disse il saggio...

JoeFalchetto · 19-10-2008, 13:10

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Originally Posted by dany

Ma lo standard è qualcosa di fisso nel tempo o segue la moda (e quindi la richiesta del mercato), il gusto degli allevatori o dei giudici?
Lo chiedo pensando al pessimo (parere personalissimo, si intende) servizio reso ai ptedeschi nel fargli diventare il sedere strisciante...
Chi "acquista" un cane di razza vede quello che c'e' e se si ferma all'estetica pura (purtroppo) sarà portato a seguire la tendenza che va di moda, ma chi gli dice qual'è, se non il mondo allevatoriale e delle expo?

Ue, non insultatemi eh? E' solo per filosofeggiare

Io non so niente di razze ecc...ma secondo me il pastore tedesco (come forse altre razze) è andato peggiorando quando ha iniziato a diventare famoso. Perchè diventando famoso ha iniziato a prenderlo gente che voleva il pastore tedesco solamente in quanto "famoso" (moda schietta), o che lo voleva per i motivi per i quali è diventato famoso (chessò...intelligenza, bellezza e robustezza...), per poterne poi fare esperimenti con incroci strani (e da qui il culo basso...)...
Gli studiosi, gli appassionati, gli esperti creano un qualcosa che la società, se ne è attratta, rende moda..e la distrugge...
Finchè c'è anche un solo motivo per cui la massa compra il clc, e un motivo, visto l'aspetto, ci sarà sempre...è inevitabile che la razza diventi un pacciugo di esperimenti da parte di inesperti (come il pt con il culo basso)....L'unica soluzione è creare un' inaccessibile circolo chiuso nel quale la rigidità permette il mantenimento della razza...e qua si torna al discorso che ho fatto due post più in su...la consanguineità...

L'inserimento di sangue di lupo nel circolo dei "pochi ma buoni" per evitare la consanguineità avrebbe risultati a lungo termine, ma porterebbe a pessimi risultati a breve termine...e visto che non capisco come ad alcuni esperti possa interessare il clc del 2098 a sfavore di quello attuale...immagino che questo avvenga o per soddisfare la massa ignorante o più semplicemente per divertimento...

...giusto per filosofeggiare...

dany · 19-10-2008, 18:38

Joe, il discorso massa pecorona lo condivido in pieno, ma è chi fa il prodotto che lo rende di moda, appetibile e quant'altro, semmai se è bravo, sa sfruttare le indicazioni e le sensazioni che serpeggiano nella massa per darle qualcosa che si aspetta, così avrà guadagni più facili e garantiti.
Io non credo che il pt col culo basso l'abbia voluto la massa, io credo che sia stato plasmato su gusto di un certo entourage di gente che poi è stata capace di proporre il proprio lavoro come top di gamma riuscendo a condizionare la massa che ha cominciato a preferire quella linea. Così, pian pianino, se si voleva continuare a vendere pastori tedeschi, bisognava che fossero a culo basso.
Niente da condannare, è solo un'evoluzione del gusto che ha trovato consensi.
Io, che come si può capire dalla mia storia, sono una tutt'altro che pignola sull'estetica dei cani perchè cerco altro in un 4zampe, i pt di ultima generazione non riesco neanche più a guardarli, eppure per qualcuno saranno i non plus ultra.
Credo che quando ci sono di mezzo i gusti, le valutazioni, i giudizi umani sia inevitabile che le acque si intorbidiscano, perchè non siamo fatti tutti allo stesso modo e perchè purtroppo di furbacchiotti che lo sanno ce n'e' tanti...

A proposito...chi di voi ha un maschio di clc che pesa 26 Kg?
Ma non è un errore di battitura sta cifra?

pariduzz · 19-10-2008, 19:00

Il discorso è interessante se indirizzato in un certo modo,non è il caso di chi è intervenuto innanzi ,ma potrebbe prestarsi a dei giochetti perversi e opportunistici.

Beh io sono uno degli entusiasti spreco i complimenti e probabilmente faccio un torto alla razza ,ne sono consapevole.

Devo cercare di limitare questo mio essere invaghito delle razza tanto da cercare aspetti positivi in ogni clc.

Dovrei farlo a maggior ragione perche quando si ha una cucciolata in arrivo, come nel mio caso,è molto meglio trovare il dente storto nei cani altrui ed esaltare la coda o l'occhio del proprio cane piuttosto che dire ho visto un bel cane oppure guarda che fisico quel soggetto.

Preferisco gli amici che si fanno pure troppi complimenti magari anche tropp calcati, piuttosto di chi bolla una certa linea o una certa discendeza per antipatia o profitto.

Ho appena aperto un thread in cui esalto due bei cuccioloni maschi,esmplari di due gran cucciolate ariminnum e pdl,ho detto privatamente e pubblicamente a chi mi sondava per il mio maschio che avrei preferito ne usasse un altro per un solo ragionamento di carattere morfologico,dopo aver visto ishta l'ho lodato e sbrodolato sui forum e dal vivo tanto mi aveva colpito,preferisco annidarmi tra i buonisti piuttosto che passare sulla sponda dei "calcolatori".

Il vostro ragionamento è tecnicamente e razionalmente esatto ma si presta veramente troppo a fare da sponda a chi ragiona in questo modo,
alla fine un gruipp odi amici che non dimentica la cordialità e i buoni rappoorti fara' meno danni alla razza di chi strizza troppo l'occhio al guadango.

Ovviamente non m iriferisco ai complimenti a senso unico di chi loda solo e strategicamente cani amici e parenti.

Bonfiglioli · 19-10-2008, 19:19

Mi sono posta invece molti interrogativi sul post di davide. Forse se me ne fregassi di tutto non lo avrei fatto.
Perchè spesso negli ultimi anni qui si parla anzi, meglio, si esalta il cane grosso, grande.
Morale negli ultimi tempi ho ricevuto parecchie telefonate di persone che mi chiedevano il cucciolo....ma che diventi grosso, "lo voglio grande."
Credo che molti utenti leggano solo, anche per farsi sun'idea.
Questa nuova richiesta del cane grosso potrebbe far andare in quel verso, prima o poi, la selezione.
Purtroppo in molti casi è la domanda che stabilisce l'offerta. Ok che abbiamo uno standard, ma questo offre diverse varianti inquanto alcune cose non son ben stabilite.
Anche l'effetto pt, penso che il suo abbassamento di posteriore sia dovuto più che altro ad un valore estetico e non funzionale. Il bel pt nel rettangolo ormai esiste solo nel grigione. Che io amo molto.
Quindi sì, siam tutti belli, siam tutti bravi, ma poi attenzione che non si crei una sorta di convinzione che son tutti giusti. Come dice Sarka di difetti ce ne sono ancora tanti, ma ormai non ci si fa caso. Io stessa ho l'immagine del cane dell'amico e ho faticato a togliermi questa immagine per vedere realmente un cane con una discreta bellezza funzionale.
Io non sono romantica, ma molto pratica e ho preferito questo cane non perchè assomigli al lupo, ma per la sua complessità caratteriale.
Cmq non c'è bisogno di inalberarsi, era un (come si dice?) pur parler...le cose rimangono come sono, anche se io obbiettivamente le vedo in un'altro.......

dany · 19-10-2008, 21:32

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Originally Posted by Bonfiglioli

Io non sono romantica, ma molto pratica e ho preferito questo cane non perchè assomigli al lupo, ma per la sua complessità caratteriale.

Uguale uguale....però io un pochino di attrazione per la morfologia l'ho avuta...

wolflinx · 20-10-2008, 20:47

qualcuno si sente di affermare di essere obiettivi o di esserlo stato ?mi sembra un discorso campato in aria.secondo me è + facile vedere gl'errori degl'altri .ancora non ho incontrato persone obiettive sul proprio cane tanto meno io stesso La razza non scomparira' per questo ,anche se ci piacerebbe essere obiettivi non additiamo presunti cortigiani di chissa' che cane o padrone in un modo o nell'altro tutti abbiamo fatto i cortigiani....

pariduzz · 20-10-2008, 21:40

Francesco è vero è difficile essere obiettivi coi propri cani,magari si ha difficoltà a conciliare la razionalità con il fatto che in maniera piu' o meno viscerale li adoriamo e li amiamo.

Pero' una cosa sei tu che non lesini complimenti per maschi e femmine di altre linee (e di altre persone) e una cosa sono quelli che per diversi motivi il tuo cane non lo vogliono nemmeno nominare.

A volte succede per es. perche il loro cane alto 74 cm è identico a un pastore tedesco ma con i colori del"lupo"a quel punto il tuo o il mio puffo non ha diritto nemmeno di essere guardato in faccia,in questo caso l'affezione fà un danno grave alla razza,evitando di apprezzare i pregi di cani estremamente differenti dal proprio.

In un secondo caso, il nostro cane non và nemmeno guardato in faccia perche' a due passi (o dietro al pc)c'e' un potenziale acquirente che notandone pregi e difetti potrebbe preferirlo al suo...in questo caso il danno alla razza mi pare ancora piu' grave proprio perche si mettono in atto una serie di comportamenti colposi indirizzati solo al lucro ealla speculazione!

Il valore aggiunto di questi forum è proprio nel fatto che questa venalità,e questa voglia di speculazione hanno un ruolo per fortuna ancora molto marginale e si ha la sensazione di essere ancora tra persone genuine e sincere.

woland77 · 20-10-2008, 23:29

La morale del discorso riportato da Davide è più che condivisibile, ma il contesto no...mi spiego: cos'è, il forum ha fare le valutazioni dei soggetti? Per me no, e non lo è mai stato. Nel forum si esprimono opinioni, pareri, apprezzamenti oppure si dichiarano i propri gusti personali, ma le questioni vere e proprie si risolvono nei ring delle expò, nelle prove di lavoro ed in sede di selezione tecnica. E già nel mondo delle expò c'è l'effetto brodo per via di giudici impreparati o peggio, nelle selezioni tecniche comicia ad esserci visto le divisioni di prospettive dei vari Club di Razza. E' lì da ricercarsi il problema. E' vero che chi si avvicina senza alcuna preparazione cinofila alla razza attraverso il forum può essere abbagliato da flussi di giudizi condizionati da amicizie e correnti (che però a mio avviso non sono così rilevanti come si crede), ma se lo stesso neofita chiama, si rivolge o si reca presso un allevatore non si troverebbe di fronte ad un'altra corrente di pensiero univoca e non completamente obiettiva? Certo ci si aspetta un certo tipo di serietà dall'allevatore, che nonostante tiri l'acqua al suo mulino, mi offra qualcosa di valido. Ma l'unica garanzia a mio avviso di evitare l'effetto brodo è la cultura cinofila, che attraverso il forum si può trasmettere a chi si avvicina alla razza mediante internet. Io l'ho sempre vista così, sottopongo i miei soggetti all'occhio dei giudici in expò, in selezione tecnica, in prove di lavoro, e come in tutta la cinofilia che si rispetti è quello il luogo in cui si tirano le conclusioni. Certo anche li non sempre si è obiettivi, ma non si può certo delegare questo compito a pseudopinionisti tipo Davide, che poi vai a chiedere nel mondo del Dobermann da cui proviene e ti dicono :"persona insignificante", non lo vedi praticamente mai in selezione tecnica ne in Italia ne all'estero, nelle expò dei giudici più accreditati non l'ho mai visto...e poi vuole venire qui a dar lezione? A emettere sentenze? A farci meditare su questo e su quello? Se io credo che un cane abbia un merito ingiusto, lo seguo in expò, o in selezione tecnica e poi si può liberamente chiedere al giudice il perchè di questa o di quest'altra cosa. Si può irriverentemente arrivare a chiedere perchè questa o quella cosa che notiamo non è considerata un difetto...io ho trovato giudici come Bognarova e Soukupova sempre ben disposte a questi confronti..se poi il soggetto non è mai sotto gli occhi di esperti, e lo troviamo decantato e lodato nel forum, allora si abbiamo un problema. Ma quello che è successo nel caso di Bjork non l'ho accetto, e non lo accetterò mai. Cioè che qualcuno che si ritiene il padre eterno della razza mi sputtana il cane sul forum perchè ha deciso ad un certo punto che gli sto sulle balle?..andate a vedere nel 2006 come decantava i cani grandi, tra questi anche Bjork, come affermava a proposito di Reggio 2007 che Bjork aveva carattere sopra la media, e poi quando gli ho dato contro su certe idee, Bjork diventa il cane da distruggere? Allora tutti i soldi che ho speso per far valutare i miei cani in selezione e expò da buoni giudici, li ho buttati nel cesso? Non ci vuole un genio per affermare che Bjork non è un pilastro della razza (poi vorrei vedere dove l'avrei affermato), che il suo muso grossolano lo difetta al primo impatto visivo (quello da forum per esempio), ma dopo tanto culo che misono fatto e soldi che ho speso, pretendo che quello che i migliori giudici di razza hanno detto su di lui venga riconosciuto, o per quanto meno non sminuito da pseudodifetti inventati, credendo di farli passare ai poco avezzi con gergo debitamente forbito. Persone come me che portano i propri soggetti a far valutare dai migliori giudici di razza non si sentono certo in difetto quando viene tirato fuori il discorso dell'effetto brodo, primo perchè portano soggetti allevati da altri (che hanno il fardello di ciò che il cane risulta), secondo perchè i cani li fanno giudicare a chi di dovere. C'è chi invece possiede soggetti di gradimento popolare ma non sono mai stati visti o giudicati da un giudice esperto di razza, e Davide annovera alcuni di questi tra i clc più belli esistenti senza neppure averli visti...magari lo sono, non dico no...ma a me le foto non bastano, e anche se lo vedo di persona il mio giudizio non mi basta perchè non mi ritengo un giudice, mi affido al parere di quelle che internazionalmente sono riconosciute come le persone più accreditate nel dare un giudizio...al massimo posso confrontare le miei opinioni con altri, magari sul forum, ma stando bene attento a far notare che sono le mie OPINIONI, IL MIO GUSTO, e non sentenze come fa qualcuno, per fortuna pochi. E' li che si rischia di travisare il neofita, sparare sentenze senza avere le compentenze per farlo..Al di là di questo non trovo nessun rischio nel forum se la gente che parla e mostra i propri soggetti li sottopone anche al giudizio di chi di competenza...Se abbiamo a cuore questa razza, e vogliamo evitare quell'effetto brodo dobbiamo in primis metterci in discussione con i nostri soggetti e farli valutare, più e più volte, da giudici di diverse correnti di pensiero affinchè il dato globale possa essere il più obiettivo possibile (ben inteso se abbiamo intenzione di farli riprodurre), e non vedo perchè, il rendere partecipi gli altri utenti del forum di queste esperienze sia un danno come lo vede il padreterno Davide..tanti sanno quanto esorto tizio, caio e sempronio a venire a expò, bonitazioni, prove di lavoro, ed è anche gente che obiettivamente ha cani più belli dei miei, tipo Francesco di Kun, Stefano di Maya ed altri)..lo faccio perchè credo sia giusto quello che faccio, credo sia giusto per questa razza cercare di coinvolgere gli altri a farlo. Chi mi conosce sa molto bene quanto me ne frega dell'aprezzamento altrui, l'unica cosa che conta per me è l'impeccabilità con cui porto avanti quello che sto facendo e quello in cui credo. Avere un credo in tema cinofila non implica un problema di poca obiettività se lasciamo che sia chi di dovere a giudicare. Non facciamo la caccia alle streghe dai, pensando che scrivere dei propri cani sul forum (anche se ha ragione Francesco, siamo sempre un pò di parte) sia travisare la realtà...se poi in parallelo ci sono prove su prove su prove...mi dispiace questo rischio non esiste proprio...poi le opinioni ci stanno perchè no...per esempio la mia opinione (quella che tanto fa imbestialire Davide ed è il motivo di fondo di tutta la bagarre) è che il clc deve corrispondere in maniera più completa possibile allo standar di razza, in cui si parla di destinazione d'uso (Lavoro), aspetto (Morfologia), carattere e rusticità. Per me un clc per essere considerato pilastro o baluardo di razza deve essere messo alla prova su tutti i fronti ed avere una certa completezza in tutto.....certo che la morfologia è quella che più conta e che per prima salta all'occhio, ma non può essere scissa completamente dagli altri aspetti...quindi non travisiamo silenzi e apprezzamento verso certi od altri cani sempre con il discorso del fazionismo. Non decanto certi cani del Caselli perchè per mia OPINIONE difettano sotto certi aspetti (quel discorso di poc'anzi)e non è qui la sede di parlarne, ma quando trovo Fabio in Expò scambio sempre due parole con lui, abbiamo idee sul lupo cecoslovacco diametralmente opposte, ce lo siamo detto chiaramente in faccia come persone civili bevendo un caffè in occasione di una bonitazione, ma il motivo di questo diversa visione non è certo il fatto che ho due cani Arimminum..Allo stesso modo non credo si possano trovare decantazioni particolari per cani Arimminum..Vogliamo che il neofita non sia travisato? tiriamoci su le maniche, è il più è fatto...se ci sono prodotti d'allevamento che valgono poco, prova dopo prova vengono fuori...IL PROBLEMA NON è QUELLO CHE SI DICE O NON SI DICE SUL FORUM, MA QUELLO CHE SI FA O NON SI FA NELLE SEDI COMPETENTI.

Ricky's Wolf · 21-10-2008, 12:25

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Originally Posted by wolflinx

qualcuno si sente di affermare di essere obiettivi o di esserlo stato ?mi sembra un discorso campato in aria....

..Ciao Francesco a chi ti riferisci in particolare? Dillo tranquillamente che sono curioso

...No perchè prima del tuo intervento a me sembra che solo io ho "calcato" la mano sulla pochissima obiettività che c'è, e non solo sul forum.....

....molto di cio' che ha detto Alessio mi trova d'accordo.
Far giudicare i propri cani da gente esperta che potrebbe anche avere pensieri non sempre uguali sulla razza sarebbe l'ideale per tutti.
Peccato che non tutti "purtroppo"

hanno il tempo e la possibilità di gironzolare l'europa per accumulare nel tempo dei dati certi che portano poi ad una valutazione obiettiva, generale, esperta e giusta del soggetto.
I miei ad esempio, qualora ne avessi la possibilità, me li farei giudicare dai due nomi da te citati e da altre tre quattro/cinque persone massimo.
Sai bene che in Italia non è che ci sono molti giudici in gamba sulla nostra razza.

Cio' che ha proposto Francesco del gioco stupido sarebbe interessante e divertente, anche se sono tanto curioso di capire a quali e quante persone tu Francesco pensi quando parli di "divertimento". Io l'ho già fatto in passato in una discussione in cui se serve la linko, pero' si sarei curioso anche io

.

Il punto è che comunque i complimenti fanno piacere a tutti indistintamente anche a coloro che sono un po' piu' obiettivi.

La mancata razionalità in certe decisioni (ad esempio accoppiamenti) spesso si accompagna solo ad un "debole" che si ha verso un soggetto in particolare, che forse potrebbe non essere giusto e forse sarebbe meglio non riproducesse, e non alla valutazione RAZIONALE ed obiettiva di moltissimi fattori da effettuare in fase decisionale.

rosa · 21-10-2008, 15:28

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Originally Posted by Bonfiglioli

si esalta il cane grosso, grande.

?
a me era sembrato il contrario!

io nelle varie discussioni su h/garrese, ho colto solo le lodi e le esaltazioni del cane di piccola taglia,
che è più lupino
che è più sano
che è anche più comodo e facile....
tanto che ormai ero convinta che se un remotissimo giorno avessi voluto cercare un maschio che arrivasse a 70/71/72 cm al garrese
avrei dovuto faticare non poco,
dico ... mi ero messa l'anima in pace,

INOLTRE
sinceramente,
a parte un tipo su un'altro forum che lo cercava addirittura fuori taglia...quindi immaginate voi, dato che non c'è il limite max...com'è che lo voleva

,(scherzo eh o vel tipo...non ti offendere),
su 10 persone che s'interessano al CLC, 7 mi chiedono che lo vorrebbero più piccolo perchè stanno in appartamento

ecco il criterio di ricerca
f i g u r i a m o c i

ma allora non sarà mica che tutti sti sforzi per fare il cane piccolo ha un effetto contrario e nascono bisonti?
mhhh
..è il cibo ne sono sempre più convinta!

bisogna che io ricominci ad andare a qualche expò

non mi sento aggiornata...!

senza cane senza cane

rosa · 21-10-2008, 23:08

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Originally Posted by Bonfiglioli

Io non sono romantica, ma molto pratica e ho preferito questo cane non perchè assomigli al lupo, ma per la sua complessità caratteriale.

io ho scelto il CLC (anni or sono) perchè cercavo un cane da guardia e così mi fu presentato, ci ho creduto, e poichè mi piacque più di altri lo presi!

Della complessità caratteriale ne avrei fatto
DECISAMENTE
a meno

infatti il cane che a quei tempi mi affascinava molto era il Siberian Husky, proprio perchè mi destava un fascino selvatico (specie alcuni soggetti),
ma data la sua complessità caratteriale feci presto anche a rinunciare all'idea di prenderne uno..
eh eh eh
pensa te che culo, ho proprio fatto centro!

... dopo invece mi ha affascinato sempre di più,
nonostante la faticosa e poco pratica gestione.

wolflinx · 22-10-2008, 00:07

Per Riccardo :la mia polemica è rivolta a te Alessandra Antonella Alessio e Peppe , nessuno di voi e neppure io nelle migliori delle intenzioni riusciamo ad essere obiettivi .Nel secondo elenco metterei Navarri , Greta, psculli,paola di Umi , Tessa, Germano , sarka ,odisseo, dryass.

wolflinx · 22-10-2008, 00:14

Greta cani che hanno vinto e vincono sono cani come Induk , Wakan , Navarre, Dryass Oliver , tutti cani ben lontani lontani dalle fattezze di un husky non so su cosa ti basi ma non vedo vincere nanetti o cani poco ossuti .ovvio che un clc orecchione venga penalizzato al di la se basso o alto , ricordati che di cani ce ne sono tanti e troppi sia bassi che alti .

Bonfiglioli · 22-10-2008, 00:29

Quote:

Originally Posted by wolflinx

Per Riccardo :la mia polemica è rivolta a te Alessandra Antonella Alessio e Peppe , nessuno di voi e neppure io nelle migliori delle intenzioni riusciamo ad essere obiettivi .Nel secondo elenco metterei Navarri , Greta, psculli,paola di Umi , Tessa, Germano , sarka ,odisseo, dryass.

France hai mangiato pesante?
Fatti la polemica che vuoi, ma io rimango del mio parere.
Sbagliato sui nanetti....Forrest non è certo alto eppure anche lui, come per i gigantoni ha collezionato molti campionati fatti con giudici più importanti della razza (esteri).

Ricky's Wolf · 22-10-2008, 11:01

Quote:

Originally Posted by wolflinx

Per Riccardo :la mia polemica è rivolta a te Alessandra Antonella Alessio e Peppe , nessuno di voi e neppure io nelle migliori delle intenzioni riusciamo ad essere obiettivi .Nel secondo elenco metterei Navarri , Greta, psculli,paola di Umi , Tessa, Germano , sarka ,odisseo, dryass.

...ahhhh ho capito

bene bene, e senti una cosa: il "secondo elenco" sarebbero persone che per te sono molto piu' obiettive?

...scontato che non la penso affatto come te, sopratutto per cio' che mi riguarda.
...pensavo (errando) che fossi di una certa obiettività invece da quello che mi stai facendo capire non è cosi'.
Ricordo sempre che spesso, al complimento su qualcosa di fascinoso che uno dei tuoi cani ha REALMENTE, tu rispondevi con battute scherzose inerenti alle dimensione e all'altezza dei tuoi (anouk sopratutto)...come la chiami? Ipocrisia di lista...ah ecco vero...

wilupi! · 22-10-2008, 18:51

Quote:

Originally Posted by wolflinx

Per Riccardo :la mia polemica è rivolta a te Alessandra Antonella Alessio e Peppe , nessuno di voi e neppure io nelle migliori delle intenzioni riusciamo ad essere obiettivi .Nel secondo elenco metterei Navarri , Greta, psculli,paola di Umi , Tessa, Germano , sarka ,odisseo, dryass.

francesco per favore non mi sembra che siamo poco oggettivi,te hai sempre dato del nano ai tuoi cani anche se uno è in standard,io non ho mai nascosto il carattere che aveva da cucciolo miki e il fatto che è lungo,alessio lo stesso cosi' come peppe ecc..

non confondere il fatto che amiamo i nostri cani alla follia e che non li cambieremmo mai neanche con il più perfetto dei cani con il fatto di essere poco obbietivi.

wilupi! · 19-10-2008, 18:46

Ci sono utenti che lodano cani solo perchè figli o parenti stretti dei propri cani o perchè provengo dallo stesso allevamento del proprio...atteggiamento che trovo deprimente e poco obbiettivo.

sono pienamente d'accordo con riccardo,non sono certo io che con il mio giudizio devo influenzare gente che neanche conosco e che magari ne sanno più di me o hanno più gusto di me,per favore ogni tanto ricordiamoci dell'umiltà!Io non sono nessuno per influenzare nessuno gli allevatori privati e non ,pensano a produrre cuccioli più belli ,sani e caratterialmente stabili e saranno loro a consigliare e ha indirizzare il futuro acquirente visto che dovranno passare da loro per comprare un cucciolo.Posso capire,e sono la prima a scrivere,quando vengono scritte castronerie sull'etologia del lupo,del cane ecc..o su come comportarsi in certe situazioni ma sulla bellezza per favore...
è stupido fare degli elogi falsi a cani che non reputi belli,ma l'affezionarsi a cani e padroni è umano e seguire con particolare enfasi la crescita di cuccioli che sentiamo un pò come "nostri"...qui alla fine se non hai il cane che è campione di bellezza,iper brevettato ecc..sei uno sfigato,quando invece TUTTi i clc hanno pregi ,caratteriali o morfologici,e perchè non sottolinerali? OPpure visto che la vita è difficile dobbiamo sentire solo i giudizi dei massimi esperti della razza che qui scrivono magari svilendo il nostro cane che è la cosa più bella che abbiamo? ci sono i giudizi delle expò o delle prove per questo non è certo compito di un utente del forum..
ecchissenefrega se il tuo ha la coda lunga,se quello di quell'altro ha il petto scendente ecc..quando uno và ad accoppiarlo stà attento hai difetti che ha il suo cane e li prende in considerazione,tanto SOLO il padrone sà il vero carattere del cane e vede la sua morfologia.
scendiamo dal piedistallo,viviamoci con tranquillità questi cani sembra di essere al circolino la domenica dove si ritrovano gli anziani e se li senti parlare sembrano tutti allenatori di calcio..

19-10-2008, 18:38	#2
dany Neo & Bill Join Date: Apr 2008 Location: Pianura Padana Posts: 1,850	Joe, il discorso massa pecorona lo condivido in pieno, ma è chi fa il prodotto che lo rende di moda, appetibile e quant'altro, semmai se è bravo, sa sfruttare le indicazioni e le sensazioni che serpeggiano nella massa per darle qualcosa che si aspetta, così avrà guadagni più facili e garantiti. Io non credo che il pt col culo basso l'abbia voluto la massa, io credo che sia stato plasmato su gusto di un certo entourage di gente che poi è stata capace di proporre il proprio lavoro come top di gamma riuscendo a condizionare la massa che ha cominciato a preferire quella linea. Così, pian pianino, se si voleva continuare a vendere pastori tedeschi, bisognava che fossero a culo basso. Niente da condannare, è solo un'evoluzione del gusto che ha trovato consensi. Io, che come si può capire dalla mia storia, sono una tutt'altro che pignola sull'estetica dei cani perchè cerco altro in un 4zampe, i pt di ultima generazione non riesco neanche più a guardarli, eppure per qualcuno saranno i non plus ultra. Credo che quando ci sono di mezzo i gusti, le valutazioni, i giudizi umani sia inevitabile che le acque si intorbidiscano, perchè non siamo fatti tutti allo stesso modo e perchè purtroppo di furbacchiotti che lo sanno ce n'e' tanti... A proposito...chi di voi ha un maschio di clc che pesa 26 Kg? Ma non è un errore di battitura sta cifra? __________________ http://www.pedar.it/canelupocecoslovacco

19-10-2008, 19:00	#3
pariduzz Senior Member Join Date: Sep 2006 Location: Monte di Procida (Na) Posts: 1,682	Il discorso è interessante se indirizzato in un certo modo,non è il caso di chi è intervenuto innanzi ,ma potrebbe prestarsi a dei giochetti perversi e opportunistici. Beh io sono uno degli entusiasti spreco i complimenti e probabilmente faccio un torto alla razza ,ne sono consapevole. Devo cercare di limitare questo mio essere invaghito delle razza tanto da cercare aspetti positivi in ogni clc. Dovrei farlo a maggior ragione perche quando si ha una cucciolata in arrivo, come nel mio caso,è molto meglio trovare il dente storto nei cani altrui ed esaltare la coda o l'occhio del proprio cane piuttosto che dire ho visto un bel cane oppure guarda che fisico quel soggetto. Preferisco gli amici che si fanno pure troppi complimenti magari anche tropp calcati, piuttosto di chi bolla una certa linea o una certa discendeza per antipatia o profitto. Ho appena aperto un thread in cui esalto due bei cuccioloni maschi,esmplari di due gran cucciolate ariminnum e pdl,ho detto privatamente e pubblicamente a chi mi sondava per il mio maschio che avrei preferito ne usasse un altro per un solo ragionamento di carattere morfologico,dopo aver visto ishta l'ho lodato e sbrodolato sui forum e dal vivo tanto mi aveva colpito,preferisco annidarmi tra i buonisti piuttosto che passare sulla sponda dei "calcolatori". Il vostro ragionamento è tecnicamente e razionalmente esatto ma si presta veramente troppo a fare da sponda a chi ragiona in questo modo, alla fine un gruipp odi amici che non dimentica la cordialità e i buoni rappoorti fara' meno danni alla razza di chi strizza troppo l'occhio al guadango. Ovviamente non m iriferisco ai complimenti a senso unico di chi loda solo e strategicamente cani amici e parenti. __________________ www.lupifelix.it Last edited by pariduzz; 19-10-2008 at 19:03.

19-10-2008, 19:19	#4
Bonfiglioli "Zia Bonfi"-Distinguished Join Date: Oct 2003 Posts: 4,642	Mi sono posta invece molti interrogativi sul post di davide. Forse se me ne fregassi di tutto non lo avrei fatto. Perchè spesso negli ultimi anni qui si parla anzi, meglio, si esalta il cane grosso, grande. Morale negli ultimi tempi ho ricevuto parecchie telefonate di persone che mi chiedevano il cucciolo....ma che diventi grosso, "lo voglio grande." Credo che molti utenti leggano solo, anche per farsi sun'idea. Questa nuova richiesta del cane grosso potrebbe far andare in quel verso, prima o poi, la selezione. Purtroppo in molti casi è la domanda che stabilisce l'offerta. Ok che abbiamo uno standard, ma questo offre diverse varianti inquanto alcune cose non son ben stabilite. Anche l'effetto pt, penso che il suo abbassamento di posteriore sia dovuto più che altro ad un valore estetico e non funzionale. Il bel pt nel rettangolo ormai esiste solo nel grigione. Che io amo molto. Quindi sì, siam tutti belli, siam tutti bravi, ma poi attenzione che non si crei una sorta di convinzione che son tutti giusti. Come dice Sarka di difetti ce ne sono ancora tanti, ma ormai non ci si fa caso. Io stessa ho l'immagine del cane dell'amico e ho faticato a togliermi questa immagine per vedere realmente un cane con una discreta bellezza funzionale. Io non sono romantica, ma molto pratica e ho preferito questo cane non perchè assomigli al lupo, ma per la sua complessità caratteriale. Cmq non c'è bisogno di inalberarsi, era un (come si dice?) pur parler...le cose rimangono come sono, anche se io obbiettivamente le vedo in un'altro....... __________________ Alessandra Presidente G.A.L.C. 2 www.ilcantodeilupi.com

20-10-2008, 20:47	#6
wolflinx http://www.flickr.com/pho Join Date: Sep 2003 Location: Cattolica Posts: 4,130	qualcuno si sente di affermare di essere obiettivi o di esserlo stato ?mi sembra un discorso campato in aria.secondo me è + facile vedere gl'errori degl'altri .ancora non ho incontrato persone obiettive sul proprio cane tanto meno io stesso La razza non scomparira' per questo ,anche se ci piacerebbe essere obiettivi non additiamo presunti cortigiani di chissa' che cane o padrone in un modo o nell'altro tutti abbiamo fatto i cortigiani.... __________________ Talità Kum. Noi siamo Alakanuk .

20-10-2008, 21:40	#7
pariduzz Senior Member Join Date: Sep 2006 Location: Monte di Procida (Na) Posts: 1,682	Francesco è vero è difficile essere obiettivi coi propri cani,magari si ha difficoltà a conciliare la razionalità con il fatto che in maniera piu' o meno viscerale li adoriamo e li amiamo. Pero' una cosa sei tu che non lesini complimenti per maschi e femmine di altre linee (e di altre persone) e una cosa sono quelli che per diversi motivi il tuo cane non lo vogliono nemmeno nominare. A volte succede per es. perche il loro cane alto 74 cm è identico a un pastore tedesco ma con i colori del"lupo"a quel punto il tuo o il mio puffo non ha diritto nemmeno di essere guardato in faccia,in questo caso l'affezione fà un danno grave alla razza,evitando di apprezzare i pregi di cani estremamente differenti dal proprio. In un secondo caso, il nostro cane non và nemmeno guardato in faccia perche' a due passi (o dietro al pc)c'e' un potenziale acquirente che notandone pregi e difetti potrebbe preferirlo al suo...in questo caso il danno alla razza mi pare ancora piu' grave proprio perche si mettono in atto una serie di comportamenti colposi indirizzati solo al lucro ealla speculazione! Il valore aggiunto di questi forum è proprio nel fatto che questa venalità,e questa voglia di speculazione hanno un ruolo per fortuna ancora molto marginale e si ha la sensazione di essere ancora tra persone genuine e sincere. __________________ www.lupifelix.it

20-10-2008, 23:29	#8
woland77 Gran figl de putt Member Join Date: Jan 2006 Posts: 2,638	La morale del discorso riportato da Davide è più che condivisibile, ma il contesto no...mi spiego: cos'è, il forum ha fare le valutazioni dei soggetti? Per me no, e non lo è mai stato. Nel forum si esprimono opinioni, pareri, apprezzamenti oppure si dichiarano i propri gusti personali, ma le questioni vere e proprie si risolvono nei ring delle expò, nelle prove di lavoro ed in sede di selezione tecnica. E già nel mondo delle expò c'è l'effetto brodo per via di giudici impreparati o peggio, nelle selezioni tecniche comicia ad esserci visto le divisioni di prospettive dei vari Club di Razza. E' lì da ricercarsi il problema. E' vero che chi si avvicina senza alcuna preparazione cinofila alla razza attraverso il forum può essere abbagliato da flussi di giudizi condizionati da amicizie e correnti (che però a mio avviso non sono così rilevanti come si crede), ma se lo stesso neofita chiama, si rivolge o si reca presso un allevatore non si troverebbe di fronte ad un'altra corrente di pensiero univoca e non completamente obiettiva? Certo ci si aspetta un certo tipo di serietà dall'allevatore, che nonostante tiri l'acqua al suo mulino, mi offra qualcosa di valido. Ma l'unica garanzia a mio avviso di evitare l'effetto brodo è la cultura cinofila, che attraverso il forum si può trasmettere a chi si avvicina alla razza mediante internet. Io l'ho sempre vista così, sottopongo i miei soggetti all'occhio dei giudici in expò, in selezione tecnica, in prove di lavoro, e come in tutta la cinofilia che si rispetti è quello il luogo in cui si tirano le conclusioni. Certo anche li non sempre si è obiettivi, ma non si può certo delegare questo compito a pseudopinionisti tipo Davide, che poi vai a chiedere nel mondo del Dobermann da cui proviene e ti dicono :"persona insignificante", non lo vedi praticamente mai in selezione tecnica ne in Italia ne all'estero, nelle expò dei giudici più accreditati non l'ho mai visto...e poi vuole venire qui a dar lezione? A emettere sentenze? A farci meditare su questo e su quello? Se io credo che un cane abbia un merito ingiusto, lo seguo in expò, o in selezione tecnica e poi si può liberamente chiedere al giudice il perchè di questa o di quest'altra cosa. Si può irriverentemente arrivare a chiedere perchè questa o quella cosa che notiamo non è considerata un difetto...io ho trovato giudici come Bognarova e Soukupova sempre ben disposte a questi confronti..se poi il soggetto non è mai sotto gli occhi di esperti, e lo troviamo decantato e lodato nel forum, allora si abbiamo un problema. Ma quello che è successo nel caso di Bjork non l'ho accetto, e non lo accetterò mai. Cioè che qualcuno che si ritiene il padre eterno della razza mi sputtana il cane sul forum perchè ha deciso ad un certo punto che gli sto sulle balle?..andate a vedere nel 2006 come decantava i cani grandi, tra questi anche Bjork, come affermava a proposito di Reggio 2007 che Bjork aveva carattere sopra la media, e poi quando gli ho dato contro su certe idee, Bjork diventa il cane da distruggere? Allora tutti i soldi che ho speso per far valutare i miei cani in selezione e expò da buoni giudici, li ho buttati nel cesso? Non ci vuole un genio per affermare che Bjork non è un pilastro della razza (poi vorrei vedere dove l'avrei affermato), che il suo muso grossolano lo difetta al primo impatto visivo (quello da forum per esempio), ma dopo tanto culo che misono fatto e soldi che ho speso, pretendo che quello che i migliori giudici di razza hanno detto su di lui venga riconosciuto, o per quanto meno non sminuito da pseudodifetti inventati, credendo di farli passare ai poco avezzi con gergo debitamente forbito. Persone come me che portano i propri soggetti a far valutare dai migliori giudici di razza non si sentono certo in difetto quando viene tirato fuori il discorso dell'effetto brodo, primo perchè portano soggetti allevati da altri (che hanno il fardello di ciò che il cane risulta), secondo perchè i cani li fanno giudicare a chi di dovere. C'è chi invece possiede soggetti di gradimento popolare ma non sono mai stati visti o giudicati da un giudice esperto di razza, e Davide annovera alcuni di questi tra i clc più belli esistenti senza neppure averli visti...magari lo sono, non dico no...ma a me le foto non bastano, e anche se lo vedo di persona il mio giudizio non mi basta perchè non mi ritengo un giudice, mi affido al parere di quelle che internazionalmente sono riconosciute come le persone più accreditate nel dare un giudizio...al massimo posso confrontare le miei opinioni con altri, magari sul forum, ma stando bene attento a far notare che sono le mie OPINIONI, IL MIO GUSTO, e non sentenze come fa qualcuno, per fortuna pochi. E' li che si rischia di travisare il neofita, sparare sentenze senza avere le compentenze per farlo..Al di là di questo non trovo nessun rischio nel forum se la gente che parla e mostra i propri soggetti li sottopone anche al giudizio di chi di competenza...Se abbiamo a cuore questa razza, e vogliamo evitare quell'effetto brodo dobbiamo in primis metterci in discussione con i nostri soggetti e farli valutare, più e più volte, da giudici di diverse correnti di pensiero affinchè il dato globale possa essere il più obiettivo possibile (ben inteso se abbiamo intenzione di farli riprodurre), e non vedo perchè, il rendere partecipi gli altri utenti del forum di queste esperienze sia un danno come lo vede il padreterno Davide..tanti sanno quanto esorto tizio, caio e sempronio a venire a expò, bonitazioni, prove di lavoro, ed è anche gente che obiettivamente ha cani più belli dei miei, tipo Francesco di Kun, Stefano di Maya ed altri)..lo faccio perchè credo sia giusto quello che faccio, credo sia giusto per questa razza cercare di coinvolgere gli altri a farlo. Chi mi conosce sa molto bene quanto me ne frega dell'aprezzamento altrui, l'unica cosa che conta per me è l'impeccabilità con cui porto avanti quello che sto facendo e quello in cui credo. Avere un credo in tema cinofila non implica un problema di poca obiettività se lasciamo che sia chi di dovere a giudicare. Non facciamo la caccia alle streghe dai, pensando che scrivere dei propri cani sul forum (anche se ha ragione Francesco, siamo sempre un pò di parte) sia travisare la realtà...se poi in parallelo ci sono prove su prove su prove...mi dispiace questo rischio non esiste proprio...poi le opinioni ci stanno perchè no...per esempio la mia opinione (quella che tanto fa imbestialire Davide ed è il motivo di fondo di tutta la bagarre) è che il clc deve corrispondere in maniera più completa possibile allo standar di razza, in cui si parla di destinazione d'uso (Lavoro), aspetto (Morfologia), carattere e rusticità. Per me un clc per essere considerato pilastro o baluardo di razza deve essere messo alla prova su tutti i fronti ed avere una certa completezza in tutto.....certo che la morfologia è quella che più conta e che per prima salta all'occhio, ma non può essere scissa completamente dagli altri aspetti...quindi non travisiamo silenzi e apprezzamento verso certi od altri cani sempre con il discorso del fazionismo. Non decanto certi cani del Caselli perchè per mia OPINIONE difettano sotto certi aspetti (quel discorso di poc'anzi)e non è qui la sede di parlarne, ma quando trovo Fabio in Expò scambio sempre due parole con lui, abbiamo idee sul lupo cecoslovacco diametralmente opposte, ce lo siamo detto chiaramente in faccia come persone civili bevendo un caffè in occasione di una bonitazione, ma il motivo di questo diversa visione non è certo il fatto che ho due cani Arimminum..Allo stesso modo non credo si possano trovare decantazioni particolari per cani Arimminum..Vogliamo che il neofita non sia travisato? tiriamoci su le maniche, è il più è fatto...se ci sono prodotti d'allevamento che valgono poco, prova dopo prova vengono fuori...IL PROBLEMA NON è QUELLO CHE SI DICE O NON SI DICE SUL FORUM, MA QUELLO CHE SI FA O NON SI FA NELLE SEDI COMPETENTI. __________________ IO CE L'HO PROFUMATO Last edited by woland77; 20-10-2008 at 23:32.

22-10-2008, 00:07	#12
wolflinx http://www.flickr.com/pho Join Date: Sep 2003 Location: Cattolica Posts: 4,130	Per Riccardo :la mia polemica è rivolta a te Alessandra Antonella Alessio e Peppe , nessuno di voi e neppure io nelle migliori delle intenzioni riusciamo ad essere obiettivi .Nel secondo elenco metterei Navarri , Greta, psculli,paola di Umi , Tessa, Germano , sarka ,odisseo, dryass. __________________ Talità Kum. Noi siamo Alakanuk .

22-10-2008, 00:14	#13
wolflinx http://www.flickr.com/pho Join Date: Sep 2003 Location: Cattolica Posts: 4,130	Greta cani che hanno vinto e vincono sono cani come Induk , Wakan , Navarre, Dryass Oliver , tutti cani ben lontani lontani dalle fattezze di un husky non so su cosa ti basi ma non vedo vincere nanetti o cani poco ossuti .ovvio che un clc orecchione venga penalizzato al di la se basso o alto , ricordati che di cani ce ne sono tanti e troppi sia bassi che alti . __________________ Talità Kum. Noi siamo Alakanuk .

19-10-2008, 18:46	#17
wilupi! Distinguished Member Join Date: Mar 2004 Location: Firenze Posts: 3,202	Ci sono utenti che lodano cani solo perchè figli o parenti stretti dei propri cani o perchè provengo dallo stesso allevamento del proprio...atteggiamento che trovo deprimente e poco obbiettivo. sono pienamente d'accordo con riccardo,non sono certo io che con il mio giudizio devo influenzare gente che neanche conosco e che magari ne sanno più di me o hanno più gusto di me,per favore ogni tanto ricordiamoci dell'umiltà!Io non sono nessuno per influenzare nessuno gli allevatori privati e non ,pensano a produrre cuccioli più belli ,sani e caratterialmente stabili e saranno loro a consigliare e ha indirizzare il futuro acquirente visto che dovranno passare da loro per comprare un cucciolo.Posso capire,e sono la prima a scrivere,quando vengono scritte castronerie sull'etologia del lupo,del cane ecc..o su come comportarsi in certe situazioni ma sulla bellezza per favore... è stupido fare degli elogi falsi a cani che non reputi belli,ma l'affezionarsi a cani e padroni è umano e seguire con particolare enfasi la crescita di cuccioli che sentiamo un pò come "nostri"...qui alla fine se non hai il cane che è campione di bellezza,iper brevettato ecc..sei uno sfigato,quando invece TUTTi i clc hanno pregi ,caratteriali o morfologici,e perchè non sottolinerali? OPpure visto che la vita è difficile dobbiamo sentire solo i giudizi dei massimi esperti della razza che qui scrivono magari svilendo il nostro cane che è la cosa più bella che abbiamo? ci sono i giudizi delle expò o delle prove per questo non è certo compito di un utente del forum.. ecchissenefrega se il tuo ha la coda lunga,se quello di quell'altro ha il petto scendente ecc..quando uno và ad accoppiarlo stà attento hai difetti che ha il suo cane e li prende in considerazione,tanto SOLO il padrone sà il vero carattere del cane e vede la sua morfologia. scendiamo dal piedistallo,viviamoci con tranquillità questi cani sembra di essere al circolino la domenica dove si ritrovano gli anziani e se li senti parlare sembrano tutti allenatori di calcio.. __________________ Antonella&Miki "Andai nei boschi,perchè volevo vivere con saggezza e profondità ,succhiare il midollo della vita e non scoprire in punto di morte,che non avevo vissuto"