poveri orsi trentini....

[duska]

Originally Posted by aly87

io credo che....a ogni uno il proprio posto....
la biodiversità e il ripopolamento sono cose stupende, se controllate.
Ci sono un sacco di animali che potrebbero fare male ai nostri cani e bambini....serpenti, orsi, lupi, cinghiali.....altri umani che buttano bocconi o gli sparano......che facciamo, ci auguriamo che spariscano????
a ogni uno il proprio posto....il mondo è di tutti...e l'uomo dovrebbe ritrovare il proprio posto anzichè pensare di esserne il padrone...

Ma tu sei sicuro si essere al "tuo posto"?, quando si costruisce un paese una casa, la TUA casa, hai comunque "sottratto" qualcosa a qualche animale o no? Quando ammazzi le formiche che ti entrano in casa o una zanzara perchè ti punge, pensi averne il diritto? Se ci mettiamo a fare "filosofia" non se ne esce più... a Vicenza è arrivato un orso (Dino M5) che si è avvicinato a case abitate, ha sbranato e mangiato in pochi giorni tre asini, di cui una gravida, regolarmante recintate... avevano forse meno diritto dell'orso di vivere?
Il problema è , come sempre, che fino a quanto tocca agli altri va bene, quanto tocca a noi... cosa vuol dire ognuno al proprio posto? Il "povero" orso farà una brutta fine se non si prenderanno immediati provvedimenti, la Forestale deve narcotizzare l'animale e portarlo in zone non abitate e deve farlo subito, altrimenti ci sarà qualcun altro che ci penserà... la zona è ricca di camosci e piena di cacciatori "attrezzati" che non vedono l'ora... ma possibile che in italia si debba sempre arrivare allo scontro? Usare il cervelletto no è? M5 è provvisto di radiocollare... bisognava proprio lasciargli fare tutto stò casino? Per come la vedo io, in un paese serio e civile qualcuno avrebbe già perso il posto...

[Sirius]

Originally Posted by duska

Ma tu sei sicuro si essere al "tuo posto"?, quando si costruisce un paese una casa, la TUA casa, hai comunque "sottratto" qualcosa a qualche animale o no? Quando ammazzi le formiche che ti entrano in casa o una zanzara perchè ti punge, pensi averne il diritto? Se ci mettiamo a fare "filosofia" non se ne esce più... a Vicenza è arrivato un orso (Dino M5) che si è avvicinato a case abitate, ha sbranato e mangiato in pochi giorni tre asini, di cui una gravida, regolarmante recintate... avevano forse meno diritto dell'orso di vivere?
Il problema è , come sempre, che fino a quanto tocca agli altri va bene, quanto tocca a noi... cosa vuol dire ognuno al proprio posto? Il "povero" orso farà una brutta fine se non si prenderanno immediati provvedimenti, la Forestale deve narcotizzare l'animale e portarlo in zone non abitate e deve farlo subito, altrimenti ci sarà qualcun altro che ci penserà... la zona è ricca di camosci e piena di cacciatori "attrezzati" che non vedono l'ora... ma possibile che in italia si debba sempre arrivare allo scontro? Usare il cervelletto no è? M5 è provvisto di radiocollare... bisognava proprio lasciargli fare tutto stò casino? Per come la vedo io, in un paese serio e civile qualcuno avrebbe già perso il posto...

Ma infatti povero orsacchiotto, poveri asini, e poveri proprietari degli asinelli... comunque sono conenta che gli orsi stanno recuperando

[duska]

Originally Posted by Sirius

Ma infatti povero orsacchiotto, poveri asini, e poveri proprietari degli asinelli... comunque sono conenta che gli orsi stanno recuperando

Anch'io sono contento, l'importante è che vengano a fare "danni" a casa tua...

[Sirius]

Originally Posted by duska

Anch'io sono contento, l'importante è che vengano a fare "danni" a casa tua...

complimenti.. complimenti vivissimi.... ti faccio un applauso!
Se viene a casa tua sparagli, non mi stupirei se tu avessi una doppietta nel cassetto del comodino e la pelle di volpe come scendiletto.

[valentina]

per completare il quadro informativo metto alcuni link che possono essere utili per approfondire l'argomento di cui parliamo


http://www.orso.provincia.tn.it/

http://www.orso.provincia.tn.it/rapporto_orso_trentino/

http://www.orso.provincia.tn.it/bina...1265269963.pdf

http://www.orso.provincia.tn.it/gest...o_prevenzione/

http://www.orso.provincia.tn.it/gest.../pagina29.html

http://www.orso.provincia.tn.it/gest...one_emergenze/

http://www.ladige.it/news/2008_lay_n...&id_news=64156

http://blogorsobruno.blogspot.com/20...-nel-2008.html

[aly87]

dai, non facciamo polemica solo per farla, credo che il mio pensiero fosse chiaro...
non dobbiamo arrivare al punto di essere sopraffatti da altri animali e di vivere nel terrore o di non poterci costruire una casa,
ma, per quanto possibile, dovremmo rispettare gli altri essere viventi e non vederli solo come possibili pericoli. La soluzione non è sterminarli, ma farli vivere mantenendo il controllo del numero e del territorio che occupano in modo da convivere senza troppi rischi per entrambi (ecco perchè la parola chiave era "in modo controllato").
Dico solo che l'uomo non dovrebbe arrogarsi il diritto di sterminare solo per paura, quando invece ci sarebbero altre soluzioni....poi non portiamo agli estremi opposti il discorso..

[duska]

Originally Posted by aly87

dai, non facciamo polemica solo per farla, credo che il mio pensiero fosse chiaro...
non dobbiamo arrivare al punto di essere sopraffatti da altri animali e di vivere nel terrore o di non poterci costruire una casa,
ma, per quanto possibile, dovremmo rispettare gli altri essere viventi e non vederli solo come possibili pericoli. La soluzione non è sterminarli, ma farli vivere mantenendo il controllo del numero e del territorio che occupano in modo da convivere senza troppi rischi per entrambi (ecco perchè la parola chiave era "in modo controllato").
Dico solo che l'uomo non dovrebbe arrogarsi il diritto di sterminare solo per paura, quando invece ci sarebbero altre soluzioni....poi non portiamo agli estremi opposti il discorso..

Sono d'accordo nessuna polemica, solo la costatazione che con M5 siamo arrivati al punto... ora che si fà? Mi aspettavo delle risposte, siamo tutti d'accordo sul fatto che anche l'orso ha diritto di vivere, il problema è che come al solito, l'italia è ancora il paese dei Guelfi e dei Ghibellini, la teoria è una cosa bellissima, ma deve sempre essere supportata dalla pratica, altrimenti si corre il rischio di vivere nel paese dei sogni... e allora se sogni devono essere che si facciano nelle case degli altri. Nessuna polemica! La polemica purtroppo ci sarà, quando qualcuno esasperato o fanatico a voi la scelta, imbraccerà la carabina e risolverà a modo suo e sbagliando, il problema... solo perchè non si è voluto considerare anche le altrui neccessità? La cosa mi sembra un po' ipocrita...

[pongo]

Originally Posted by aly87

dai, non facciamo polemica solo per farla, credo che il mio pensiero fosse chiaro...
non dobbiamo arrivare al punto di essere sopraffatti da altri animali e di vivere nel terrore o di non poterci costruire una casa,
ma, per quanto possibile, dovremmo rispettare gli altri essere viventi e non vederli solo come possibili pericoli. La soluzione non è sterminarli, ma farli vivere mantenendo il controllo del numero e del territorio che occupano in modo da convivere senza troppi rischi per entrambi (ecco perchè la parola chiave era "in modo controllato").
Dico solo che l'uomo non dovrebbe arrogarsi il diritto di sterminare solo per paura, quando invece ci sarebbero altre soluzioni....poi non portiamo agli estremi opposti il discorso..

Devo riquotarti
Il problema e' che l'uomo si crede il padrone incontrastato di tutto e tutti, pensa solo al proprio egoismo e al proprio tornaconto(almeno questo e' il pensiero della maggioranza)
Vi ricordate zampa? non e' stato un orso a ucciderlo se non sbaglio ma uno di quei frustrati capaci solo di prendersela con i piu' deboli e scaricando una doppietta tanto per sentirsi "macho"....visto che non hanno altro modo per dimostrarlo

[duska]

e questa invece è la cronaca, ovvero quello che succede nella realtà, ma attenzione non voglio assolutamente che l'orso venga ucciso, non possiedo nessuna doppietta ne pelle di selvatico come scendiletto cara Sirius, solo i piedi ben attaccati alla terra...non devi offenderti se propongo di spostarlo dalle tue parti, oppure la mia sicurezza è differente della tua? Il mio cane vale meno del tuo? Io li frequento quei posti e ti posso assicurare che ho uno splendido rapporto con la natura di quei luoghi, appena possibile bivacco (bivaccavo) con la tenda di notte per ascoltare il canto del gallo forcello (ora inizia la stagione) questo non mi sarà possibile finchè M5 sarà nei paraggi... conosci il "sapore" dell'alba? la "dolcezza" del tramonto? il bramito dei cervi? il canto della conturnice? Conosci la tempesta sui "sengi"? Il ghiaccio nei valloni? Il sibilo della vipera o il soffio del colubro?
Bene io non conosco la voce dell'orso e francamente spero di non incontrarlo mai....

notizie.bassanonet.it/attualita/5921.html
http://www.parks.it/rassegna.stampa/...o.php?id=17875
http://www.centopercentoanimalisti.c...-vp544758.html
www.vip.it/prealpi-vicentine-orso-nelle-contrade

[Sirius]

Originally Posted by duska

e questa invece è la cronaca, ovvero quello che succede nella realtà, ma attenzione non voglio assolutamente che l'orso venga ucciso, non possiedo nessuna doppietta ne pelle di selvatico come scendiletto cara Sirius, solo i piedi ben attaccati alla terra...non devi offenderti se propongo di spostarlo dalle tue parti, oppure la mia sicurezza è differente della tua? Il mio cane vale meno del tuo? Io li frequento quei posti e ti posso assicurare che ho uno splendido rapporto con la natura di quei luoghi, appena possibile bivacco (bivaccavo) con la tenda di notte per ascoltare il canto del gallo forcello (ora inizia la stagione) questo non mi sarà possibile finchè M5 sarà nei paraggi... conosci il "sapore" dell'alba? la "dolcezza" del tramonto? il bramito dei cervi? il canto della conturnice? Conosci la tempesta sui "sengi"? Il ghiaccio nei valloni? Il sibilo della vipera o il soffio del colubro?
Bene io non conosco la voce dell'orso e francamente spero di non incontrarlo mai....

notizie.bassanonet.it/attualita/5921.html
www.parks.it/rassegna.stampa/dettaglio.php?id=17875
www.centopercentoanimalisti.com/phpBB2/-vp544758.html
www.vip.it/prealpi-vicentine-orso-nelle-contrade

purtroppo abito a Milano. Se potessi scegliere dove spostarmi, stai tranquillo/a che sceglierei un posto sperduto in mezzo alle montagne per poter di nuovo godere dei rumori che gente fortunata come voi ha intorno quotidianamente. Il mio cane vale meno dei vostri? Lui si che è sacrificato sempre al guinzaglio o confinato nei merdosi giardinetti per cani che il comune ci mette a disposizione.
Se potessi, sceglierei 5 anni in mezzo alla natura piuttosto che 15 in città per il mio cane... In ogni caso, si, non mi vergogno di ammetterlo io tifo sempre per gli animali, noi possiamo scegliere, loro no.

Vi cedo il mio bilo a Pioltello se avete così tanta paura, ma temo che la risposta sarebbe no, perchè vi piace dove state, ma senza quelle orride creature malvagie che vi circondano. Ma per favore!

[duska]

Originally Posted by Sirius

purtroppo abito a Milano. Se potessi scegliere dove spostarmi, stai tranquillo/a che sceglierei un posto sperduto in mezzo alle montagne per poter di nuovo godere dei rumori che gente fortunata come voi ha intorno quotidianamente. Il mio cane vale meno dei vostri? Lui si che è sacrificato sempre al guinzaglio o confinato nei merdosi giardinetti per cani che il comune ci mette a disposizione.
Se potessi, sceglierei 5 anni in mezzo alla natura piuttosto che 15 in città per il mio cane... In ogni caso, si, non mi vergogno di ammetterlo io tifo sempre per gli animali, noi possiamo scegliere, loro no.

Vi cedo il mio bilo a Pioltello se avete così tanta paura, ma temo che la risposta sarebbe no, perchè vi piace dove state, ma senza quelle orride creature malvagie che vi circondano. Ma per favore!

Visto che puoi scegliere, scegli di venire a vivere da noi... visto che per te le soluzioni sono così semplici non capisco chi ti possa impedire una tale scelta... la natura è BELLISSIMA e io ringrazio me stesso per aver SCELTO di vivere dove vivo, rinunciando magari a qualche liretta in più... ma questa è un altra storia... la natura può essere TERRIBILE e io ringrazio chi è venuto prima di me che con il suo sacrificio ha reso possibile quella convivenza basata sull'equilibrio di BELLO e TERRIBILE. Poi sono arrivate la grandi città, che significano grandi opportunità ma anche assoluto distacco dal mondo reale (almeno in termini di ambiente)... mi dispiace per te Sirius che vivi nel mondo dei sogni, anch'io come te tifo sempre per gli animali... ma a differenza di te so bene che l'asina gravida sbranata non ha potuto scegliere, a differenza di te so bene cosa significa un orso che si avvicina alle case e che non teme più l'uomo, esiste un punto critico, un punto di non ritorno... uomini o animali non bisogna mai oltrepassarlo... leggiti quanto ha scritto WILUPI, buon senso cara puro buon senso, il resto lo lascio alla tua dolce fantasia, al mondo dei sogni belli ma impossibili.