Vaccini: più danni che benefici?

[m.greta]

Originally Posted by fabyfirst

sulla bilancia dei "rischi e benefici" l'uso corretto della vaccinazione, degli antibiotici o di qualunque altro medicinale pende decisamente verso i benefici non credi?

no decisamente non credo, soprattutto quando con un pò di pazienza la malattia potrebbe decorrere benissimo anche senza il medicinale....che considero come estremo rimedio epr casi etremi...invece il bussiness dei farmaci ha innescato un sistema in cui pazienti, allarmati da continue campagne mediatiche generatrici di fobie, vengono imbottiti di farmaci grazie a medici dalla prescrizione facile e così via ad antibiotici e cortisonici per un nonnulla...con generale indebolimento della popolazione e corispondente rafforzamento dei virus....

Originally Posted by fabyfirst

molti dei link da te postati criticano la vaccinazione e asseriscono che senza le vaccinazioni l'incidenza di molte malattie è comunque diminuita. lo credo bene, una volta che la popolazione si è completamente immunizzata è facile che non osservi più casi della malattia!

veramente tra gli studi citati (non me li vado a rileggere ma cito a memoria) c'erano paragoni tra popolazioni, stati differenti, dove e si osservava la stessa parabola nell'andamento dell'epidemia tra popolazioni sottoposte a vaccinazione e popolazioni non sottoposte alla vaccinazione, anzi con una durata inferiore dell'epidemia dove la vaccinazione non c'era stata.

Originally Posted by fabyfirst

il discorso vaccini ha un punto in comune con il discorso barf se vogliamo.
tu dici che la barf fa stare meglio il cane e bla bla bla, io ti dico che sono stati segnalati dei casi di perforazione da frammenti di ossa ingeriti.
tu vuoi continuare a dare barf, perfetto!

si si e non io soltanto.. per la felicità dei poveri lupi sottoposti allo schifo delle crocchette i miei bla bla (non miei, tra l'altro, ma di alcuni tuoi colleghi veterinari solo un pò controcorrente) hanno convinto qualcuno, e siamo in tanti ormai a poterne dimostrare gli effetti positivi...
..peccato che il rischio di torsione allo stomaco così alto con le crocchette non preoccupi altrettanto i veterinari.

Originally Posted by fabyfirst

lo so che sono segnalati casi di intolleranza al vaccino, tu ne hai mai visti personalmente? hai conosciuto qualcuno che ne ha visti?
è più alto il rischio di cimurro e di lepto o quello di una reazione avversa al vaccino?
poi se tu vuoi continuare a credere che un animale alimentato correttamente e che fa una vita sana combatterà da solo la leptospirosi fai pure.

i miei dubbi e le questioni sollevate dai link iniziali, non sono limitati ai casi di intolleranza immediata da vaccino, il problema + grosso e meno indagato/pubblicizzato è quello dei rischi nel medio e lungo periodo. (ad esempio si è ipotizzato che anche l'autismo nei bambini sia dovuto ai vaccini...)

Originally Posted by fabyfirst

una domanda, ti sei mai chiesta che effetti collaterali provocano le pastiglie o le iniezioni per la profilassi contro la filariosi? (che facciamo ogni santo mese!)???? allora cosa fai non la fai al tuo cane????

le iniezioni...di cui tanti veterinari tacciono la pericolosità non ci penso neppure lontanamente a farle...
le pastiglie...sono l'ultima cosa che dovrei eliminare...ma visto che la somministrazione dura pochi mesi... e visto che il mio cane è esente da tutti gli altri veleni che gli altri comunque bene o male tollerano ...ho ancora qualche dubbio a procedere in tal senso...

Originally Posted by fabyfirst

portami un cucciolo solo che non sia mai stato vaccinato contro nulla e che vive in un ambiente cittadino senza aver sviluppato nessuna patologia infettiva e ne riparliamo.

il non vaccinare un cucciolo è un bel dubbio che in effetti mi rimane.
ma al di là del cucciolo posso portarti Bless che dopo il primo richiamo ad un anno non ha mai + visto una siringa e dai 6 mesi mangia polli crudi a volontà...che è sano e vispo + di 10 clc messi insieme.
se riavessi un cucciolo forse ora non farei neppure il primo richiamo annuale.. i primi vaccini forse non avrei il coraggio di evitarli...ma se ho aperto il post è oltrechè per rendere partecipe chi interessato di una visione alternativa a quella ufficilae, anche proprio per sondare eventuali esperienze in tal senso.

[Fabrizio Fossati]

Originally Posted by m.greta

no decisamente non credo, soprattutto quando con un pò di pazienza la malattia potrebbe decorrere benissimo anche senza il medicinale....che considero come estremo rimedio epr casi etremi...invece il bussiness dei farmaci ha innescato un sistema in cui pazienti, allarmati da continue campagne mediatiche generatrici di fobie, vengono imbottiti di farmaci grazie a medici dalla prescrizione facile e così via ad antibiotici e cortisonici per un nonnulla...con generale indebolimento della popolazione e corispondente rafforzamento dei virus....

vabbè dopo questa credo che qualsiasi altro contributo sarebbe superfluo.

-per quanto riguarda la scemenza sull'autismo correlato ai vaccini è stato smontato da tantissimi studi sia giapponesi che europei.

-per quanto riguarda il discorso "vaccini" e PEGGIO ANCORA "farmaci", corro ai ripari prima di ritrovarmi a leggere dei rimedi omeopatici o della guarigione con la sola apposizione delle mani o con le energie cosmiche o chissà che altro!

contentissima che bless stia benone, gli auguro di rimanere sano come un pesce per sempre visto che se mai si dovesse prendere qualcosa non avrebbe nemmeno il beneficio di un antibiotico a quanto pare tanto con un po' di pazienza la malattia va da sè, che importa se invece di guarire in 2 giorni ci si mette 2 settimane di diarrea, tosse, infiammazione, dolore!!!!
meglio non assumere veleni e debellare da soli i batteri!!!!!

mi sembra presuntuoso mettere in dubbio secoli di scoperte e innovazioni mediche, se bastasse solo "un po' di pazienza" per guarire credo saremmo tutti più contenti!

[davide.c]

Originally Posted by fabyfirst

mi sembra presuntuoso mettere in dubbio secoli di scoperte e innovazioni mediche, se bastasse solo "un po' di pazienza" per guarire credo saremmo tutti più contenti!

già:

e forse ot ma:

l'unico caso (medicina umana)che io ricordi di vero flop di un vaccino,è il vaccino -sperimentale- usato dagli americani nel golfo persico prima della guerra del golfo del '91..si aveva paura degli "agenti "aggressivi biologici di Saddam,si usò un vaccino sperimentale in tutta fretta..che diede luogo a circa 1100 morti con gli anni e circa 3000 bambini figli dei militari con problemi vari..la fmaosa "sindrome del golfo"(solo x certi aspetti sovrapponibile alla vicenda"uranio impoverito")

morale della favola:negli usa si è detto che 4100 vittime circa a fronte di un paio centinaio di migliaia di militari "di terra" (non piloti o marinai,quindi)vaccinati senza altri problemi(NON tutte le persone han risposto allo stesso modo,anzi a esser colpita è stata una minoranza ) NON è stato un così grosso flop..mah..

peraltro gli aggresivi biologici (botulino e antrace)NON furon mai usati,(quelli chimici su piccola scala si,ma x quelli non cè vaccinaziome e cmq son meno "persistenti")sia nel 91 che al 2° giro nel 2003..quindi la vaccinazione fu inutile

detto questo ha ragione fabryd:basta chiedere a ogni militare quanti casi di tetano ci sono ogni anno nelle forze armate di tutto il mondo..e pe ril tetano la vaccinazione cèe funziona ,e meno male!

[davide.c]

Originally Posted by m.greta

no decisamente non credo, soprattutto quando con un pò di pazienza la malattia potrebbe decorrere benissimo anche senza il medicinale....che considero come estremo rimedio epr casi etremi...invece il bussiness dei farmaci ha innescato un sistema in cui pazienti, allarmati da continue campagne mediatiche generatrici di fobie, vengono imbottiti di farmaci grazie a medici dalla prescrizione facile e così via ad antibiotici e cortisonici per un nonnulla...con generale indebolimento della popolazione e corispondente rafforzamento dei virus....

.

avrebbe gia risposto bene fabryd,però è troppo gustosa coem affermazione per NON ritornarci sopra


al di la del businnes dei farmaci(che pure esiste,qui e ancor piu negli Usa),una affermazione come-su tutte-:

"""e così via ad antibiotici e cortisonici per un nonnulla...con generale indebolimento della popolazione e corispondente rafforzamento dei virus....""

ma si,forse cè qualche insistenza di troppo su antibiotici e cortisonici,ma da qui a dire che la popolazioen senza ESSI si rafforzerebbe(o che cmq i vaccini alla lunga NON permetterebebro alla popolazioen di "rafforzarsi") ce ne corre..qualsiasi popolazione

un esempio?

gli indigeni amerindi delle zone calde dal 1492 in poi...quelli"che son stati scoperti"si proprio quelli.....cavolo,dopo i primi contatit con spangoli e poi francesi e piu tardi inglesi e così via avrebbero dovuto immunizzarsi...come no...invece la botta iniziale NON fu piu parata...oh certo si immunizzarono alla lunga,ma così decurtati ,anche nel numero,la loro resistenza militare fu da subito prossima allo zero..e per contro non mi risulta sia nata una razza di super umani colà resistenti al raffreddore di ceppo europeo,col tempo,pur dopo la selezione naturale che per certo ci fu,inesorabile


quindi prima di parlare di

"""via ad antibiotici e cortisonici per un nonnulla...con generale indebolimento della popolazione e corispondente rafforzamento dei virus...."

e per converso di un suo"opposto salvifico"o cmq "miglioratore" sulla lunga distanza,ci andrei davvero piano

qualcuno non è contento della spiegazione in ambito umano e vuole qualche similitudine canina"?

bene,vediamo allora le tante razze canine non riconsciute o riconosciute solo un attimo prima dellestinzione,o..estintesi proprio,scoperte nel sud italia nelgi ultimi 40 anni


cane corso,branchiero siciliano,vuccirisco,pastore dell aspromonte,Cane di fonni,spino degli iblei e così via...

si dirà"ah che vita dura facevano laggiu' nelle masserie del sud,..così dura che magari la selezione naturale ha creato dei super cani durissimi da storcere"


oh si,il cane corso da tempo salvato,e il fonnese,forse a breve riconosciuto son dei super duri,fisicamente,davvero,ci son piu riprove e vari anedoti

peccato che a forza di non vaccinare un tubo,almeno il cc quando fu scoperto nel 73-78,beh ,"risultava" in soli 18 -20 esemplari.....con tutto quello che ne derivava(pool genetico ridottissimo,troppo)

direte"mah si forse meticciavano laggiu e i puri eran poki"

si,certo anche.quello...ma sopratutto la mancanza di vaccinazioni portava via intere cucciolate ogni volta,altro che solo meticciamento...la razza si riduceva numericamente di anno in anno anche x quello...

quando furon portati al nord i superstiti e vaccinati contro parvovirosi (che nel 1980 e giu di li in europa fece stragi ovunque,cheidete ai vecchi veterinari )e cimurro,allora li si che la base numerica si espande(inizarono a vedersi cucciolate da 8 e piu) e permise il recupero vero e proprio

la società contadina,la sua mancanza di vaccinazioni e la sua selezione naturale,si,contava ,ma contava solo fino a un certo punto,anzi,alla lunga si stava x dimostrare un vero boomerang