Géméhtouès des Loups de l'Ostrevent dite Edora

[plume]

Originally Posted by devil grey

« Propose pour expérience génétique, une saillie avec devil Grey de la louve blanche, pour observer la couleur et la tête de ses chiots. A profiter rapidement car pas encore mix, en fin d’expérience vente rapide des chiots assurée car frère de portée de demoniak diamond (pas de sang plus proche et argument de vente du moment). Testé dysplasie A/A, aucune tare oculaire seul défaut N/DM. Jugé par des juges de plusieurs pays (est/ ouest) incapables de reconnaitre un faux clt comme jeune champion du Luxembourg, champion du Luxembourg, champion international d’exposition (A ne pas confondre avec de beauté comme certains le cache) et champion de Roumanie (donc morphologie jugée uniquement à 2 pas de la maison). Et d’autres résultats excellent et très bon. Car l’expérience ne porte que sur de la morphologie et de la couleur »



(pose speciale vente du sujet)

Il faut en arriver là pour prouver quelque chose ? Faire des chiots et regarder leurs tètes ?

J’aurais bien voulus avoir un petit de Grey mais avec le lynchage international de son frère (donc du miens) a quoi bon pourrir la vie de futurs proprios, il faut des reins solides.

On est innocent jusqu'à la preuve du contraire. On a le contraire mais pas la preuve. J’accepte tout envoie par MP car les plus concernés par le sujet demoniak c’est bien Frank, Sophie, hekate et moi : éleveur et propriétaires d’une portée incriminée mais pas encore achevée.

:twis ted:: twisted::twist ed::t wisted:
hahaha vue la tournure que prennent les choses, si ça se trouve c'est pas son frère !!!

[indiananous]

Jet, ta question est pertinente sur Fitz

J'ai moi aussi envie d'avoir la vérité sur les chiots de Venus et Robin.

Déja catalogué de Mix, je n'en suis plus à une autre portée

Sur toute les photos que j'ai pu voir de cette portée, très belle, pas un seul chien paraît à l'aise. Honnêtement j'espère sincèrement me tromper, je vous assure.

si vos chiens sont peureux, les fairent reproduirent ne fera que transmettre cette peur.

Et même si l'éleveur sociabilise fortement ces chiots, la peur de l'homme qui reste très fortement ancré dans leurs empreintes génétiques ne donnera que des chiens peureux ou méfiants sur plusieurs générations.

Des "vieux" éleveurs dont je fais partit travaillent depuis des années pour pouvoir apportés au futurs adoptant un chien typée lupoîde mais surtout un compagnon agréable, proche de l'homme, bien dans sa tête.

Les "vieux" éleveurs essayent également de ne faire reproduire que des femelles sociables, aimant les humains pour avoir le maximum de chance d'avoir des chiots stables.

En faisant reproduirent des chiennes peureuses, vous ne ferez que détruirent un travail de presque 10 ans.

Avoir un chien extremement typée voir même un loup n'ait pas difficile surtout quand on à des entrées dans les différents pays.Faire reproduire un hybride n'est pas difficile et facile à trouver quand on sait ou s'adresser.


Mais partir d'un chien moyen avec un caractère stable et progressivement améliorer le type du chien tout en essayant de garder cette stabilité de caractère demande des années.

Prouvez moi que vos chiens sont biens dans leurs pattes, emmenez les dans les foires ou villes comme nous faisons tous avec nos loulous et faites nous découvrir vos chiens différements que des " Mix", beau , mais inapprochables.

Nadia CLEMENT

[rotsky]

en temps que particuliere et ayant rencontrer devil grey et darwen je voulais rebondir la dessus; quand je les ai rencontrer j ai rencontrer deux clt sociable acceptant le contact sans recul et a l aise en société (expo; hotel; restaurant)
Concernant mon chien Milan classer de mix galement ben je l ai adopter il y as 1 ans il avait deja 3 ans et il as fait d enorme progres et accepte le contact ; pas de tout le monde certe mais avec les femme de moins en moins de soucis; je l emmene en ville il est pas super a l aise mais ne se jette pas dans tout les sens il se contente de se fixé sur moi et les enfants.Et faut aussi prendre en compte que jusqu a prensent il n a avais connu que la vie d élevage qui est differente d une vie de famille ou on prend le temps de sortir son chien ...

j espere que devil grey et hékate ne m en voudrons pas d avoir citer leur chiens

[indiananous]

Je n'ai aucun doute sur tes chiens Rotsky , je parlais de cette portée.

Depuis qu'il sont petits je suis les chiots sur les différents supports.
C'est donc une constatation par rapport aux différentes photos et aux différentes conversations que j'ai pu trouver sur les commentaires des photos.

J'aimerai vraiment voir des photos ou l'on voit ces chiots en toute quiétude dans la foule.
Encore une fois je ne dis pas 'je sais" mais" j'ai cru voir"

[chloé]

Juste une petite parenthese le caractere du chiot va dependre aussi de son maitre et de son environnement un chien habitant en ville aurat plus de stimulis que un chien vivant en pleine cambrousse donc meme si je suis d'accords qu'il faut selectionner le caractere, c'est un peu difficile de voir la part de genetique dans le caractere, car le milieu va jouer

[Jet]

Originally Posted by chloé

Juste une petite parenthese le caractere du chiot va dependre aussi de son maitre et de son environnement un chien habitant en ville aurat plus de stimulis que un chien vivant en pleine cambrousse donc meme si je suis d'accords qu'il faut selectionner le caractere, c'est un peu difficile de voir la part de genetique dans le caractere, car le milieu va jouer

+1

Car malgré ton énorme travail de socialisation Nadia, mon mode de vie campagnard fait que Fitz déteste la ville. Il flippe. Et face à un inconnu 'homme' qui sait pas s'y prendre Fitz est dans la méfiance.
Au club pas de soucis, les autres chiens le rassure. En ville, si il n'y a que quelques passants, pareil, il se dit qu'il peut gérer, et surveille du coin de l'oeil les éventuels dangers. Mais face à un surnombre, il devient sauvage.

Et ce n'est pas par manque de conseils que j'ai délaissé cet aspect... Mais bien un mode de vie non citadin.

[djésia]

Originally Posted by Jet

Et ce n'est pas par manque de conseils que j'ai délaissé cet aspect... Mais bien un mode de vie non citadin.

Je vis à la campagne, au milieu des ânes chevaux et des vaches et naïko n'a absolument pas peur de la ville! J'ai passé la première année de sa vie à l'emmener absolument partout, tout le temps parce que la première fois que j'ai vu des clt craintifs je me suis juré de ne pas avoir un chien comme ça! ceux qui l'ont rencontré le savent mon chien n'a peur de rien (ah si des hérissons et des gros boeufs lol) donc non je ne suis pas d'accord, c'est une question de travail, de temps et de patience, mais pas de mode de vie! Et ça a été très facile pour moi grâce à nadia et son boulot sur les chiots! Il m'a suffit de continuer sans cesse ce qu'elle avait commencée. Je pourrai faire une liste énorme tant on a fait tout et n'importe quoi, dès le lendemain de son arrivée chez moi il était chez le véto, puis au grand jardin publique de nancy la pépinière pour ceux qui connaissent, la place stan, on a fait la fête de la musique, les magasins, les foires expos, les marchés, le marché de noël, à même pas 6 mois il était à colmar en expo et rod me disait "on croirait un labrador dans un corps de clt" parce qu'avant ses 4 mois j'ai tout fait vivre à naïko du coup il s'est vite habitué, il a rapidement compris que si je n'avais peur de rien lui non plus et c'est encore le cas aujourd'hui. Attention je ne dis pas que mon chien n'avait aucune craintes c'est faux, il avait la trouille du tram, des poussettes, des escaliers, des parkings sous terrains, et de la foule évidemment! Mais on a tout travaillé, tout doucement et aujourd'hui c'est par choix que je ne vais plus en ville parce que les gens m'emmerdent! mais je peux aisément y retourné dès demain, parce que régulièrement, il vient avec moi, partout, parce que c'est ça avoir un chien pour moi, c'est vivre 24h/24 avec lui, alors s'il ne peut pas me suivre ça m'emmerde grave, alors je repère le problème, et lui en montre 100000 fois s'il le faut, jusqu'à ce qu'il intègre OK rien à craindre on y va! (je me sers souvent de mes petites soeurs c'est 10 fois plus rapide!)

Bref tout ça pour dire qu'un chiot craintif c'est affreusement chiant, mais tout se travaille! après c'est sûr que si on peut facilité le truc, en ayant une chienne calme bien dans sa tête, et un bon éleveur, tout est plus simple!

[rotsky]

pas de soucis je voulais jsute demontrer mon experience lors de ma premiere rencontre avec 2 des frere et soeur d un des chien incriminer

apres le miens faisant partie aussi a priori des chiens viser par un affixe (mix saarloos) je tenais as decrire un peu plus son comportement ; apres morphologiquement j attend qu on me montre ou est le saarloos enfin bref ; je reste ouverte a tous mais comme je l est it plus haut j aurais souhaitez avoir acces as ces test si comme on la mentinner ils existe.

apres pour moi simple particuliere folle amoureuse de mes chien cela ne changeras pas grand chose; a part ne pas tomber de haut en lisant des chose sur mon chiens un matin de cette facon

[koomak]

NADIA,


Tu sais , le seul point noir que je redoutais a vendre un chiot a Laetitia, c'était TOI! !!!
Je me disais mon dieu Nadia est cul et chemise avec Laetitia ! Les critiques vont donner si le chiot a un pb de caractere craintif ! !!!

Et bien Bingo, ç a n'a pas manqué biensur ! Les chiots venaient juste de naître et tu les descendait a Laetitia en disant des conneries sans les avoirs vu! !!

Une semaine apres tu me demandais mon avis en messages prives sur une race de chiens que tu voulais elever! ! Pourquoi cette hypocrisie? ? Quand on descend quelquun on ne fait pas nian nian derriere! jai horreur de ça !


OUI DOZ EST CRAINTIVE AVEC LES ETRANGERS! .C EST UNE CERTITUDE!

MAIS JAMAIS JAMAIS JAMAIS DAGRESSIVITE! !

CEST LA MEILLEURE CHIENNE QUE JE NAURAI JAMAIS PLUS

ELLE EST DUNE DOUCEUR INCOMPARABLE AVEC TOUTE LA FAMILLE!

ELLE NOUS AIME A LA FOLIE ET MON DIEU COMME ELLE AIME MON FILS DE 9 ANS! !!!!!!!

DOZ S'EST SAUVEE DUNE PENSION CANINE EN FAISANT 12 KM DE ROUTE ET DE FORET QUELLE NAVAIT JAMAIS VU DE SA VIE, POUR RENTRER CHEZ ELLE
!!!!!!!

CEST UNE CHIENNE SOUMISE ET OBEISSANTE

ELLE EST TESTEE N/N POUR LA MYOLEPATHIE

ELLE EST EXCEPTIONNELLEMENT BELLE!


POURQUOI NE PAS LA FAIRE REPRODUIRE? POURQUOI? PARCEQUELLE A PEUR DES ETRANGERS? LIS TON STANDARD! !!

AS TU MIEUX DANS TON CHEPTEL ? ? ?

ARRETEZ DE M'EMMERDER AVEC LE CARACTERE OK ? ?

[koomak]

EN ce qui concerne DEMONIAK DIAMOND,

OUI IL NAIME PAS LES HOMMES! !!!!

IL ADORE LES FEMMES! !!!!

IL EST CHAMPION DE FRANCE! !!!!

IL A EUT LE MAXIMUM DE POINTS AU TAN! !!!!!!!!!!

CEST UN CHIEN QUI NE CHERCHE JAMAIS LE CONFLIT

IL EST DUN CALME PLUS QU'OLYMPIEN !

IL EST LUI AUSSI CALIN A SOUHAIT! !!!

ET LUI AUSSI EST DUNE BEAUTEE EXTRAORDINAIRE! !



ARRETEZ DONC DE LANCER VOTRE VENIN SUR CETTE PORTEE! !!!!

VOUS MECOEUREZ! !!!!

[indiananous]

Je ne suis pas cul et chemise avec Laétitia .
Elle est grande tu sais et sais gérer ces chiens toutes seules

Pour répondre à ton agression, pourquoi ne pas faire reproduire une chienne peureuse?

Pour le bien-être du chien et du maître peut-être? Cela te va comme réponse?

Si tu relis bien mes posts correctement cette fois, je disais que sur les différentes photos des chiens, ils donnaient l'impréssion de ne pas être à l'aise. Comment veut-tu que je puisse affirmer que tes chiots soit peureux si je ne les ait jamais vu?

Et pour le standard je ne pense pas que ce soit moi qui doit le relire .
Il n'a jamais été dit que le CLT doit être craintive comme ta chienne, et ca c'est toi qui vient de le dire car je ne la connais pas

Est-ce que j'ai mieux dans mon cheptel?

N'oublie pas que j'ai une portée classée de Mix.Que Effi, qui est une chienne très difficile et craintive vient de chez moi.Que je SAIS et CONNAIT la vie que l'on peut avoir avec un chien peureux et craintif. Et que c'est bien à cause de cela que plus jamais je n'aimerai faire vivre quelqu'un d'autres avec ce genre de chien .

Ta chienne est belle, certe. Est-ce une raison pour négliger tous le reste?

[koomak]

NADIA tu es une menteuse, mais soit, les chiots chez moi etaient parfaitement a laise sur les photos! !!! Et en reel aussi! ! Ils me me consideraient comme leur 2 eme mere! cest bien pour cela que jai eut beaucoup de mal a men separer donc tres a laise a la maison! fort heureusement dailleurs! !

3 sur 7 sont craintifs! les autres nikels! et calins a souhait! !! Je pense avoir rendu leur maitre heureux! !

et chez moi NAdia je nai aucun probleme stressant avec les chiens! Si ce nest 2 goupes mais cest une autre histoire.

Et en balade ils sont nikel egalement! ! Je nai meme pas besoin dattacher Doz! !!

alors excuse moi nous navons pas les nemes chiens! ou la meme vision!

aussi je ne vendrai JAMAIS de chiots a des novices! Jamais!
je ne serai jamais comme ces eleveurs qui font du CLT a gogo et qui vendent a nimporte qui! !!

JAURAI 2 OU 3 PORTEES DANS MA VIE et crois moi je selectionne au maximum leur maitre! je nai choisi que des gens qui aiment et connaisse le CLT comme MOI! !!
Des gens qui vivent pour leur chien comme moi !

Alors ne dis pas que je fais nimporte quoi avec Doz, moi je ne suis pas eleveuse mais je suis plus censee que la plus part des eleveurs!

"cul et chemise " nest pas mechant pour moi et je sais que Laetitia est assez grande! je laime dailleurs beaucoup! etcest bien pour cela quelle a un chiot! elle est comme moi! passionnee par ses animaux! alors si elle nest pas heureuse avec sa petite Synek jen suis vraiment plus que Desolee!!! Tu ne connais que Synek alors jimagine bien qu cest delle dont tu parles quand tu fais allusion a "je sais ce que cest que davoir une chienne stressee" , .

Je suppose donc que maintenant tu ne vas produire que des CLTS hyper bien dans leur basquet et qui nauront peur de rien de personnes! alors cest tout le bien que je te souhaite!

[Iseult]

Extrait du standard (source : site www.FCI.be :

COMPORTEMENT / CARACTERE : Plein de tempérament, très actif, endurant, réceptif, rapide dans ses réactions, intrépide et courageux; méfiant; d’un fidélité exceptionnelle envers son maître ; résistant aux intempéries, chien d’utilité polyvalente.

DEFAUTS ELIMINATOIRES :

· Chien agressif ou chien peureux.

• Défauts de comportement et de caractère.

[Brunoguss]

Originally Posted by indiananous

N'oublie pas que j'ai une portée classée de Mix.Que Effi, qui est une chienne très difficile et craintive vient de chez moi.Que je SAIS et CONNAIT la vie que l'on peut avoir avec un chien peureux et craintif. Et que c'est bien à cause de cela que plus jamais je n'aimerai faire vivre quelqu'un d'autres avec ce genre de chien .

Bonjour à tous, bonjour Nadia,

Je suis très fatigué physiquement et moralement des mésaventures du week-end dernier, si rajoute en ce moment dans le boulot tous les problèmes avec les fameuses bactéries dans les légumes... je répondrais donc plus tard sur mon vécu.

Mais quelle franchisse et quelle sincérité dans tes propos Nadia. La crainte et la phobie maladive de l'homme est bien réelle chez Effi. Je pensais avoir mis tout en oeuvre dans mes installations ici pour qu'elle soit en sécurité mais il a fallut une faille la mettre une heure chez ma mère dans un jardin avec des murs de 2m50 et la chienne a sauté dans la bréche.
J'étais malade je savoir cette chienne dans la nature pendant 3 jours avec tous les risques tant elle panique devant l'humain. Risque d'accident automobile, risque de prédation. Moi seul ou Brigitte pouvait la récupérer mais où la chercher ? Je ne remercierais jamais autant Jess pour son aide sortant des méthodes "classiques".

Bon pour l'instant, tout la situation a été gérée correctement mais qu'en aurait il était par quelqu'un ayant très peu d'expérience en CL ????
Effi est ici depuis maintenant un an, elle est soumise depuis son arrivée à tous les stimulis possible, balade en ville en campagne, au boulot avec nous et malgré tout cette problématique de la peur humaine est ancrée en elle et je suis maintenant convaincu qu'il sera impossible de faire disparaître ceci.
C'est sûr Effi est bien une MIX, mais non une mix de saarloos, Effi est pratiquement comme une louve (Dark n'a rien d'un saarloos) et je déconseille vivement ce chien à 99% des gens ici présent.
Nadia pourrais tu répondre si tous les chiens issue de cette nichée sont comme Effi ?

Maintenant le MIX saarloos pour ceux qui aiment si c'est en connaissance de cause pourquoi pas, mais le MIX loup grande PRUDENCE svp.

Enjoy CL - Amitié Bruno

[ArImInIuM]

petit truc aussi que je voulais dire " ecrire"
à plusieurs reprises on m'a fait remarquer en message privé, sur d'autres reseaux sociaux également que mes chiens avaient un type trés "lupoide", "on dirait des loups" "sont ils des loups car ils ne ressemblent pas à des chiens"............ etc, j'en passe des meilleures comme des pires .
le petit truc que nous aimons faire lorsque nous postons les photos ici et là.... nous choisissons les photos en fonction de la position des chiens, de l'inclinaison de la tête, de la posture du chien, pour toujours mettre en avant le coté "loup" du chien, parfois avec beaucoup de resultats, parfois avec des loupés..... mais nous avons des centaines de photos ou les chiens font "chien", voir même certaines photos carrement moches qui le font ressembler à de vulgaires "croisés ce que l'on veut " mais loin de ressembler à quelque chose

deux exemples:


ou celle là prise 10 sec aprés


ou encore .. celle ci .....


à laquelle je vais preferer celle ci qui a pourtant été prise 30 secondes avant :



nous le faisons tous, avec de bons mais de moins bons résultats, il est sûr que le coté lupoide chez certains chiens peut sembler trés présent mais c'est une question de choix d'images, comme l'implantation des oreilles qui parfois parraissent mal posées, ou le coté " mal à l'aise de certains chiens"
on a vu trés souvent dans les jeux de chiens, les photos prises sur le vif qui font parraitre les chiens "aggressifs" tous crocs dehors alors que ce ne sont que de simples jeux ...

oui oui c'est bien hu'nass !!!




n'etant pas le moins du monde photographe, j'essaie de mon coté de coller les photos que je trouve les plus jolies, les plus proches de ce que j'aime...
pour se faire une idée sur un chien, rien ne vaut la réalité pour se rendre compte de ce qu'il est vraiment.
j'ai vu de trés jolies surprises avec des chiens que je trouvais plus que moyen en photo ( voir laid) et inversement de trés jolies photos alors qu'en réalité le chien etait " quelconque" ....
je sais pas si je me suis bien fait comprendre.......
mais les photos ne font pas tout , loin de là.....