Géméhtouès des Loups de l'Ostrevent dite Edora

Lorry - MLS · 31-05-2011, 13:06

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Originally Posted by hekate

. Le test a était fait uniquement sur Volos car Yvanka est morte.

Voilà c'est l'exemple flagrant de l'importance de faire les tests ADN des chiots à la naissance (ou avant qu'ils ne soient vendus et partent de l'élevage)
Naissance en 2008, test de filiation en 2011....
En 4 ans il s'en passe des choses ....

Or combien d'éleveurs les font ces tests de filiation ? très peu je vous l'assure....alors que celà devrait être mainteant automatique, vu tous les problèmes de suspicion qui sont soulevés à droite et à gauche...

Les motifs avancés , tels que : je suis éleveur amateur, je ne fais pas beaucoup de portées, sur mon affixe il n'y a pas de Mix, j'en ai pas besoin, et j'en passe ...ne sont que le reflet d'une volonté mercantile de faire des économies ....

Dans ce cas, bien sûr que la parternité de Volos, sur votre femelle ne pourra pas être mis en cause, par contre le doute va s'installer sur Yvanka (d'autant que c'est justement sur cette portée que les descendants sont visuellement particulièrement différents ....)

De même, tant que Mme Molnar refusera l'accès au test ADN de Galiba, (seul chien survivant de la lignée parentale directe) on peut s'interroger :

Primo : sur le pourquoi de ce refus ? , alors qu'elle n'a rien à payer

Secundo : sur Volos ? est il aussi porteur de gènes de saarloos ? ou est ce seulement le mariage de Sibir qui est concerné ....ILS ONT LES MEME PARENTS ! Sibir est né en 2005, Volos en 2006 je crois

Quand Galiba sera décédé ....on se trouvera devant la même problèmatique ....et une interrogation qui planera toujours

hekate · 31-05-2011, 13:19

Si j'ai fait le test sur ma chienne c'est que je compte lui faire faire une portée et que pour éviter tout ce genre de problème je désirais que ma chienne est sa carte ADN. J'en ai profité pour faire le test de parenté mais je ne veux surtout que l'on pense que si je l'ai fait c'est que j'avais un doute.

En 2008 lorsque Arwen est née on ne parlé pas encore de test ADN et la portée n’était pas encore si ouvertement critiqué.

Iseult · 31-05-2011, 13:30

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Originally Posted by hekate

Si j'ai fait le test sur ma chienne c'est que je compte lui faire faire une portée et que pour éviter tout ce genre de problème je désirais que ma chienne est sa carte ADN. J'en ai profité pour faire le test de parenté mais je ne veux surtout que l'on pense que si je l'ai fait c'est que j'avais un doute.

En 2008 lorsque Arwen est née on ne parlé pas encore de test ADN et la portée n’était pas encore si ouvertement critiqué.

Rectification, les tests ADN sont antérieur à 2008, j'ai fait testé mon staff en 2008 car j'avais la possibilité de la faire en même temps que le dépistage de l'ataxie, donc oui en 2008 les tests étaient déjà connu.

Lorry - MLS · 31-05-2011, 14:13

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Originally Posted by hekate

En 2008 on ne parlé pas encore de test ADN .

J'ai fais mon tout 1er test ADN lors d'une portée accidentelle que je n'avais pas prévu et justement pour donner à ma clientèle la certitidude du père ....c'était en 2007

La possibilité de faire des tests ADN existe depuis longtemps, mais peu de monde font l'effort d'y avoir recours car le coût final est important (+ de 40 € par chiot maintenant que les prix ont encore augmenté)

hekate · 31-05-2011, 14:16

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Originally Posted by Lorry - MLS

J'ai fais mon tout 1er test ADN lors d'une portée accidentelle que je n'avais pas prévu et justement pour donner à ma clientèle la certitidude du père ....c'était en 2007

La possibilité de faire des tests ADN existe depuis longtemps, mais peu de monde font l'effort d'y avoir recours car le coût final est important (+ de 40 € par chiot maintenant que les prix ont encore augmenté)

Oui car c’était une portée accidentelle mais pour les portée voulu et ou vous étiez sure des parents je ne pense pas que vous les ayez fait.

chloé · 31-05-2011, 14:19

ba ça reste quand meme du bisness faut pas ce voiler la face si certains font les test (chose tres bien) vous eleveurs allez bien augmenter le prix de vos chiots (chose normal) mais aurez vous toujours autant de clients, vendriez vous tout vos chiots? face à d'autres qui ne le feront pas et auront des chiots moins cher? Je pense qu'il faudrait que la scc rendent obligatoires ces testes à la confirmation pour que cela fonctionne

voiceofwolf33 · 31-05-2011, 14:21

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Originally Posted by chloé

ba ça reste quand meme du bisness faut pas ce voiler la face si certains font les test (chose tres bien) vous eleveurs allez bien augmenter le prix de vos chiots (chose normal) mais aurez vous toujours autant de clients, vendriez vous tout vos chiots? face à d'autres qui ne le feront pas et auront des chiots moins cher? Je pense qu'il faudrait que la scc rendent obligatoires ces testes à la confirmation pour que cela fonctionne

Tout à fait d'accord

Si c'est pas obligatoire, tous les eleveurs ne le feront pas, y en aura toujours des refractaires pour diverses raisons.

chloé · 31-05-2011, 14:22

c'est bien ce que je dis voice c'est obligatoire car tu fais de la monte en main et pas de l'IA, donc c'est surtout obligatoire pour les races qui sont interdit en IA.

voiceofwolf33 · 31-05-2011, 14:26

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Originally Posted by chloé

c'est bien ce que je dis voice c'est obligatoire car tu fais de la monte en main et pas de l'IA, donc c'est surtout obligatoire pour les races qui sont interdit en IA.

Tout à fait c'est ce que j'ai dis

voiceofwolf33 · 31-05-2011, 14:26

ça existe les IA pour les clt??

chloé · 31-05-2011, 14:27

Jane laure qu'appelle tu un prix normal aussi quand j'entends certains prix pour les clt excuse moi mais je fais des bons, certains vendent des clt tres cher à comparé de ce que coute la race à la repro

hekate · 31-05-2011, 14:30

Ce que j’appelle prix normal c'est le prix que tu aurais payé ce chien sans IA. Après le prix d'un chiot change en fonction du pays, des résultats d'expo, de la lignée, etc

voiceofwolf33 · 31-05-2011, 13:26

Je suis un peu perdue dans tout ce remue ménage, et je vais me permettre une question. Pourquoi les controles de filliation ne sont ils pas obligatoire sur les chiots au moment ou leurs papiers sont établis?
Pour les chevaux, ce controle de filliation et tests ADN sont obligatoires, sinon le poulain n'a pas de papiers, il a alors des ' sous papiers" et il est alors ONC (Origine Non Constatée), et n'a pas accée aux concours officiels, ne peut pas etre agréé étalon..... Concernant les chiens, il n'y a donc rien d'obligatoire??, c'est bien dommage car cela éviterai bien des soucis.....

rotsky · 31-05-2011, 13:28

tout as fait d accord je ne savait pas pour les chevaux effectivement c est tres bien comme fonctionnement

Watchwolf · 31-05-2011, 13:31

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Originally Posted by voiceofwolf33

Je suis un peu perdue dans tout ce remue ménage, et je vais me permettre une question. Pourquoi les controles de filliation ne sont ils pas obligatoire sur les chiots au moment ou leurs papiers sont établis?
Pour les chevaux, ce controle de filliation et tests ADN sont obligatoires, sinon le poulain n'a pas de papiers, il a alors des ' sous papiers" et il est alors ONC (Origine Non Constatée), et n'a pas accée aux concours officiels, ne peut pas etre agréé étalon..... Concernant les chiens, il n'y a donc rien d'obligatoire??, c'est bien dommage car cela éviterai bien des soucis.....

Je ne suis pas expert mais il y a pas mal d'autres tests qui ne sont pas obligatoire alors qu'ils seraient utile. Le LOF n'est pas gage de qualité de nos jours.

hekate · 31-05-2011, 13:38

Marie je ne dit pas que les test n’existaient pas mais que l'on en parlé pas dans le CLT.

chloé · 31-05-2011, 13:47

Sauf que pour les chevaux non plus c'est pas obligatoire dans toutes les races c'est surtout dans les chevaux de couleurs(pour le gene homozygote), importé avec des papiers etrangers, ou chevaux saillie en main, mais en meme temps l'IA reduit le risque de "mixage" qui est tres utilisé chez les chevaux mais pas chez le chien

voiceofwolf33 · 31-05-2011, 13:59

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Originally Posted by chloé

Sauf que pour les chevaux non plus c'est pas obligatoire dans toutes les races c'est surtout dans les chevaux de couleurs(pour le gene homozygote), importé avec des papiers etrangers, ou chevaux saillie en main, mais en meme temps l'IA reduit le risque de "mixage" qui est tres utilisé chez les chevaux mais pas chez le chien

Si c'est obligatoire pour tous les chevaux si tu veux des pleins papiers, pour les saillies en IA non pas obligatoire car ils savent de quel étalon le sperme qu'ils inséminent provient.

chloé · 31-05-2011, 14:05

oui obligatoire pour les races pur où les saillies ce font en main comme le PS, le sf (race poubelle)par exemple où c'est pratiquement toujours fait en IA c'est pas obligatoire donc c'est pas obligatoire pour toutes races et en toutes circonstances. Pour le chiens si on faisaient plus de IA il y aurait moins de de mix mais le prix à l'achat augmenterait

Iseult · 31-05-2011, 13:50

On en parlait pas non plus dans le staff. Je pense que c'est aussi aux éleveurs de se tenir au courant des dernières avancées scientifiques pour "prouvez l'authenticité" de leurs mariages. Juste avant les tests bon nombre d'éleveurs prennaient les saillies en photo pour qu'aucun doute ne puisse apparaitre.
Après, je ne suis pas intervenu pour prendre partie, juste pour indiquer que les tests ADN datent d'avant 2008 (2006 il me semble).
Savoir qui est le fils de qui ou pas ne me concerne pas.

31-05-2011, 13:19	#2
hekate Member Join Date: Jun 2008 Location: Marseille Posts: 601	Si j'ai fait le test sur ma chienne c'est que je compte lui faire faire une portée et que pour éviter tout ce genre de problème je désirais que ma chienne est sa carte ADN. J'en ai profité pour faire le test de parenté mais je ne veux surtout que l'on pense que si je l'ai fait c'est que j'avais un doute. En 2008 lorsque Arwen est née on ne parlé pas encore de test ADN et la portée n’était pas encore si ouvertement critiqué. __________________ http://www.wix.com/chienloup/eriador http://darwenclt.wordpress.com/ http://chienloupeuropeen.forumactif.com/

31-05-2011, 14:26	#10
voiceofwolf33 Distinguished Member Join Date: Dec 2010 Location: En pleine campagne en gironde Posts: 3,085	ça existe les IA pour les clt?? __________________ "Le chien possède la beauté sans la vanité, la force sans l'insolence, le courage sans la férocité et toutes les vertus de l'homme sans ses vices"

31-05-2011, 14:30	#12
hekate Member Join Date: Jun 2008 Location: Marseille Posts: 601	Ce que j’appelle prix normal c'est le prix que tu aurais payé ce chien sans IA. Après le prix d'un chiot change en fonction du pays, des résultats d'expo, de la lignée, etc __________________ http://www.wix.com/chienloup/eriador http://darwenclt.wordpress.com/ http://chienloupeuropeen.forumactif.com/

31-05-2011, 13:26	#13
voiceofwolf33 Distinguished Member Join Date: Dec 2010 Location: En pleine campagne en gironde Posts: 3,085	Je suis un peu perdue dans tout ce remue ménage, et je vais me permettre une question. Pourquoi les controles de filliation ne sont ils pas obligatoire sur les chiots au moment ou leurs papiers sont établis? Pour les chevaux, ce controle de filliation et tests ADN sont obligatoires, sinon le poulain n'a pas de papiers, il a alors des ' sous papiers" et il est alors ONC (Origine Non Constatée), et n'a pas accée aux concours officiels, ne peut pas etre agréé étalon..... Concernant les chiens, il n'y a donc rien d'obligatoire??, c'est bien dommage car cela éviterai bien des soucis..... __________________ "Le chien possède la beauté sans la vanité, la force sans l'insolence, le courage sans la férocité et toutes les vertus de l'homme sans ses vices"

31-05-2011, 13:38	#16
hekate Member Join Date: Jun 2008 Location: Marseille Posts: 601	Marie je ne dit pas que les test n’existaient pas mais que l'on en parlé pas dans le CLT. __________________ http://www.wix.com/chienloup/eriador http://darwenclt.wordpress.com/ http://chienloupeuropeen.forumactif.com/

31-05-2011, 14:19	#6
chloé Junior Member Join Date: Feb 2010 Location: lyon Posts: 405	ba ça reste quand meme du bisness faut pas ce voiler la face si certains font les test (chose tres bien) vous eleveurs allez bien augmenter le prix de vos chiots (chose normal) mais aurez vous toujours autant de clients, vendriez vous tout vos chiots? face à d'autres qui ne le feront pas et auront des chiots moins cher? Je pense qu'il faudrait que la scc rendent obligatoires ces testes à la confirmation pour que cela fonctionne

31-05-2011, 14:22	#8
chloé Junior Member Join Date: Feb 2010 Location: lyon Posts: 405	c'est bien ce que je dis voice c'est obligatoire car tu fais de la monte en main et pas de l'IA, donc c'est surtout obligatoire pour les races qui sont interdit en IA.

31-05-2011, 14:27	#11
chloé Junior Member Join Date: Feb 2010 Location: lyon Posts: 405	Jane laure qu'appelle tu un prix normal aussi quand j'entends certains prix pour les clt excuse moi mais je fais des bons, certains vendent des clt tres cher à comparé de ce que coute la race à la repro

31-05-2011, 13:28	#14
rotsky Member Join Date: Jan 2010 Location: vendée Posts: 511	tout as fait d accord je ne savait pas pour les chevaux effectivement c est tres bien comme fonctionnement

31-05-2011, 13:47	#17
chloé Junior Member Join Date: Feb 2010 Location: lyon Posts: 405	Sauf que pour les chevaux non plus c'est pas obligatoire dans toutes les races c'est surtout dans les chevaux de couleurs(pour le gene homozygote), importé avec des papiers etrangers, ou chevaux saillie en main, mais en meme temps l'IA reduit le risque de "mixage" qui est tres utilisé chez les chevaux mais pas chez le chien

31-05-2011, 14:05	#19
chloé Junior Member Join Date: Feb 2010 Location: lyon Posts: 405	oui obligatoire pour les races pur où les saillies ce font en main comme le PS, le sf (race poubelle)par exemple où c'est pratiquement toujours fait en IA c'est pas obligatoire donc c'est pas obligatoire pour toutes races et en toutes circonstances. Pour le chiens si on faisaient plus de IA il y aurait moins de de mix mais le prix à l'achat augmenterait

31-05-2011, 13:50	#20
Iseult Junior Member Join Date: Oct 2008 Location: Ile de France Posts: 322	On en parlait pas non plus dans le staff. Je pense que c'est aussi aux éleveurs de se tenir au courant des dernières avancées scientifiques pour "prouvez l'authenticité" de leurs mariages. Juste avant les tests bon nombre d'éleveurs prennaient les saillies en photo pour qu'aucun doute ne puisse apparaitre. Après, je ne suis pas intervenu pour prendre partie, juste pour indiquer que les tests ADN datent d'avant 2008 (2006 il me semble). Savoir qui est le fils de qui ou pas ne me concerne pas.