Quando il cane è di troppo (?)

[Navarre]

Originally Posted by rosa

I cani non sono mica tutti per esempio dei Navarri o delle Beau Isabeau
che da quello che so sono balie eccezionali per i neonati.

Anni fa Navarino passava per un "Kane Kattivo" adesso per una "Balia" !
Però!
La verità è che per via di bimbi rompibocce che li disturbavano dove abitavamo prima, nessuna delle due belve sopporta i bambini.

Originally Posted by rosa

I miei cani quando ho presentato loro il neonato lo hanno guardato con gli stessi occhi e con la stessa eccitazione di quando guardano un pollo ed un gatto.
Mai avevano visto e sentito un neonato piangere.

Colpa mia che non ce li ho abituati?
o ma non si può mica programmare tutto!

Ma credo che nemmeno per un attimo hai mai pensato di dar via i cani ! Ognuno ha i suoi tempi e va sempre tenuto sottocontrollo -certo- ma se il cane è fondamentalmente equilibrato e MANTIENE TUTTI SUOI DIRITTI difficilmente rifiuta un nuovo componente del branco, per di più un cucciolo.

Noi "avremmo voluto" programmare tutto, ma la nascita del bimbo anticipata di un mese e mezzo ci fece saltare tutti i piani...dopo 10gg di osservazione in ospedale finalmente lo portammo a casa e...lo demmo in pasto ai cani : messo sul letto li abbiamo fatti avvicinare e annusare il poppante;
Navarre dopo aver annusato ben bene se lo è leccato e se ne è andato e in seguito tendeva ad ignorarlo, Isabeau (che da li a poco avrebbe avuto i cuccioli) invece era impazzita di gioia e in effetti il problema poteva essere lei, che voleva accudirlo anche troppo.
Abbiamo anche fotografato l' evento :

http://www.lastnavarre.it/foto/bimbo_01.jpg
http://www.lastnavarre.it/foto/bimbo_02.jpg
http://www.lastnavarre.it/foto/bimbo_03.jpg
http://www.lastnavarre.it/foto/bimbo_04.jpg


Pensavamo ci fossero più problemi, invece tutto è andato bene al di la di ogni aspettativa, adesso sono i suoi due compagni di giochi (molto poco volontari in verità) preferiti e adesso ci sentiamo molto più sicuri se noi siamo giù a lavorare e il bimbo è a giocare in giardino, sotto la veglia vigile di Navarone e della Topa Assassina.
Nei limti del possibile siamo stati attenti a non far perdere loro nessuno dei diritti e delle abitudini che avevano acquisito negli anni passati insieme.

Altre coppie col bimbo piccolo e i lupi che abbiamo conosciuto e che vanno alla grande : gli Andrea della foresta incantata, Paolo Vet di Nia, Francy di Quini e brigata, Nicoletta di Anya e Golem ecc.
Quindi il problema non è se si può fare, ma come si può fare.

[valentina]

dicono che volere sia potere, no?
La strada magari è lunga e difficile, ma ci si deve provare ....
PS: bellissima la/le foto del piccolo ... proprio tenera/e! A vederle quasi quasi mi viene voglia...... opsssss, che dico!?

[ghiga]

anche a me a vedere le foto dei navarri (tra l'altro bellissime complimenti!)viene una voglia...di prendere una compagna per Nitro...opssss che sto dicendo....

[Narko]

Originally Posted by Navarre

Anni fa Navarino passava per un "Kane Kattivo" adesso per una "Balia" !
Però!
La verità è che per via di bimbi rompibocce che li disturbavano dove abitavamo prima, nessuna delle due belve sopporta i bambini.



Ma credo che nemmeno per un attimo hai mai pensato di dar via i cani ! Ognuno ha i suoi tempi e va sempre tenuto sottocontrollo -certo- ma se il cane è fondamentalmente equilibrato e MANTIENE TUTTI SUOI DIRITTI difficilmente rifiuta un nuovo componente del branco, per di più un cucciolo.

Noi "avremmo voluto" programmare tutto, ma la nascita del bimbo anticipata di un mese e mezzo ci fece saltare tutti i piani...dopo 10gg di osservazione in ospedale finalmente lo portammo a casa e...lo demmo in pasto ai cani : messo sul letto li abbiamo fatti avvicinare e annusare il poppante;
Navarre dopo aver annusato ben bene se lo è leccato e se ne è andato e in seguito tendeva ad ignorarlo, Isabeau (che da li a poco avrebbe avuto i cuccioli) invece era impazzita di gioia e in effetti il problema poteva essere lei, che voleva accudirlo anche troppo.
Abbiamo anche fotografato l' evento :

http://www.lastnavarre.it/foto/bimbo_01.jpg
http://www.lastnavarre.it/foto/bimbo_02.jpg
http://www.lastnavarre.it/foto/bimbo_03.jpg
http://www.lastnavarre.it/foto/bimbo_04.jpg


Pensavamo ci fossero più problemi, invece tutto è andato bene al di la di ogni aspettativa, adesso sono i suoi due compagni di giochi (molto poco volontari in verità) preferiti e adesso ci sentiamo molto più sicuri se noi siamo giù a lavorare e il bimbo è a giocare in giardino, sotto la veglia vigile di Navarone e della Topa Assassina.
Nei limti del possibile siamo stati attenti a non far perdere loro nessuno dei diritti e delle abitudini che avevano acquisito negli anni passati insieme.

Altre coppie col bimbo piccolo e i lupi che abbiamo conosciuto e che vanno alla grande : gli Andrea della foresta incantata, Paolo Vet di Nia, Francy di Quini e brigata, Nicoletta di Anya e Golem ecc.
Quindi il problema non è se si può fare, ma come si può fare.

Finalmente, aspettavo un racconto simile e mi piacerebbe che anche gli altri che avete nominato raccontassero la loro esperienza.
E' da un po' che ci penso e mi sono sempre chiesta come reagirebbe la mia all'eventuale arrivo di un bimbo, visto che non è molto abituata alla loro presenza...
Aspetto altre testimonianze
Ele

[chiara.giardini]

io posso capire che un genitore si senta in dovere di tenere il figlio nella maniera migliore e meno rischiosa, ma la mia collega è nella stessa situazione con un finto labrador che ha preso al canile e che vuole dare via perchè è incinta, logicamente quando me lo diceva da me non riceveva nessun conforto anzi...mi dispiace ammetterlo...ma il cane via per nessun motivo, io poi quando il mio ragazzo vorrebbe ammazzare gwen per i disastri che combina in casa(e devo ammettere che sono proprio disastri con i fiocchi) apro la porta e gli dico che è libero di andarsene, anche se gwen è l'ultima arrivata in casa sarà l'ultima ad andarsene

[titti]

Originally Posted by chiara.giardini

io posso capire che un genitore si senta in dovere di tenere il figlio nella maniera migliore e meno rischiosa, ma la mia collega è nella stessa situazione con un finto labrador che ha preso al canile e che vuole dare via perchè è incinta, logicamente quando me lo diceva da me non riceveva nessun conforto anzi...mi dispiace ammetterlo...ma il cane via per nessun motivo, io poi quando il mio ragazzo vorrebbe ammazzare gwen per i disastri che combina in casa(e devo ammettere che sono proprio disastri con i fiocchi) apro la porta e gli dico che è libero di andarsene, anche se gwen è l'ultima arrivata in casa sarà l'ultima ad andarsene

Non lo conosco perchè non sono di zona, ma il Centro cinofilo Alaska Kennel di Perugia, tra le tante attività, organizza anche corsi per donne in gravidanza... a parte che lavora anche a domicilio, magari conoscono centri in altre zone, se vuoi consigliarlo alla tua amica (non sò dove abita)...io avevo un meticcio di pastore belga, piuttosto anziano quando è nato mio figlio, aveva circa 12 anni e quando è morto Lorenzo aveva 14mesi: mai un problema!! Quando è arrivato Elvys, Lorenzo aveva 4anni appena fatti, non piccolissimo, ma a volte può esser peggio perchè, dopo tanto tempo e con ritmi ed abitudini già acquisite, gli è piombato addosso un piccolo cataclisma: tutti e due hanno mantenuto i loro spazi e diritti, li sorveglio perchè Elvys è ancora un cucciolone ma pesa il doppio di Lorenzo... cerco di non eccedere da una parte nè dall'altra... e ( finora ) non ho avuto nessun problema... ti dirò, anzi, che ora Lorenzo passa tranquillamente anche due ore all'area cani con noi (o in giardino a casa)... gli bastano la bici o una ruspetta per giocare con sassi e terra... la sera è da mettere in lavatrice Tranquillizza la tua amica

[divina]

Quini ha ululato dalle 05.00 di mattina fino alle 12.35 quando la mia piccola Andrea e ' nata ed eravamo a km di distanza.
La mia preoccupazione non era volta verso la lupa , ma bensi' verso l'alano maschio che la guardava come se gli avessi portato un bel pranzetto.
Di cani ne avevo gia' sei quindi bisognava farla conoscere a tutti e con calma, uno alla volta gliel'abbiamo fatta annusare, premiati quando le stavano vicino e sopratutto non abbiamo tolto loro nessuno dei diritti e degli spazi acquisiti ,doveva essere ed e' stata una persona in piu' che poteva dare loro amore e non privarli delle nostre attenzioni.
Le lupe con lei sono dolcissime e mi redarguiscono se la sgrido , ma come tutti i clc sono molto materiali quindi devo sempre stare attenta perche' per la foga di leccarla e farle le feste succede sempre qualche cosa.
Non nego che quando e' arrivato JT qualche preoccupazione l'ho avuta , vuoi perche' maschio e quindi privo di istinto materno , vuoi perche' da piccolino aveva davvero un carattere tosto,pero' ho affrontato una cosa alla volta facendomi consigliare dove le mie conoscenze finivano e per ora posso dire che va tutto a gonfie vele con lei che lo sgrida e lui che sistematicamente le ruba i giochi e li riduce ad atomi.
e' BENE PREPARARE I CANI PRIMA DELLA NASCITA DEI BIMBI facendogli prendere confidenza con carrozzine ,passeggini ,seggioloni e imitare magari con una bambola quello che poi saranno i gesti della nostra quotidianita' e quando il lieto evento arriva portare a casa qualche cosa che abbia l'odore del piccolo in modo da abituarli ma fondamentale non dimenticarsi di loro e cercare di dargli lo stesso amore.
Concludendo ora mia figlia vive felice con tanti cani ,gatti e una pony che ama stare in casa e vederla allegra e spensierata attorniata da tanto amore e' la mia gioia.
IO SONO MOLTO FORTUNATA!

[chiara.giardini]

Originally Posted by titti

Non lo conosco perchè non sono di zona, ma il Centro cinofilo Alaska Kennel di Perugia, tra le tante attività, organizza anche corsi per donne in gravidanza... a parte che lavora anche a domicilio, magari conoscono centri in altre zone, se vuoi consigliarlo alla tua amica (non sò dove abita)...io avevo un meticcio di pastore belga, piuttosto anziano quando è nato mio figlio, aveva circa 12 anni e quando è morto Lorenzo aveva 14mesi: mai un problema!! Quando è arrivato Elvys, Lorenzo aveva 4anni appena fatti, non piccolissimo, ma a volte può esser peggio perchè, dopo tanto tempo e con ritmi ed abitudini già acquisite, gli è piombato addosso un piccolo cataclisma: tutti e due hanno mantenuto i loro spazi e diritti, li sorveglio perchè Elvys è ancora un cucciolone ma pesa il doppio di Lorenzo... cerco di non eccedere da una parte nè dall'altra... e ( finora ) non ho avuto nessun problema... ti dirò, anzi, che ora Lorenzo passa tranquillamente anche due ore all'area cani con noi (o in giardino a casa)... gli bastano la bici o una ruspetta per giocare con sassi e terra... la sera è da mettere in lavatrice Tranquillizza la tua amica

grazie mille, me da genova sarebbe un pò scomodo, in più lei ha problemi con il marito che proprio detesta il cane, è una situazione brutta

[aeon]

Per quanto riguarda la mia di esperienza,che a casa ho un clc,maschio mediamente tosto e con spiccato predatorio,posso dire che se approcciato naturalmente,il bimbo viene accettato benissimo...Herald,è un cane abbastanza irruento nel gioco,ma ora con il mio nipotino più piccolo,gioca anche a tira e molla (lasciando credere al piccolo,di essere più forte,naturalmente)...prende dalle sue mani il cibo,nella maniera più delicata che abbia mai visto e ciò che ama di più,è leccargli i piedini...conosco ogni minima sfumatura (credo) del viso di herald e MAI l'ho visto dubbioso verso i bimbi di casa!!
Naturalmente evito ogni situazione "strana",di certo non faccio avvicinare i bimbi mentre il peloso mangia,situazione che so già (conoscendo il soggetto) potrebbe rovinare gli equilibri e SOPRATTUTTO la fiducia dei miei nipoti verso il cane...ancora ha l'abitudine di seguirli con insistenza se corrono,ma senza un minimo atteggiamento ambiguo...con gabry,bimbo di tre anni,fa anche i comandi di base e la cosa fa ridere tutti,visto che il bestio è parecchio più alto di lui....
Al posto di rosa,comincerei a portare fuori dall'ambiente familiare,bambino e cane al guinzaglio...questa cosa mi ha aiutato molto!
Ho notato che questi cani,fuori dall'ambiente di casa,comprendono e cercano ancora di più il "branco"...sembrerà stupido,ma anche una semplice passeggiata,mi sembrà di aver colto,crei degli equilibri maggiori,con i punti di riferimento....

[Bonfiglioli]

Sinceramente non mi sento di giudicare quelle persone del clc di 9 anni.Nelle situazioni bisogna trovarcisi, soprattutto con un figlio.E poi cmq dipende situazione per situazione. Capisco molto bene anche Rosa e i suoi dubbi di madre.Il problema è....ok dare fiducia, ok che si ha un cane equilibrato ma dov'è quel sottile filo che lega un cane equilibrato ad uno che improvvisamente azzanna un piccolino? E magari si sente dire che era bravissimo.Un cane è sempre un cane ed io con un bimbo piccolino ci starei molto attenta.Bastano delle mossettine improvvise o un gridolino un pò particolare per fargli scattare quel neurone da predatorio e dopo?Poi dipende tanto da che cani hai, il loro carattere, se sono stati socializzati sin da cuccioli ai bambini.Ombra ad esempio l'ho super-socializzata ai bimbi, andavo tutti i giorni alla materna e gliene combinavano di ogni colore....ora sono serena con lei se incontro un bambino, anche in carrozzina (che è ben diverso da un bimbo più grandino, direi più invitante).Lei è cresciuta con i bimbi ed ha imparato a conoscerli.Forrest non ha mai visto un bambino, in allevamento quasi non vedeva nemmeno gli esseri umani.Lui non è stato socializzato nei loro confronti, non ha avuto modo di conoscerli e aggiungere al suo carico di esperienze anche quelle.Io lo vedo, se sente un neonato i suoi occhi cambiano, ma perchè lo vede come un gatto-coniglio-preda. Non parliamo poi di tutti quei giochini per bimbi che fanno rumori striduli, va troppo in attenzione.Io l'ho preso che era ormai adulto ed il periodo per assorbire al meglio nuove esperienze era ormai passato. Ormai il predatorio è scattato e so che con lui mi devo comportare in un determinato modo. Con i bimbi piccoli non mi posso fidare e mai ci proverò.Quindi capisco lo stato d'animo di Rosa. Non avere fretta, intanto è un bene se continuamente lo sentono, imparino ad assorbire i suoi versetti e gridolini ed osservali in quel momento, il loro comportamento, i loro occhi.

[rosa]

Originally Posted by aeon

....comincerei a portare fuori dall'ambiente familiare,bambino e cane al guinzaglio...questa cosa mi ha aiutato molto!....

Si già l'ho fatto,
uno per volta, in passeggiata,
il lavoro è lungo,
è l'impatto col neonato miagolante/strillante che li aveva eccitati,
ora già sembra non destare più grande interesse,
ma ... mai fidarsi troppo di un "branco di cani"
possono avere istinto protettivo o predatorio a seconda degli stimoli,
che vanno (andrebbero) tenuti sottocontrollo,
cmq non hanno mai ringhiato verso bambini, si eccitano solo a vederli correre, inizialmente ... poi li ignorano
infine bisogna ovviamente tenere conto anche delle dimensioni e dell'espansività affettuose

[eleraja]

Originally Posted by chiara.giardini

io posso capire che un genitore si senta in dovere di tenere il figlio nella maniera migliore e meno rischiosa, ma la mia collega è nella stessa situazione con un finto labrador che ha preso al canile e che vuole dare via perchè è incinta, logicamente quando me lo diceva da me non riceveva nessun conforto anzi...mi dispiace ammetterlo...ma il cane via per nessun motivo, io poi quando il mio ragazzo vorrebbe ammazzare gwen per i disastri che combina in casa(e devo ammettere che sono proprio disastri con i fiocchi) apro la porta e gli dico che è libero di andarsene, anche se gwen è l'ultima arrivata in casa sarà l'ultima ad andarsene

hhehe! la penso come te. !
quando Luna da piccola ne combinava una per colore, il mio homo sapiens maschio, convivente, imprecava e diceva che era stato tutto uno sbaglio... che forse era meglio darla via..eccetera.... per la verità non gli ho mai creduto.. non parlava certo sul serio! - non mi sarei mai scelta un uomo così di m°°°da! - ma le arrabbiature c'erano... e lo invitavo a scegliere! o con noi! o senza di noi! heheh!
oggi mi sa che se per una qualche sfortunata ragione dovessimo decidere di lasciarci, ci toccherebbe andare dal giudice per l'affido! hahahah!
Ogni tanto fantastichiamo ridendo su una simile eventualità... saremmo i primi in italia a finire sui giornali per l'affido di un cane! hahahhah!

MOLLARE un cane? MAI!!!
non c'è ragione che tenga!

[eleraja]

ps: non è che voglio giudicare... non amo giudicare situazioni che conosco solo per sentito dire... ma credo che scegliere di vivere con un cane sia come scegliere di avere un figlio - pari dosi di responsabiltà!
sicchè.....

[wilupi!]

Originally Posted by Narko

Finalmente, aspettavo un racconto simile e mi piacerebbe che anche gli altri che avete nominato raccontassero la loro esperienza.
E' da un po' che ci penso e mi sono sempre chiesta come reagirebbe la mia all'eventuale arrivo di un bimbo, visto che non è molto abituata alla loro presenza...
Aspetto altre testimonianze
Ele

yuuuuuuuuuuuuu un pargoletto!!!!!!


IO NON HO UN FIGLIO!!!!!!!!!!!!......ma...un anno fà è nato mio nipote, premetto che Miki non era assolutamente abituato ai bambini, nell'interno in cui abito io ce ne sono molti ma hanno tutti paura quindi grandi urla e corse tutte le volte che uscivo di casa con lui(per questo abbiamo fatto un cancellino che dal giardino sul retro porta direttamente fuori).
Quando miki aveva un anno e mezzo poi passò un periodo che abbaiava a tutti i bimbi che lo guardavano e da li' mi impensieri' un pò credendo che forse la mia mancata socializzazione verso i bambini lo aveva portato a reagire cosi'.
Piano piano iniziai a farlo avvicinare ai bambini più tranquilli o che avevano già cani ed è sempre andata molto bene e ho continuato cosi' finchè non è nato mio nipote,Mattia.
Miki quando mio fratello e sua moglie venivano a cena stava sempre libero intorno a noi,da quando è nato mattia tutte le volte che vengono lo devo chiudere in giardino sennò non entrano in casa(perchè la moglie ha paura dei cani ed è una fanatica dell'igene) quindi al povero miki SONO stati tolti i diritti che aveva(io mi sono opposta varie volte perchè associare bambino=chiuso in giardino lo vedevo abbastanza pericolosa come cosa) nonostante che lui non possa che annusarlo da dietro il cancellino da quando c'è lui è diventato un amore con i bimbi se li sente piangere impazzisce e deve per forza tranquillizzarli a suon di baci(con molta felicità dei bimbi che già stanno piangendo in più si vedono un lupone con le fauci spalancate...)e con mattia l'ha sempre annusato e leccato senza dare a lui la colpa dell'emarginazione temporanea da branco..ho avuto molta fortuna e un cane con un carattere eccezionale.

[rosa]

Originally Posted by Navarre

Ma credo che nemmeno per un attimo hai mai pensato di dar via i cani !

MAI

Originally Posted by Navarre

Altre coppie col bimbo piccolo e i lupi che abbiamo conosciuto e che vanno alla grande : gli Andrea della foresta incantata, Paolo Vet di Nia, Francy di Quini e brigata, Nicoletta di Anya e Golem ecc.

Ecco queste x me sono notizie ottime per un CLC, più di un brevetto!

Originally Posted by Navarre

Quindi il problema non è se si può fare, ma come si può fare.

Ho già realizzato un bel recinto per il bambino e i suoi amichetti,
primo così non combinano danni, secondo perchè qui i pericoli non sono solo i cani, ce n'è di ogni!

In effetti sarà un lavoro lungo far abituare i cani al bambino,
dato che sono in TRE,
che non vivono in casa ma in giardino,
che una femmina è un pò assassina verso volatili e animaletti vari, cani femmine comprese,
che uno è assai dominante,
ed una di una prorompente vivacità.

Per ora gli faccio annusare e leccare i piedini ma attraverso la rete.
Poi gli mollo la carrozzina vicino al recinto e loro ci dormono vicino, solo quando inizia a frignare, si alzano e si allontanano con le orecchie schiacciate alla testa e li comprendo benissimo ..... poveracci!

... e poi ci vorrà ATTENZIONE ASSOLUTA