il ritorno dei lupi nel parco nazionale del Gran Paradiso

briccica2 · 08-07-2011, 17:50

Sparano, si. Ma rischiano dato che sono protetti. E nel frattempo quelli si sono sparpagliati lungo tutto il paese dimostrando notevolissimo sale in zucca!

duska · 08-07-2011, 18:01

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Originally Posted by briccica2

Sparano, si. Ma rischiano dato che sono protetti. E nel frattempo quelli si sono sparpagliati lungo tutto il paese dimostrando notevolissimo sale in zucca!

Io mi auguro invece che non ci sia più bisogno di sparare e che lo stato mantenga fede a quanto proclama, realizzando nei fatti quella convivenza difficile ma possibile, nell'interesse di questi animali, perchè la "lotta" sarebbe impari, lo dimostra l'estinzione avvenuta in passato... l'uomo è il primo dei predatori, il più feroce, il più capace... anche se in fondo è il più stupido!

wilupi! · 10-07-2011, 11:45

Il discorso sugli indennizzi è lungo e complesso anche perchè non c'è una legge unica in Italia ma ogni regione ha il suo regolamento per risarcire i danni.

L'unica via per ottenere un equilibrio è divulgare video come questi, fare informazione, cercare di modificare le leggi e fare in modo che i pastori mettano in atto tutte le opere di prevenzione attuabili nella loro azienda.

Tutti dai ricercatori, ai forestali,ai tecnici, agli allevatori dovrebbero mettersi pacificamente a servizio per uno scopo comune, proteggere il lupo e salvaguardare il bestiame domestico e l'attività dell'allevatore che và sempre più scomparendo.

Tatanka1094 · 10-07-2011, 15:28

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Originally Posted by wilupi!

L'unica via per ottenere un equilibrio è divulgare video come questi, fare informazione, cercare di modificare le leggi e fare in modo che i pastori mettano in atto tutte le opere di prevenzione attuabili nella loro azienda.

In Africa non si è arrivati ai buoni risultati sulla salvaguardia delle razze in pericolo di estinzione con questi mezzi. Lì, hanno fatto capire che questi animali possono essere utili economicamente sfruttandoli come merce da esposizione per i turisti. Se laggiù è cambiato qualcosa è perchè questi animali fanno guadagnare dai turisti che vengono da tutto il mondo per vederli (...anche per cacciarli).
Ma qui in Italia e in Europa questo mercato non ha rilevanza tale da giustificare la salvaguardia del lupo e dell'orso.

wilupi! · 10-07-2011, 16:12

la situazione africana è completamente diversa dalla nostra.
Il nostro problema sono le zone in cui il lupo non c'è da moltissimi anni, è li che ci sono problemi e nelle zone di fondovalle dove non dovrebbero esserci o almeno non cosi numerosi.

Dove il lupo c'è sempre stato,tipo il casentino, non viene ucciso...si sà che c'è e si prendono le contromisure senza accanirsi su una specie cercando di eradicarla se li c'è sempre stata.
Naturalmente si deve gestire bene le popolazioni si animali selvatici perchè naturalmente devono avere altro da mangiare e non le pecore o asini

duska · 11-07-2011, 12:47

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Originally Posted by Tatanka1094

In Africa non si è arrivati ai buoni risultati sulla salvaguardia delle razze in pericolo di estinzione con questi mezzi. Lì, hanno fatto capire che questi animali possono essere utili economicamente sfruttandoli come merce da esposizione per i turisti. Se laggiù è cambiato qualcosa è perchè questi animali fanno guadagnare dai turisti che vengono da tutto il mondo per vederli (...anche per cacciarli).
Ma qui in Italia e in Europa questo mercato non ha rilevanza tale da giustificare la salvaguardia del lupo e dell'orso.

In Africa? IN AFRICA???? Amico/a mio non prendertela ma le tue idee sulla situazione africana sono per lo meno "leggermente" confuse... In Africa sono arrivati a sparare (senza processo) ai bracconieri che uccidono i gorilla di montagna in Ruanda (senza per altro ottenere grossi risultati)... gli unici animali che vedi sono ben conservati e tutelati militarmente nei parchi, i più "organizzati" sono in Tanzania e Kenia, e sono sfruttati a scopi turistici ma gli introiti derivati da ciò non vanno certo nelle tasche delle popolazioni. L'unica vera grande fortuna degli animali africani è il territorio: ENORMEMENTE vasto e scarsissimamente popolato, al di fuori di questo ti posso assicurare che dove arriva l'uomo gli animali, TUTTI gli animali in competizione con lo stesso, SPARISCONO in pochissimo tempo... mi rendo conto che Walter Disney e National Geografic, hanno fatto più danni di quanto immaginavo....

Tatanka1094 · 12-07-2011, 09:33

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Originally Posted by duska

In Africa? IN AFRICA???? Amico/a mio non prendertela ma le tue idee sulla situazione africana sono per lo meno "leggermente" confuse... In Africa sono arrivati a sparare (senza processo) ai bracconieri che uccidono i gorilla di montagna in Ruanda (senza per altro ottenere grossi risultati)... gli unici animali che vedi sono ben conservati e tutelati militarmente nei parchi, i più "organizzati" sono in Tanzania e Kenia, e sono sfruttati a scopi turistici ma gli introiti derivati da ciò non vanno certo nelle tasche delle popolazioni. L'unica vera grande fortuna degli animali africani è il territorio: ENORMEMENTE vasto e scarsissimamente popolato, al di fuori di questo ti posso assicurare che dove arriva l'uomo gli animali, TUTTI gli animali in competizione con lo stesso, SPARISCONO in pochissimo tempo... mi rendo conto che Walter Disney e National Geografic, hanno fatto più danni di quanto immaginavo....

Sì, sò che come l'ho descritta io la situazione sembra più rosea, e non lo è, ma era per fare un rapporto con noi in Italia che per quanto farai buona informazione, nei posti dove la gente vive a "stretto" contatto con i lupi non gli fai cambiare idea tanto facilmente con le parole e basta, il denaro lo vedono come primo punto di riferimento! ...come è in tutto il mondo.

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Originally Posted by Floydredcrow

...conosco un ragazzo che si alza la mattina all'alba e parte x andare a caccia ..non deve segnare cosa prende la cacciano ancora x la sopravvivenza

Anche quà è sopravvivenza, se il lupo mangia le tue pecore accudite che ti danno da sfamare la tua famiglia e nessuno ti rimborsa delle perdite adeguatamente... tu lo fai fuori e basta!

wilupi! · 12-07-2011, 12:10

e chi l'ha detto che con la sola e mera informazione riesci nell'intento?

Mi sembrava di aver scritto chiaramente che è una cosa complessa che và affrontata su molti lati fra cui l'informazione è solo un piccolo tassello.
Si devono modificare prima di tutto le leggi sul rimborso,gestire il pascolo,mettere in atto le opere di prevenzione(meglio sarebbe nei posti di nuova colonizzazione che fosse la regione a finanziarli), fare ricerca per scoprire il numero,gli spostamenti e le abitudini del branco,fare monitoraggio a medio e lungo termine,gestire le popolazioni di selvatici con particolare riguardo agli ungulati e tutto quello che stò all'interno dei vari punti(ci si 'potrebbe scrivere un libro su tutte le cose da fare..).
Tante cose gestite da figure molto differenti fra loro che dovrebbero collaborare.

Inoltre credo che questo video sia più utile ai cacciatori che spesso hanno una visione distorta della predazione del lupo sui selvatici che non per gli allevatori.

Floydredcrow · 12-07-2011, 05:41

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Originally Posted by Tatanka1094

In Africa non si è arrivati ai buoni risultati sulla salvaguardia delle razze in pericolo di estinzione con questi mezzi. Lì, hanno fatto capire che questi animali possono essere utili economicamente sfruttandoli come merce da esposizione per i turisti. Se laggiù è cambiato qualcosa è perchè questi animali fanno guadagnare dai turisti che vengono da tutto il mondo per vederli (...anche per cacciarli).
Ma qui in Italia e in Europa questo mercato non ha rilevanza tale da giustificare la salvaguardia del lupo e dell'orso.

Magari fosse cosi..
Purtroppo non è cosi.è il contrario casomai la gli animali gli fanno guadagnare con i viaggi delle battute di caccia.
Quando vado con mio suocero che è pescatore e cacciatore alle fiere della pesca e caccia vedi veri e propri stend con davanti jaguari ,.ecc..imbalsamati poverini.
Sono stend dove organizzano viaggi di battute di caccia all'estero, africa ,america ecc..
Non sono affatto protetti gli animali in Africa, a parte nei parchi che ti fan vedere in tv o nei viaggi tipo safari organizzati.
L'africa è grande, abbiamo un progetto x bambini anche la..e ti assicuro che la caccia x le persone dei villaggi ecc è libera ...conosco un ragazzo che si alza la mattina all'alba e parte x andare a caccia ..non deve segnare cosa prende la cacciano ancora x la sopravvivenza
Ma ti dirò di piu..mi hanno raccontato che ce gente italiana ,americana ecc che va la..paga uomini del posto e si fan portare liberamente a caccia.In tal caso non x la sopravvivenza e nemmeno x la selezione ma x lo stupido orgoglio di dire che hanno preso un trofeo.
In italia stiamo ancora meglio dell'Africa sotto aspetto regole di caccia x fortuna.
Poi i furbi e i bracconieri ci sono d'appertutto, anche qui purtroppo..anzi sopratutto qui, perche ogni settimana quasi ne senti che ne beccano uno.Che non hanno però niente a che vedere con i cacciatori..perche i cacciatori (quelli veri che aiutano la selezione parlo,come era anche mio padre ) sono i primi ambientalisti.

Floydredcrow · 12-07-2011, 05:25

Bellissimo video Antonella.

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Originally Posted by wilupi!

Tutti dai ricercatori, ai forestali,ai tecnici, agli allevatori dovrebbero mettersi pacificamente a servizio per uno scopo comune, proteggere il lupo e salvaguardare il bestiame domestico e l'attività dell'allevatore che và sempre più scomparendo.

Bravissima ,parole saggie.
Questo aiuterebbe tutti, sarebbe bello facessero cosi anche qui in Trentino x gli orsi.
Sarebbe molto bello si mettessero come dici tu tutti insieme x uno scopo comune.bravissima,la penso uguale.

10-07-2011, 11:45	#3
wilupi! Distinguished Member Join Date: Mar 2004 Location: Firenze Posts: 3,202	Il discorso sugli indennizzi è lungo e complesso anche perchè non c'è una legge unica in Italia ma ogni regione ha il suo regolamento per risarcire i danni. L'unica via per ottenere un equilibrio è divulgare video come questi, fare informazione, cercare di modificare le leggi e fare in modo che i pastori mettano in atto tutte le opere di prevenzione attuabili nella loro azienda. Tutti dai ricercatori, ai forestali,ai tecnici, agli allevatori dovrebbero mettersi pacificamente a servizio per uno scopo comune, proteggere il lupo e salvaguardare il bestiame domestico e l'attività dell'allevatore che và sempre più scomparendo. __________________ Antonella&Miki "Andai nei boschi,perchè volevo vivere con saggezza e profondità ,succhiare il midollo della vita e non scoprire in punto di morte,che non avevo vissuto"

10-07-2011, 16:12	#5
wilupi! Distinguished Member Join Date: Mar 2004 Location: Firenze Posts: 3,202	la situazione africana è completamente diversa dalla nostra. Il nostro problema sono le zone in cui il lupo non c'è da moltissimi anni, è li che ci sono problemi e nelle zone di fondovalle dove non dovrebbero esserci o almeno non cosi numerosi. Dove il lupo c'è sempre stato,tipo il casentino, non viene ucciso...si sà che c'è e si prendono le contromisure senza accanirsi su una specie cercando di eradicarla se li c'è sempre stata. Naturalmente si deve gestire bene le popolazioni si animali selvatici perchè naturalmente devono avere altro da mangiare e non le pecore o asini __________________ Antonella&Miki "Andai nei boschi,perchè volevo vivere con saggezza e profondità ,succhiare il midollo della vita e non scoprire in punto di morte,che non avevo vissuto"

12-07-2011, 12:10	#8
wilupi! Distinguished Member Join Date: Mar 2004 Location: Firenze Posts: 3,202	e chi l'ha detto che con la sola e mera informazione riesci nell'intento? Mi sembrava di aver scritto chiaramente che è una cosa complessa che và affrontata su molti lati fra cui l'informazione è solo un piccolo tassello. Si devono modificare prima di tutto le leggi sul rimborso,gestire il pascolo,mettere in atto le opere di prevenzione(meglio sarebbe nei posti di nuova colonizzazione che fosse la regione a finanziarli), fare ricerca per scoprire il numero,gli spostamenti e le abitudini del branco,fare monitoraggio a medio e lungo termine,gestire le popolazioni di selvatici con particolare riguardo agli ungulati e tutto quello che stò all'interno dei vari punti(ci si 'potrebbe scrivere un libro su tutte le cose da fare..). Tante cose gestite da figure molto differenti fra loro che dovrebbero collaborare. Inoltre credo che questo video sia più utile ai cacciatori che spesso hanno una visione distorta della predazione del lupo sui selvatici che non per gli allevatori. __________________ Antonella&Miki "Andai nei boschi,perchè volevo vivere con saggezza e profondità ,succhiare il midollo della vita e non scoprire in punto di morte,che non avevo vissuto" Last edited by wilupi!; 12-07-2011 at 12:15.

08-07-2011, 17:50	#1
briccica2 Senior Member Join Date: Oct 2005 Posts: 1,570	Sparano, si. Ma rischiano dato che sono protetti. E nel frattempo quelli si sono sparpagliati lungo tutto il paese dimostrando notevolissimo sale in zucca!