cherche chien

[Brunoguss]

Originally Posted by martiou07

Pourquoi revenir à Effie ? le sujet MIX est sur un autre sujet, en revanche, au sujet de sa lignée, pour elle, tout le monde sait à quoi s'en tenir ...

Salut Martial,

Et bien tout simplement parce que la problématique est identique.

Je te cite une phrase de ton intervention ci-haut en parlant de cette lignée de Frank: "je ne les considère pas comme de vrais CLTS..." donc de deux choses l'une ou ce sont des vrais ou alors ce sont de nouveaux des MIX, il n'y a que ces deux possibilités tu es bien d'accord. Et comme dans le cas d'Effi aucunes preuves autre que des on dit. Moralité sans preuves tangibles et indiscutables on fait attention à ce que l'on avance sur un forum public.

Pour moi dans tout ceci en final, je trouve beaucoup de haines entre soi disant passionnés. C'est se rentrer dedans pour le plaisir de dénigrer l'autre pas bon tout cela.... Qu'il s'agisse d'Effi de F'Eira de Fragön ou des tous les autres, tous ces chiens ont leur pédigrée légal, alors qu'est ce qu'on en a à foutre s'ils ne peuvent rentrer dans une expo ou une bonitation en slovaquie... combien d'entre nous ont réellement l'intention de courir là-bas bien peu je pense. N'en déplaise aux slovaques la production française fait actuellement énormément de tord à leur business mais ainsi va le cours des choses, tout bouge continuellement en ce monde, ce qui est vrai aujourd'hui ne le sera probablement plus demain....

Enjoy CL - Amitié Bruno

[bruna]

Originally Posted by Brunoguss

Et bien tout simplement parce que la problématique est identique.

Je te cite une phrase de ton intervention ci-haut en parlant de cette lignée de Frank: "je ne les considère pas comme de vrais CLTS..." donc de deux choses l'une ou ce sont des vrais ou alors ce sont de nouveaux des MIX, il n'y a que ces deux possibilités tu es bien d'accord. Et comme dans le cas d'Effi aucunes preuves autre que des on dit. Moralité sans preuves tangibles et indiscutables on fait attention à ce que l'on avance sur un forum public.

Pour moi dans tout ceci en final, je trouve beaucoup de haines entre soi disant passionnés. C'est se rentrer dedans pour le plaisir de dénigrer l'autre pas bon tout cela.... Qu'il s'agisse d'Effi de F'Eira de Fragön ou des tous les autres, tous ces chiens ont leur pédigrée légal, alors qu'est ce qu'on en a à foutre s'ils ne peuvent rentrer dans une expo ou une bonitation en slovaquie... combien d'entre nous ont réellement l'intention de courir là-bas bien peu je pense. N'en déplaise aux slovaques la production française fait actuellement énormément de tord à leur business mais ainsi va le cours des choses, tout bouge continuellement en ce monde, ce qui est vrai aujourd'hui ne le sera probablement plus demain....

Enjoy CL - Amitié Bruno

merci bruno

[martiou07]

Originally Posted by Brunoguss

Salut Martial,

Et bien tout simplement parce que la problématique est identique.

Je te cite une phrase de ton intervention ci-haut en parlant de cette lignée de Frank: "je ne les considère pas comme de vrais CLTS..." donc de deux choses l'une ou ce sont des vrais ou alors ce sont de nouveaux des MIX, il n'y a que ces deux possibilités tu es bien d'accord. Et comme dans le cas d'Effi aucunes preuves autre que des on dit. Moralité sans preuves tangibles et indiscutables on fait attention à ce que l'on avance sur un forum public.

Pour moi dans tout ceci en final, je trouve beaucoup de haines entre soi disant passionnés. C'est se rentrer dedans pour le plaisir de dénigrer l'autre pas bon tout cela.... Qu'il s'agisse d'Effi de F'Eira de Fragön ou des tous les autres, tous ces chiens ont leur pédigrée légal, alors qu'est ce qu'on en a à foutre s'ils ne peuvent rentrer dans une expo ou une bonitation en slovaquie... combien d'entre nous ont réellement l'intention de courir là-bas bien peu je pense. N'en déplaise aux slovaques la production française fait actuellement énormément de tord à leur business mais ainsi va le cours des choses, tout bouge continuellement en ce monde, ce qui est vrai aujourd'hui ne le sera probablement plus demain....

Enjoy CL - Amitié Bruno

Salut Bruno,

je vais pas revenir sur le sujet de Effie .... puisqu'apparemment mêmes les dires du propriétaire de Dark ne sont pas tangible ....

Par contre entre nous, je trouve que Effie se rapproche bien plus du CLT que ces chiens cités à la base de ce sujet.

Pour ce qui est de la production Française ..... euh.... non je ne te rejoins pas du tout , loin de là d'ailleurs

De mon coté , ce n'est pas une guerre entre éleveur, car tout comme je l'ai dit , si il y a effectivement un problème, il est probable que le problème soit antérieur .....

Enfin, perso je vais arrêter là sur ce sujet je crois, si mes interventions doivent être perçu comme guerre entre éleveur , il n'y a aucun intérêt ....

j'ai donné mon opinion, libre à chacun d'avoir la sienne ...

[Watchwolf]

De toute façon le problème n'est pas de savoir si les chiens sont beaux ou pas mais de savoir si ce sont des MIX ou pas.
J'imagine aussi qu'on peut avoir des chiens non confirmables parce qu'ils ne correspondent pas aux critères de la race. Mais ces chiens semblent confirmables d’après vos dire.

Personnellement je n'ai pas d'avis a donner car pas les compétences.

[Diesel]

De pire en pire.
Avant de pouvoir dire que ces chiens pourraient être des hybrides de loups US, il faudrait déjà savoir à qoui ils ressemblent.
Pour moi même si je ne savais pas d'ou ils viennent, il est évident que ce sont des CLT.
Juste pour info, CL US est un terme que j'ai crée et ils se nomment wolfdog tout simplement dans les pays anglo-saxons et chien-loup américain ou chien-loup Spencer dans les pays francophones. Du coup, j'ai un peu de mal à croire qu'un étranger connaisse ce terme que je n'ai utilisé qu'içi!!!!!!!
Certes les CLT en photo sont un peu plus lupoide que le reste de la production française, mais en Italie, certaine lignée le sont encore plus, et c'est pas pour ça qu'ils en font tout un foin. Le problème n'est pas que ces chiens soit quelque peu lupoide mais plutôt que beaucoup tendent de plus en plus vers un physique de BA.
Après ce sont des choix d'éleveurs de produire tel ou tel caractéristiques chez leur chiens. D'ailleurs n'est-ce pas leur job. En passant par du in-breeding ou du line breeding, ils n'ont pas besoin de rajouter du loup pour parvenir à un aspect plus ou moins lupoide. Du moment que le repro par consanguinité est bien gérée, pourquoi pas. Je ne sais pas si c'est le cas de Franck Capiez, je ne connais pas son programme et d'ailleurs ses détracteurs non plus ne le connaissent pas. De mon opinion personnelle si je devais reprendre un CLT, autant qu'il soit un tant soit peu lupoide, sinon je vois pas trop l'interêt. Mais ça reste mon opinion.
Prétendre que ce ne sont pas de vrai CLT est incroyablement présomptueux et totalement diffamatoire.
Diane, ton intervention reste sympa mais naîve car tu n'es pas au courant de tout ce qui se trame en arrière plan.
Sophie a entièrement raison dans ce qu'elle dit.
Sans prendre parti pour qui que ce soit, après avoir fait une petite étude de ces dernières années sur WD, il est évident que 1 à 1 bon nombres d'éleveurs se sont fait écarter, critiquer, diffamer. Tout cela portant préjudice à leur crédibilité et à leur job. Pour quel raison????
Je ne vais pas les citer mais ils se reconnaitront.
Seuls restent ceux qui sont dans le moule. Un moule dicté par qui, par quoi? A se demander si certaines instances n'auraient pas envie que l'élevage français ne soit que la branche pauvre, bête et disciplinée de l'Est.
Il y a peu c'est Eric Plante qui était aggressé sur de simples posts comme celui sur le terme "agouti" et aujourd'hui Franck Capiez parce qu'il produit des CLT à mon avis tout ce qu'il y a de plus normal pour un animal qui se doit d'être un peu lupoide.
C'est le ménage ou la grande lessive et apparemment ça n'a pas commencé hier. Un travail de sape de longue date.

Je tiens à préciser que je ne suis pas partie prenante, je ne suis pas éleveur, n'ai pas de chiots à vendre, juste un constat.

[Brunoguss]

Originally Posted by Diesel

A se demander si certaines instances n'auraient pas envie que l'élevage français ne soit que la branche pauvre, bête et disciplinée de l'Est.
Il y a peu c'est Eric Plante qui était aggressé sur de simples posts comme celui sur le terme "agouti" et aujourd'hui Franck Capiez parce qu'il produit des CLT à mon avis tout ce qu'il y a de plus normal pour un animal qui se doit d'être un peu lupoide.
C'est le ménage ou la grande lessive et apparemment ça n'a pas commencé hier. Un travail de sape de longue date.

Comme je le citais il y a quelques temps et ceci n'est pas de moi mais qu'un éleveur de CLT (car je sais Martial que tu vas encore bondir) il doit y avoir un certain Adolf à la tête de WD... quel bordel !!!!

Comme toi Jean, absolument pas parti prenante car non éleveur mais cela ne m'empêche pas de trouver tout ceci lamentable et très petit.

Enjoy CL - Bruno

[Jet]

C'est Space... Je venais juste de mettre il y a quelques jours les pieds dans le plat avec Diamond, de manière maladroite... hein???

Pour moi, la réponse de l'éleveur est clean et claire, il dit "je fais ce que je veux...". Bein c'est vrai qu'il n'enfreint aucune loi, non?

A propos des chiens hors lignées de base tchèque, ce qui me gênne, c'est le désaccord entre FCI et Admins de WD. D'un côté il semblerait qu'on ait un LOF 'facile', et de l'autre, faut montrer patte blanche (eh eh^^) pour éviter de se voir affubler d'un MIX.

Moi la démarche d'un éleveur qui ferait du CL nouvelle manière ne me choque pas outre mesure, mais c'est vrai que les lois françaises sont strictes à ce sujet, ou sinon les proprios de mélanges non LOF ne passeraient pas leur temps à cacher la véritable lignée de leur loulou.
Après, si simplement par des choix judicieux, on peut effectivement allonger les yeux, raccourcir les oreilles, redonner une forme triangulaire à la tête, je veux bien. Mais en si peu de générations je reste sceptique. Mais ça n'engage que moi. Après, on peux oui, mais avec des consanguinités fortes, égard au peu de lignées présentant ces atouts. Candide, oui, mais je m'intéresse!

Oui avec Diane nous sommes naïfs, et nous tenons à le rester, car sinon gare gare au monde de paranos. Nous, on regarde un loulou, on le trouve beau, on le dit. Au fond si Dark ou Bidule a beaucoup de loup, on s'en cogne! C'est surtout le problème de ceux qui accueille un ptiot en suivant! Vérité, information, c'est important. Et pour revenir à Diamond, oui il me met sur le cul ce loulou. Je me focalise sur lui, car il le mérite (^^), et qu'il est du même éleveur. Les chiens cités par Nadia, je les connais pas, je vais m'y intéresser par curiosité!

Les proprios comme nous, justes initiés, juste aimant leur chien, et tentant de s'intéresser à ce monde, on ne devine pas tous les tenants et aboutissants.

Une démarche anonyme, ça me gêne. Vous pourrez au moins remarquer que sur WD, les prises de becs impliquent bien des 'non' anonymes!

Par contre Diesel, il n'y a pas d'amalgame à faire entre les affaires. Il n'y a pas de lien de fait, juste peut être un courant dans l'air du temps. J'ai eu par exemple Nadia aujourd'hui au téléphone, et on a juste longuement causé avec plaisir des affaires courantes : nos loulous. Point. Et pas de politique CLTienne. Idem avec Fab quand on s'appelle. Je veux dire par là qu'il ne faut pas devenir Parano sur les positions d'éleveurs ou modérateurs.

Si ce sujet doit aller au bout, je pense qu'on y arrivera, car je trouve que pour une fois, ça n'a pas tiré à boulets blancs. On a parlé de tests ADN? J'aime quand les faits cousent les vilaines bouches.

[Diesel]

Originally Posted by Jet

Moi la démarche d'un éleveur qui ferait du CL nouvelle manière ne me choque pas outre mesure, mais c'est vrai que les lois françaises sont strictes à ce sujet, ou sinon les proprios de mélanges non LOF ne passeraient pas leur temps à cacher la véritable lignée de leur loulou.
Après, si simplement par des choix judicieux, on peut effectivement allonger les yeux, raccourcir les oreilles, redonner une forme triangulaire à la tête, je veux bien. Mais en si peu de générations je reste sceptique. Mais ça n'engage que moi. Après, on peux oui, mais avec des consanguinités fortes, égard au peu de lignées présentant ces atouts. Candide, oui, mais je m'intéresse!

Par contre Diesel, il n'y a pas d'amalgame à faire entre les affaires. Il n'y a pas de lien de fait, juste peut être un courant dans l'air du temps. J'ai eu par exemple Nadia aujourd'hui au téléphone, et on a juste longuement causé avec plaisir des affaires courantes : nos loulous. Point. Et pas de politique CLTienne. Idem avec Fab quand on s'appelle. Je veux dire par là qu'il ne faut pas devenir Parano sur les positions d'éleveurs ou modérateurs.

Mais Franck Capiez ne fait pas de CL nouvelle manière, il fait du CLT et depûis longtemps il me semble.
Jet, le CLT a du loup dans ses gênes et même si c'est lointain, certains aspects morphologiques apparaissent chez beaucoup de spécimen. Bien souvent, chaque animal a une ou plusieurs caractéristiques lupoides. Untel aura des oreilles pas trop grandes, un autre une belle fourrure, un autre ...il suffit de faire les bons croisements qui permettront de fixer et d'améliorer ces critères. Mais ça c'est le job de l'éleveur. Du loup on est arrivé à tous les chiens d'aujourd'hui, alors avec du temps, on arrive même à l'improbable, c'est ce que je me dis quand je compare mon Shi-tsu aux CL.
Malheureusement si, il y a amalgame mais je ne pense pas qu'on te fasses part de toutes les infos.
Sors toi également de la tête qu'un loup a forcémment de petites oreilles ou des yeux en amandes. Tout simplement la disposition des oreilles qui sont très poilus intérieurement et de légèrement à beaucoup arrrondies en leur bout et des yeux est quelque peu differente du chien.
Si tu regardes la photo, rien d'incohérent dans ces critères chez les chiens mis en cause, ce sont juste des CLT plus lupoides que la normale et c'est tant mieux.

Maintenant, ce qui serait interessant c'est d'avoir l'avis de plusieurs vrais éleveurs. Dans la mesure ou c'est eux qui "font" les CLT, que c'est eux les professionnels, c'est à eux d'en parler. Encore faut-il qu'on leur laisse l'occasion de le faire.
Crois moi, je ne suis absolument pas parano et je pense qu'il y a des gens nuisibles qui se donnent le rôle de moutons alors qu'ils sont en réalité les loups.
Si tu reprends d'anciens posts, tu verrras que les mêmes personnes critiquant les CLT lupoides français s'extasiaent devant des CLT italiens tout aussi lupoides. Ces mêmes personnes qui encensent les hybrides US sur le forum anglais tout en les critiquant sur le forum français.
Cherchez l'erreur.
Tellement d'hypocrisie et de crasses que ça fait fuir beaucoup de monde.
Combien d'éleveurs de longue date interviennent sur ce forum qui se veut la référence en matière de forum CLT???
Poses-toi les bonnes questions!!!
Bisous à tes loulous que je verrai peut-être à Bordeaux.

[koomak]

Excusez moi si je me suis emportee, mais je suis tres enervee car on m a dit cette apres midi que les juges allaient descendre Diamond acause des bruits de couloirs !!! Trouvez vous ça normal ????? Comment se fait il que les eleveurs se permettent de descendre notre chien aupres des juges avec qui ils ont des affinites !!! Ce qui vient dd se passer ici se reproduit aupres des juges sur Diamond ! Comment voulez vous quapres ca , les juges naient pas de doutes !!!! Cest degueulasse !!!! Quand Diamond a gagne Le championnat de France , tous se sont lies pour le critiquer a mort !! Tout a peur de ce chien parcequil est incomparable !! Diamond est une merveille de la nature , je vais vous paraitre tres Tres pretentieuse et bien plus (mais je suis enervee)jamais je navais croise un chien aussi hypnotisant ......il a vraiment un 'truc' ....et Il est PARFAIT dans le standard ! Il a des allures de folies !!! il merite donc son homologuation de champion de France !! Il le merite bien plus qu certain ! Oui il a un defaut il naime pas les hommes ! Parcontre nimporte quelle femme peut lembarquer et le caliner durant des heures ....est ce un reel defaut ??? Plein de CLT ont exactement le meme defaut !!! Alors arretez de ld descendre !!!! Tout ca mecoeure de plus en plus ... Le prochain juge qui me dira qu cest un loup !! Ca va tres mal se passer parcequ moi je ne suis pas Frank les preuves je vais vous les mettre sous le nez ! Et on verra qui va rire...pour ceux qui dise que jai peur daller concourrir ( jespere qu les concernes vont me lire ) sachez qua mes yeux Diamond ne craint aucun chien !! jai Juste un emploi du tps charge !!!! Voila pr mon coup de gueule ....

[martiou07]

Et bien je rentre juste du boulot, passionant tout ça

Originally Posted by Diesel

Maintenant, ce qui serait interessant c'est d'avoir l'avis de plusieurs vrais éleveurs. Dans la mesure ou c'est eux qui "font" les CLT, que c'est eux les professionnels, c'est à eux d'en parler. Encore faut-il qu'on leur laisse l'occasion de le faire.

Comme l'avis d'autres éleveurs est demandé, j'ai pris la liberté de créer cette discution avec le lien vers celle ci sur le forum anglais, bon nombre d'éleveurs y vont donc ....

http://www.wolfdog.org/forum/showthr...49205&langid=1

[Diane]

Originally Posted by Diesel

Diane, ton intervention reste sympa mais naîve car tu n'es pas au courant de tout ce qui se trame en arrière plan.

Vui, je sais, j'en ai parfaitement conscience ... Entre ce que j'aimerais que ce soit, ma vision effectivement naïve et ce que je perçois souvent ici, y a tout un monde

Et je n'ai pas envie de passer de l'autre coté du miroir pour y voir ce qui s'y trame, je ne voudrais pas m'y brûler les yeux

[bruna]

Originally Posted by Diane

Et je n'ai pas envie de passer de l'autre coté du miroir pour y voir ce qui s'y trame, je ne voudrais pas m'y brûler les yeux

oui diane et en plus avoir envie de vomir, g horreur de ca ...

[Brunoguss]

Originally Posted by martiou007

j'ai donné mon opinion, libre à chacun d'avoir la sienne ...

Entièrement d'accord Martial, c'est bien cela le propre de la démocratie. Que ce soit toi ou Nadia ou Frank ou les autres pour ma part j'accepte sans soucis vos points de vue divergents, j'ai donc tout aussi naturellement mon point de vue qui ne vous sied pas nécessairement, cela je l'accepte bien évidemment.
Mais avancer des choses graves et pénalisante pour autrui sans preuves admet que ce n'est pas correct. Oui des chiens de cette nichée de Frank sont disons atypique mais n'y a t'il selon toi qu'un seul moule dans lequel doive être coulé tous les CLTs ? Je connais maintenant le CLT que toi tu aimes, doit il en être de même pour tout le monde ? Il y a maintenant dans le CLT plusieurs tendances certains les aiment plus clairs (comme de nombreuses lignées italiennes) d'autres comme toi les aiment plus sombres, certains font franchement BA, d'autres ressemblent à si méprendre à des loups. Il y en a pour toi les goûts et chacun se dirige vers l'éleveurs et les lignées qui lui plaise le mieux.

Enjoy CL - Amitié Bruno

[koomak]

Comment peut on balancer un tel sujet sur un sois disant mail anonyme ????rien nest clair !! On a pas le droit d emettre un doute qui nest absolument pas fonde, c'est honteux ! Un anonyme !!!! Vs prenez les gens pour des c.. Ma paroles !! Rien nest jamais anonyme ! Ce mail a une adresse !! Ou alors cest de la pure invention !!
Je trouve ca tres lache aussi, avant de balancer, on sinforme un minimum, on enquete .... Ca aurait du etre ça ton boulot nadia !! Comm cest facile et petit ce que tu As fais.... Tu me deçois terriblement...

[Jet]

Chaque chose a un fondement. Je pense difficile pour elle de faire un 'trace route ip' sur un mail.

Avant de juger attendons plus d'informations...

[bruna]

si on veut parler de chien typé, voila encore un exemple italien super jolie





pourtant je ne trouves pas ke les parents soient si formidables, beaux mais sans plus et pourtant kelle petite beauté ils ont engendré hein !! kom koi la génétique !!
http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d10707.html