Programma addestramento CCLC

[fra]

Visto che il riferimento era il mio cane, ti rispondo io!
Anche se francamente mi sembra in modo molto cortese, di aver già chiesto di non cagare il caz... al mio cane.. cmq........

Arnaldo, sei stato il primo a conoscere Hunty, dopo che l'ho adottato.
Siamo venuti da te qualche volta all'inizio, e mi hai detto che il cane non aveva problemi... ricordi? Lo facevi lavorare in cerchio con gli altri cani, io ti dicevo che non riuscivo a tenere Hunty x strada con gli altri cani... e tu mi dicevi che il cane non aveva un accidenti di problemi.. che era solo un cane dominante!!

Ci siamo rivisti dopo qualche mese a Serra, davanti a più persone mi hai guardata e mi hai detto che il mio cane era ingestibile xche' faceva il cogl.. con gli altri cani!! Ricordi?? Davanti a tutti sono stata zitta, tra me e me pensavo "che caz.. sta dicendo", dopo l'expo, mentre tornavo a casa ti ho chiamato, chiedendoti di spiegarmi le tue parole e tu mi hai detto che lui era dominante, che era normale in mezzo a dei clc maschi, che se volevo ci potevamo lavorare insieme ecc.
Quindi fino ad allora il mio cane che già da piccolo si voleva mangiare i proprietari precedenti, era ancora normale? Poi tre anni e mezzo fa, ha iniziato a fare UD, ed è degenerato?

Anche quando l'anno scorso ha morso mio marito, ci siamo sentiti, e tu ancora a dirmi che cmq mio marito non aveva saputo gestire il cane, che era dominante ecc.ecc.... ma mai una parola al fatto che il cane facesse UD....

Ogni volta che scrivi di Hunty o fai riferimento a lui su WD, sembra che lui abbia morso il padrone xche' fa UD, ma sai benissimo, TU X PRIMO, che lui aveva già avuto problemi da cuccciolo, vuoi x la linea di sangue, vuoi x la gestione che ha avuto nei primi sei mesi... quindi x favore, piantiamola di dire EMERITE STRONZATE.

E' seguito da un addestratore, serio, capace, professionale, valido, meraviglioso......(anche un bell'uomo..hi hi!!) ed io credo profondamente nel lavoro che facciamo... quindi credo, una volta x tutte, l'esempio Hunty non sia proprio coerente con l'argomento "il cane che fa UD morde il padrone!)

Se non avessimo trovato il campo di Vailate ed il ns super addestratore, non credo che sarei mai stata in grado di gestire Hunty durante questi 6 anni.... il cane è migliorato tantissimo, da me è gestibile, ha passato due bonitazioni senza museruola, a Pavia e Serramazzoni.. ed ha fatto gli esordienti.. non sarà molto, come scrivi tu, ma è cmq una grossa soddisfazione x me come proprietaria.

........e soprattutto è ancora vivo... .........E' VIVO e fa UD!

In aggiunta, a livello di lavoro, Hunty ha una preparazione ben + elevata, se non fosse che gli manca proprio la parte del morso alla manica e quindi non puo' andare avanti con le gare... quindi anche l'ipotesi che il cane ha morso il padrone dopo aver fatto gli attacchi decade... morde da meno di un anno la manica, quindi dopo aver mangiato il suo padrone.

Non mi interessa convincerti, ti prego pero' trovare un esempio + appropriato x far valere le tue opinioni .... sarebbe un peccato se i neoproprietari di clc o qualcuno interessato al lavoro, decidessero di non valutare l'UD solo x la storia di Hunty che magari nemmeno conoscono.... ti invito quindi a portare degli esempi appropriati che siano un dibattito serio e sereno x coloro che frequentano il forum e che credono nel lavoro che fanno.


Fra & Hunty

[piccolino]

In più Hunty fa la palizzata con riposto e pasquale ancora no!!!

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by fra

"il cane che fa UD morde il padrone!)

Per UD intendete difesa, ovvero l'assalto alla manichetta?

Come quasi tutti, anche al mio piaceva e piace tuttora mordere per gioco.

Ho scelto di non limitare il morso al cucciolo, ma di moderarlo, ovvero quando si gioca (tipo di gioco "alla lotta" cmq poco volutamente frequente) gli grido AHI AHI, e il suo morso quindi è diventato estremamente delicato.
Cazziatoni invece quando vuole mordere per giocare, con me e soprattutto con altri, se non è stato invitato al gioco.

La mia domanda tecnica voleva essere: l'UD serve soprattutto per l'aspetto di UBBIDIENZA, ovvero per LIMITARE il morso (gioco o attacco che sia) ESCLUSIVAMENTE quando lo comanda il padrone?

Il mio sospetto (peraltro mai verificato in campo personalmente) è che se non viene fortemente condizionato il QUANDO, l'abitudine al COME (al braccio, di peso e di forza mordace) potrebbe causare qualche rischio collaterale...

[Navarre]

Originally Posted by fra

E' seguito da un addestratore, serio, capace, professionale, valido, meraviglioso......(anche un bell'uomo..hi hi!!)

Eh vabbè, già è un "modestone"...che speri che sbrodolando in questo modo ti sgridi di meno la sera al campo ?

[fra]

ah ah... non mi sgrida quasi mai!! Siamo allievi modello... ehm... ehm....coff..coff....
baci

[Margotwolf]

volevamo rispondere a quanto scritto da Arnaldo sui risultati ottenuti in IPO dai clc. Per quel che ne sappiamo dovrebbero essere tre IPO1 e un IPO2, sicuramente la cifra è esigua, però mi viene spontaneo di chiederti : "Ma quanti clc frequentano regolarmente i campi d addestrameto?"
Per regolarmente non intendo le persone che lo frequentano un mese per raggiungere il CAL1 e nemmeno le persone che lo frequentano saltuariamente giusto per passare una domenica diversa e nemmeno quelli che ci vanno per raccogliere margherite. Ma intendo le persone che frequentano regolarmente con serietà e impegno, che ci sia acqua, neve, vento, nebbia, raffreddori stagionali ....... insomma contro qualsiasi situazione avversa. A questo punto penso proprio che se raggiungiamo la decina è già un buon risultato, quindi il numero dei brevetti IPO raggiunti rapportato a numero di cani che frequentano costantemente i campi non è assolutamente male, anzi direi proprio che è un buon risultato.

Vorrei inoltre aggiungere che questa discussione mi sembra sia ridotta a pro o contro l'UD. Ma in realtà il problema che interessa chi fa addestramento è un altro e riguarda la selezione caratteriale dei soggetti che purtroppo in Italia come in altri paesi non è ancora sufficiente, e solo attraverso una selezione si può arrivare a dei soggetti che possano lavorare in qualsiasi disciplina con risultati egregi. Certo ne siamo consci che questo problema non tocchi minimamente chi tiene il cane all'ingrasso sul divano senza far nulla, vorrei ricordare che per questa attività si possono scegliere altre razze.

Non abbiamo letto tutti i messaggi di questa discussione ma dal messaggio di Serena mi sembra di capire che hai avuto qualcosa da criticare su IPO1 di Dakkar, beh non sono così ingenuo da pensare di aver fatto un IPO1 da favola, ma comunque il risultato è stato ottenuto e non con la sufficienza ma con il Buono. Posso dirti che purtroppo ho conosciuto il campo di Gianni troppo tardi altrimenti se lo avessi incontrato prima posso garantirti che il cane avrebbe raggiunto IPO3. I cani che frequentano ora il campo di Gianni e che per loro fortuna lo hanno conosciuto fin da quando i loro cani erano cuccioli ora sono lanciati verso IPO1 e ti posso consigliare di andare a vederli lavorare.
Andrea x2

[woland77]

Ti ringrazio dell'intervento Andrea, soprattutto per la veste che ora ricopri. Penso che sull'IPO1 di Dakkar Arnaldo volesse, oltre a sminuire (chiedendo il paragone con la sessione di un'altro di cane di altra razza) il valore esteriore di quello che si vide in quel giorno, che gli si spiegasse il valore in se della parte di difesa, come è strutturata e l'ultilità e il senso pratico della sessione in sè. Risponderò in giornata, così avrà le sue risposte anche Maghetto del Boschetto...

[Agostino]

...che tristezza...
Mi sembra davvero un peccato precludere delle discipline solo perchè la gente non ha tempo, voglia, passione e perchè no, competenza!!!
E' altrettanto errato paragonare il CLC con altre razze dato che la sua evoluzione la stiamo vivendo praticamente ora; sia il pastore belga che altre razze come il dobermann ed il cane corso hanno alle spalle molte più generazioni di selezione.
Devo anche ammettere che però siamo in Italia e spesso le cose non vanno fatte con la testa ma con il c..o!!!
Scusate lo sfogo e la mia "non competenza".
Me ne torno nell'oblio lavorativo...

Aloa Trentino Aloa

[davide.c]

Originally Posted by Agostino

...altre razze come il dobermann ed il cane corso hanno alle spalle molte più generazioni di selezione.

questo messagigo fa sorridere dall inizio alla fine ma per brevità prenderò ste due righe

A-di sicuro il dobermann ,ma il cane corso ha MENO generazioni del clc!
è nato nel 1994!ufficialmente!prima c'erano cose che provano ad assomigliargli!
nel 1978-80 la razza era ridotta a 15 esemplari,se va bene!libri dove la cosa viene detta ci sono eh!

quindi il caro agostino al solito è simpaticissimo eheheheh

(ego nel 1980 c'eran al mondo piu clc che cani corsi,non è una battuta!a confutare il mitico agostino ma vabbè!si sa che la pattuglia di chi conosce poco la cinofilia non è minuscola !)

tornando al"core",si in una razza dove ci so cmq poke generazioni(clc)guardare all ud è non sense,in buon parte perchè le razze al 51% vivono di morfologia,altro che saltelli al campo!cal 2 e gcc son altra cosa,il cal 1 ha fatto il suo tempo

ma non solo,un buon cal 2 e un bel GCc metterebbero fuori dalla allevamento i ringhioni e totalmente indocili o abulici o con senza collegamento col padrone,per non dire degli ultratimidi,x alcuni secoli

ma l'ud in senso stretto al momento serve davvero a poco,in una razza sminuzza tutto,poco addestrabile e con una tempra psicologica piu vicina al collie che al rott ,al dobermann come si deve o al vero cane corso

è solo andare a esaltare caratteristiche che la razza ha gia,quando invece van privilegiate resistenza all ansia,meno ombrosità," socialità" "a monte" e un minimo di tempra psicologica,tutte cose dove la razza è davvero molto carente..e che si rintuzzano con lallevare,scegleindo i clc con carattere malleabile e amichevole senza esser molle o festaiolo e basta,...!,mica facendo esercizi ginnici!che poi ci siano quelli che van al campo e voglion ben figurare ,bah ,succede ovunque

su su cercasi volontari per cal 2 e GCC ,avvertire publicamente prima di andarci,se vi va!hehe si ricorda che nel 2008 ci fu un solo clc a far un cal 2 e nel 2009 due,percui ragazzi,parlar su internet è facile,la realtà è un po diversa

se fossero così facili da passare ci andrebbero tutti,e invece


il fatto che ci sian 4-5 ragazzi del forumche nel tempo libero van al campo raccontando storie simpaticissime(detto alla Elio e le storie .tese)mica vuol dire che sia quello che serve alla razza

e intatti da bjork ad argo,passando ad altri,ci son cani dal carattere magari non aggressivo,ma cmq un tantino davvero poco duttile(eufemismo) che in confronto un hovawart è il sogno di ogni cinofilo!

aloa c'avete provato ma è andata buca ,certi clc non li invidia nessuno aloa ehehehe

[m.greta]

Originally Posted by Agostino

Mi sembra davvero un peccato precludere delle discipline solo perchè la gente non ha tempo, voglia, passione e perchè no, competenza!!!
............
Scusate lo sfogo e la mia "non competenza".

Questo intervento offre lo spunto per la riflessione generica di una altrettanto incompetente frequentatrice del suo campino (giusto x ottenere quel che si può, al fine della miglior convivenza possibile con il proprio clc):

inutile scandalizzarsi se, com'è naturale, proprio la "troppa" competenza induce chi ha avuto a che fare con centinaia di cani, a non spendere eccessive energie in quella che, ad occhi esperti, scevri da spinte romantiche, appare fin da subito come una causa persa ...per lo meno come discorso sulla razza in linea generale e con le sempre possibili eccezioni rigardanti specifici soggetti...

ciò non toglie che il singolo appassionato, sostenuto, appunto, da una spinta quasi eroica, non badando allo sbilanciamento tra energie impiegate e risultati ottenibili, possa raggiungere anche traguardi insperati.

.... ma l'eperto, onestamente, non può accontentarsi degli stessi risultati di cui si accontenta il padrone coinvolto emozionalmente...molto meglio fare UD con cani + portati...questione di economia nella spendita delle proprie risorse e di onestà nell'esprimere il proprio pensiero...
..a costo di critiche ed accuse di incompetenza....

p.s.

Originally Posted by davide.c

... forse sarebbe il caso che ,....altro che ud....
....che pianificaste un po meglio gli accoppiamenti del clc anche sul piano caratteriale,invece di usare notori FIFONI o nervosetti

...acc... sta volta mi tocca anche essere d'accordo con Davidec...

...quindi credo, una volta x tutte, l'esempio Hunty non sia proprio coerente con l'argomento "il cane che fa UD morde il padrone!)

...a me era parso, fin dal 3d precedente, che l'argomento, per esser precisi, fosse "il cane che morde (il padrone o altri) non deve fare UD" ..che è cosa diversa..