbe mai nessun problema. (ok caso limite ma serviva per dire appunto quale flessibilità avesse l'intestino).

Qualche cane frequentatore del campo (e qualcuno dei miei negli anni) magari qualche problemino l' ha avuto con cose non digeribili: stracci, pezzi di plastica o di legno o cuoio, metallo. Il fratello di loki (iago) pochi giorni dopo essere arrivato a casa, natale 2008, ha passato le feste in clinica in pericolo di vita per essersi ingoiato un pezzo di straccio che chissà come aveva rubato.
Ma sinceramente non ho mai sentito di nessuno che abbia avuto problemi con le ossa CRUDE di pollo. Una sorella di loki vive benone con una famgilia che da decenni mantiene i propri cani con polli interi (li allevano...) e non hanno mai avuto problemi.

Se poi dici che ne sono capitati dei casi, ti credo per carità, non dubito della tua parola, ma sulla base della mia esperienza - ed è a questo titolo che ho scritto, non altro ci mancherebbe - ritengo che siano delle rarità.

PS il discorso economico non c'entra niente perchè non ho decine o centinaia di cani da vaccinare o consistenti risparmi da fare sul cibo

[arnaldo_it]

Davide stavolta sono solo parzialmente d'accordo con te.
Infatti ho già scritto che io vaccino i cuccioli dato che il loro sistema immunitario è ancora in formazione. Per gli adulti, cani o altro è chiaro che il concetto deve essere esteso più alle condizioni generali di salute, quindi ambiente e alimentazione che non all'uso dei farmaci.

Vedi la pippa mondiale della suina. Mortalità bassissima, enormemente più bassa di una normale influenza (e lo si poteva rilevare anche dai casi in messico da dove è partita) Intanto Roche e quell'altro americano che hanno i vaccini di cui non si possono produrre generici, vendono milioni di dosi. E lo stesso è stato per l'aviaria... ma quanti sono i morti di quell'influenza? forse qualche decina in cina, o sbaglio?

Il discorso di Greta risponde anche al mio pensiero come linea logica.

In passato la mortalità infantile e non era elevata, quella femminile per il parto pure. Già eliminando la mortalità delle donne di parto per le moderne tecniche e migliorando le condizioni di vita (cibo regolare, riscaldamento e norme igieniche) sono assolutamente convinto che la vita media si allungherebbe notevolmente ovunque.
Prendi qualunque lavoratore, dalle miniere alle fonderie, alle fabbriche di schifezze tossiche e elimina il rischio, ovvero metti in sicurezza, paragonalo con le condizioni dell'800 ed ecco che c'è un balzo in avanti.

Chiaro che non applico all'uomo un concetto del tipo "solo i forti sopravvivono", ci mancherebbe altro (nè mi pare lo applichi Greta), ma un dato reale è che nei paesi del terzo mondo sopravvivono davvero i più forti e se a noi del primo mondo occidentale (e non solo) mancasse la corrente elettrica, beh temo che faremmo in fretta una brutta fine.
diciamo che è il rovescio della medaglia.

Il fatto di non abusare di farmaci, antibiotici e anti virali ecc, non vuol mica dire di non usarli quando servono. Semplicemente vuol dire di evitare di abusarne.

Ovvio che questo è un mio pensiero, ma visto che le case farmaceutiche influenzano la politica mondiale, forse val la pena pensarci