disse il saggio...

dany · 19-10-2008, 11:56

Ma lo standard è qualcosa di fisso nel tempo o segue la moda (e quindi la richiesta del mercato), il gusto degli allevatori o dei giudici?
Lo chiedo pensando al pessimo (parere personalissimo, si intende) servizio reso ai ptedeschi nel fargli diventare il sedere strisciante...
Chi "acquista" un cane di razza vede quello che c'e' e se si ferma all'estetica pura (purtroppo) sarà portato a seguire la tendenza che va di moda, ma chi gli dice qual'è, se non il mondo allevatoriale e delle expo?

Ue, non insultatemi eh? E' solo per filosofeggiare

SARKA · 19-10-2008, 12:59

Ti quoto in pieno e purtroppo hai ragione,
i giudici e gli allevatori possono cambiare la visione dello standard .
Standard rimane tale ma nelle esposizioni i giudice vedendo la stessa linea di sangue
pensano che purtroppo e il massimo dello standard della razza.
I difetti oggi riscontrabili sono canne nasali lunghe,il cranio stretto,il pelo orribile lungo morbido o tipo siberian husky,
ossatura quasi inesistente,l'altezza al garese sempre più bassa,code lunghe....questi sono i problemi a cui noi dobbiamo pensare quando accoppiamo i nostri cani.Comunque una volta Jedlicka mi ha detto prima di valutare un cane devi vedere prima i suoi pregi
e dopo i suoi difetti !I difetti vanno valutati assieme alla bellezza funzionale,mi raccomando no al ipertipo ,la cosa più importante è la variabilità genetica.

JoeFalchetto · 19-10-2008, 13:10

Quote:

Originally Posted by dany

Ma lo standard è qualcosa di fisso nel tempo o segue la moda (e quindi la richiesta del mercato), il gusto degli allevatori o dei giudici?
Lo chiedo pensando al pessimo (parere personalissimo, si intende) servizio reso ai ptedeschi nel fargli diventare il sedere strisciante...
Chi "acquista" un cane di razza vede quello che c'e' e se si ferma all'estetica pura (purtroppo) sarà portato a seguire la tendenza che va di moda, ma chi gli dice qual'è, se non il mondo allevatoriale e delle expo?

Ue, non insultatemi eh? E' solo per filosofeggiare

Io non so niente di razze ecc...ma secondo me il pastore tedesco (come forse altre razze) è andato peggiorando quando ha iniziato a diventare famoso. Perchè diventando famoso ha iniziato a prenderlo gente che voleva il pastore tedesco solamente in quanto "famoso" (moda schietta), o che lo voleva per i motivi per i quali è diventato famoso (chessò...intelligenza, bellezza e robustezza...), per poterne poi fare esperimenti con incroci strani (e da qui il culo basso...)...
Gli studiosi, gli appassionati, gli esperti creano un qualcosa che la società, se ne è attratta, rende moda..e la distrugge...
Finchè c'è anche un solo motivo per cui la massa compra il clc, e un motivo, visto l'aspetto, ci sarà sempre...è inevitabile che la razza diventi un pacciugo di esperimenti da parte di inesperti (come il pt con il culo basso)....L'unica soluzione è creare un' inaccessibile circolo chiuso nel quale la rigidità permette il mantenimento della razza...e qua si torna al discorso che ho fatto due post più in su...la consanguineità...

L'inserimento di sangue di lupo nel circolo dei "pochi ma buoni" per evitare la consanguineità avrebbe risultati a lungo termine, ma porterebbe a pessimi risultati a breve termine...e visto che non capisco come ad alcuni esperti possa interessare il clc del 2098 a sfavore di quello attuale...immagino che questo avvenga o per soddisfare la massa ignorante o più semplicemente per divertimento...

...giusto per filosofeggiare...

dany · 19-10-2008, 18:38

Joe, il discorso massa pecorona lo condivido in pieno, ma è chi fa il prodotto che lo rende di moda, appetibile e quant'altro, semmai se è bravo, sa sfruttare le indicazioni e le sensazioni che serpeggiano nella massa per darle qualcosa che si aspetta, così avrà guadagni più facili e garantiti.
Io non credo che il pt col culo basso l'abbia voluto la massa, io credo che sia stato plasmato su gusto di un certo entourage di gente che poi è stata capace di proporre il proprio lavoro come top di gamma riuscendo a condizionare la massa che ha cominciato a preferire quella linea. Così, pian pianino, se si voleva continuare a vendere pastori tedeschi, bisognava che fossero a culo basso.
Niente da condannare, è solo un'evoluzione del gusto che ha trovato consensi.
Io, che come si può capire dalla mia storia, sono una tutt'altro che pignola sull'estetica dei cani perchè cerco altro in un 4zampe, i pt di ultima generazione non riesco neanche più a guardarli, eppure per qualcuno saranno i non plus ultra.
Credo che quando ci sono di mezzo i gusti, le valutazioni, i giudizi umani sia inevitabile che le acque si intorbidiscano, perchè non siamo fatti tutti allo stesso modo e perchè purtroppo di furbacchiotti che lo sanno ce n'e' tanti...

A proposito...chi di voi ha un maschio di clc che pesa 26 Kg?
Ma non è un errore di battitura sta cifra?

pariduzz · 19-10-2008, 19:00

Il discorso è interessante se indirizzato in un certo modo,non è il caso di chi è intervenuto innanzi ,ma potrebbe prestarsi a dei giochetti perversi e opportunistici.

Beh io sono uno degli entusiasti spreco i complimenti e probabilmente faccio un torto alla razza ,ne sono consapevole.

Devo cercare di limitare questo mio essere invaghito delle razza tanto da cercare aspetti positivi in ogni clc.

Dovrei farlo a maggior ragione perche quando si ha una cucciolata in arrivo, come nel mio caso,è molto meglio trovare il dente storto nei cani altrui ed esaltare la coda o l'occhio del proprio cane piuttosto che dire ho visto un bel cane oppure guarda che fisico quel soggetto.

Preferisco gli amici che si fanno pure troppi complimenti magari anche tropp calcati, piuttosto di chi bolla una certa linea o una certa discendeza per antipatia o profitto.

Ho appena aperto un thread in cui esalto due bei cuccioloni maschi,esmplari di due gran cucciolate ariminnum e pdl,ho detto privatamente e pubblicamente a chi mi sondava per il mio maschio che avrei preferito ne usasse un altro per un solo ragionamento di carattere morfologico,dopo aver visto ishta l'ho lodato e sbrodolato sui forum e dal vivo tanto mi aveva colpito,preferisco annidarmi tra i buonisti piuttosto che passare sulla sponda dei "calcolatori".

Il vostro ragionamento è tecnicamente e razionalmente esatto ma si presta veramente troppo a fare da sponda a chi ragiona in questo modo,
alla fine un gruipp odi amici che non dimentica la cordialità e i buoni rappoorti fara' meno danni alla razza di chi strizza troppo l'occhio al guadango.

Ovviamente non m iriferisco ai complimenti a senso unico di chi loda solo e strategicamente cani amici e parenti.

Bonfiglioli · 19-10-2008, 19:19

Mi sono posta invece molti interrogativi sul post di davide. Forse se me ne fregassi di tutto non lo avrei fatto.
Perchè spesso negli ultimi anni qui si parla anzi, meglio, si esalta il cane grosso, grande.
Morale negli ultimi tempi ho ricevuto parecchie telefonate di persone che mi chiedevano il cucciolo....ma che diventi grosso, "lo voglio grande."
Credo che molti utenti leggano solo, anche per farsi sun'idea.
Questa nuova richiesta del cane grosso potrebbe far andare in quel verso, prima o poi, la selezione.
Purtroppo in molti casi è la domanda che stabilisce l'offerta. Ok che abbiamo uno standard, ma questo offre diverse varianti inquanto alcune cose non son ben stabilite.
Anche l'effetto pt, penso che il suo abbassamento di posteriore sia dovuto più che altro ad un valore estetico e non funzionale. Il bel pt nel rettangolo ormai esiste solo nel grigione. Che io amo molto.
Quindi sì, siam tutti belli, siam tutti bravi, ma poi attenzione che non si crei una sorta di convinzione che son tutti giusti. Come dice Sarka di difetti ce ne sono ancora tanti, ma ormai non ci si fa caso. Io stessa ho l'immagine del cane dell'amico e ho faticato a togliermi questa immagine per vedere realmente un cane con una discreta bellezza funzionale.
Io non sono romantica, ma molto pratica e ho preferito questo cane non perchè assomigli al lupo, ma per la sua complessità caratteriale.
Cmq non c'è bisogno di inalberarsi, era un (come si dice?) pur parler...le cose rimangono come sono, anche se io obbiettivamente le vedo in un'altro.......

dany · 19-10-2008, 21:32

Quote:

Originally Posted by Bonfiglioli

Io non sono romantica, ma molto pratica e ho preferito questo cane non perchè assomigli al lupo, ma per la sua complessità caratteriale.

Uguale uguale....però io un pochino di attrazione per la morfologia l'ho avuta...

wolflinx · 20-10-2008, 20:47

qualcuno si sente di affermare di essere obiettivi o di esserlo stato ?mi sembra un discorso campato in aria.secondo me è + facile vedere gl'errori degl'altri .ancora non ho incontrato persone obiettive sul proprio cane tanto meno io stesso La razza non scomparira' per questo ,anche se ci piacerebbe essere obiettivi non additiamo presunti cortigiani di chissa' che cane o padrone in un modo o nell'altro tutti abbiamo fatto i cortigiani....

rosa · 21-10-2008, 15:28

Quote:

Originally Posted by Bonfiglioli

si esalta il cane grosso, grande.

?
a me era sembrato il contrario!

io nelle varie discussioni su h/garrese, ho colto solo le lodi e le esaltazioni del cane di piccola taglia,
che è più lupino
che è più sano
che è anche più comodo e facile....
tanto che ormai ero convinta che se un remotissimo giorno avessi voluto cercare un maschio che arrivasse a 70/71/72 cm al garrese
avrei dovuto faticare non poco,
dico ... mi ero messa l'anima in pace,

INOLTRE
sinceramente,
a parte un tipo su un'altro forum che lo cercava addirittura fuori taglia...quindi immaginate voi, dato che non c'è il limite max...com'è che lo voleva

,(scherzo eh o vel tipo...non ti offendere),
su 10 persone che s'interessano al CLC, 7 mi chiedono che lo vorrebbero più piccolo perchè stanno in appartamento

ecco il criterio di ricerca
f i g u r i a m o c i

ma allora non sarà mica che tutti sti sforzi per fare il cane piccolo ha un effetto contrario e nascono bisonti?
mhhh
..è il cibo ne sono sempre più convinta!

bisogna che io ricominci ad andare a qualche expò

non mi sento aggiornata...!

senza cane senza cane

rosa · 21-10-2008, 23:08

Quote:

Originally Posted by Bonfiglioli

Io non sono romantica, ma molto pratica e ho preferito questo cane non perchè assomigli al lupo, ma per la sua complessità caratteriale.

io ho scelto il CLC (anni or sono) perchè cercavo un cane da guardia e così mi fu presentato, ci ho creduto, e poichè mi piacque più di altri lo presi!

Della complessità caratteriale ne avrei fatto
DECISAMENTE
a meno

infatti il cane che a quei tempi mi affascinava molto era il Siberian Husky, proprio perchè mi destava un fascino selvatico (specie alcuni soggetti),
ma data la sua complessità caratteriale feci presto anche a rinunciare all'idea di prenderne uno..
eh eh eh
pensa te che culo, ho proprio fatto centro!

... dopo invece mi ha affascinato sempre di più,
nonostante la faticosa e poco pratica gestione.

wolflinx · 22-10-2008, 00:07

Per Riccardo :la mia polemica è rivolta a te Alessandra Antonella Alessio e Peppe , nessuno di voi e neppure io nelle migliori delle intenzioni riusciamo ad essere obiettivi .Nel secondo elenco metterei Navarri , Greta, psculli,paola di Umi , Tessa, Germano , sarka ,odisseo, dryass.

wilupi! · 19-10-2008, 18:46

Ci sono utenti che lodano cani solo perchè figli o parenti stretti dei propri cani o perchè provengo dallo stesso allevamento del proprio...atteggiamento che trovo deprimente e poco obbiettivo.

sono pienamente d'accordo con riccardo,non sono certo io che con il mio giudizio devo influenzare gente che neanche conosco e che magari ne sanno più di me o hanno più gusto di me,per favore ogni tanto ricordiamoci dell'umiltà!Io non sono nessuno per influenzare nessuno gli allevatori privati e non ,pensano a produrre cuccioli più belli ,sani e caratterialmente stabili e saranno loro a consigliare e ha indirizzare il futuro acquirente visto che dovranno passare da loro per comprare un cucciolo.Posso capire,e sono la prima a scrivere,quando vengono scritte castronerie sull'etologia del lupo,del cane ecc..o su come comportarsi in certe situazioni ma sulla bellezza per favore...
è stupido fare degli elogi falsi a cani che non reputi belli,ma l'affezionarsi a cani e padroni è umano e seguire con particolare enfasi la crescita di cuccioli che sentiamo un pò come "nostri"...qui alla fine se non hai il cane che è campione di bellezza,iper brevettato ecc..sei uno sfigato,quando invece TUTTi i clc hanno pregi ,caratteriali o morfologici,e perchè non sottolinerali? OPpure visto che la vita è difficile dobbiamo sentire solo i giudizi dei massimi esperti della razza che qui scrivono magari svilendo il nostro cane che è la cosa più bella che abbiamo? ci sono i giudizi delle expò o delle prove per questo non è certo compito di un utente del forum..
ecchissenefrega se il tuo ha la coda lunga,se quello di quell'altro ha il petto scendente ecc..quando uno và ad accoppiarlo stà attento hai difetti che ha il suo cane e li prende in considerazione,tanto SOLO il padrone sà il vero carattere del cane e vede la sua morfologia.
scendiamo dal piedistallo,viviamoci con tranquillità questi cani sembra di essere al circolino la domenica dove si ritrovano gli anziani e se li senti parlare sembrano tutti allenatori di calcio..

19-10-2008, 11:56	#1
dany Neo & Bill Join Date: Apr 2008 Location: Pianura Padana Posts: 1,850	Ma lo standard è qualcosa di fisso nel tempo o segue la moda (e quindi la richiesta del mercato), il gusto degli allevatori o dei giudici? Lo chiedo pensando al pessimo (parere personalissimo, si intende) servizio reso ai ptedeschi nel fargli diventare il sedere strisciante... Chi "acquista" un cane di razza vede quello che c'e' e se si ferma all'estetica pura (purtroppo) sarà portato a seguire la tendenza che va di moda, ma chi gli dice qual'è, se non il mondo allevatoriale e delle expo? Ue, non insultatemi eh? E' solo per filosofeggiare __________________ http://www.pedar.it/canelupocecoslovacco

19-10-2008, 12:59	#2
SARKA Arimminum Kennel Join Date: Sep 2003 Location: Rimini Posts: 1,230	Ti quoto in pieno e purtroppo hai ragione, i giudici e gli allevatori possono cambiare la visione dello standard . Standard rimane tale ma nelle esposizioni i giudice vedendo la stessa linea di sangue pensano che purtroppo e il massimo dello standard della razza. I difetti oggi riscontrabili sono canne nasali lunghe,il cranio stretto,il pelo orribile lungo morbido o tipo siberian husky, ossatura quasi inesistente,l'altezza al garese sempre più bassa,code lunghe....questi sono i problemi a cui noi dobbiamo pensare quando accoppiamo i nostri cani.Comunque una volta Jedlicka mi ha detto prima di valutare un cane devi vedere prima i suoi pregi e dopo i suoi difetti !I difetti vanno valutati assieme alla bellezza funzionale,mi raccomando no al ipertipo ,la cosa più importante è la variabilità genetica. __________________ Sarka Matrasova www.lupocecoslovacco.it

19-10-2008, 18:38	#4
dany Neo & Bill Join Date: Apr 2008 Location: Pianura Padana Posts: 1,850	Joe, il discorso massa pecorona lo condivido in pieno, ma è chi fa il prodotto che lo rende di moda, appetibile e quant'altro, semmai se è bravo, sa sfruttare le indicazioni e le sensazioni che serpeggiano nella massa per darle qualcosa che si aspetta, così avrà guadagni più facili e garantiti. Io non credo che il pt col culo basso l'abbia voluto la massa, io credo che sia stato plasmato su gusto di un certo entourage di gente che poi è stata capace di proporre il proprio lavoro come top di gamma riuscendo a condizionare la massa che ha cominciato a preferire quella linea. Così, pian pianino, se si voleva continuare a vendere pastori tedeschi, bisognava che fossero a culo basso. Niente da condannare, è solo un'evoluzione del gusto che ha trovato consensi. Io, che come si può capire dalla mia storia, sono una tutt'altro che pignola sull'estetica dei cani perchè cerco altro in un 4zampe, i pt di ultima generazione non riesco neanche più a guardarli, eppure per qualcuno saranno i non plus ultra. Credo che quando ci sono di mezzo i gusti, le valutazioni, i giudizi umani sia inevitabile che le acque si intorbidiscano, perchè non siamo fatti tutti allo stesso modo e perchè purtroppo di furbacchiotti che lo sanno ce n'e' tanti... A proposito...chi di voi ha un maschio di clc che pesa 26 Kg? Ma non è un errore di battitura sta cifra? __________________ http://www.pedar.it/canelupocecoslovacco

19-10-2008, 19:00	#5
pariduzz Senior Member Join Date: Sep 2006 Location: Monte di Procida (Na) Posts: 1,682	Il discorso è interessante se indirizzato in un certo modo,non è il caso di chi è intervenuto innanzi ,ma potrebbe prestarsi a dei giochetti perversi e opportunistici. Beh io sono uno degli entusiasti spreco i complimenti e probabilmente faccio un torto alla razza ,ne sono consapevole. Devo cercare di limitare questo mio essere invaghito delle razza tanto da cercare aspetti positivi in ogni clc. Dovrei farlo a maggior ragione perche quando si ha una cucciolata in arrivo, come nel mio caso,è molto meglio trovare il dente storto nei cani altrui ed esaltare la coda o l'occhio del proprio cane piuttosto che dire ho visto un bel cane oppure guarda che fisico quel soggetto. Preferisco gli amici che si fanno pure troppi complimenti magari anche tropp calcati, piuttosto di chi bolla una certa linea o una certa discendeza per antipatia o profitto. Ho appena aperto un thread in cui esalto due bei cuccioloni maschi,esmplari di due gran cucciolate ariminnum e pdl,ho detto privatamente e pubblicamente a chi mi sondava per il mio maschio che avrei preferito ne usasse un altro per un solo ragionamento di carattere morfologico,dopo aver visto ishta l'ho lodato e sbrodolato sui forum e dal vivo tanto mi aveva colpito,preferisco annidarmi tra i buonisti piuttosto che passare sulla sponda dei "calcolatori". Il vostro ragionamento è tecnicamente e razionalmente esatto ma si presta veramente troppo a fare da sponda a chi ragiona in questo modo, alla fine un gruipp odi amici che non dimentica la cordialità e i buoni rappoorti fara' meno danni alla razza di chi strizza troppo l'occhio al guadango. Ovviamente non m iriferisco ai complimenti a senso unico di chi loda solo e strategicamente cani amici e parenti. __________________ www.lupifelix.it Last edited by pariduzz; 19-10-2008 at 19:03.

19-10-2008, 19:19	#6
Bonfiglioli "Zia Bonfi"-Distinguished Join Date: Oct 2003 Posts: 4,642	Mi sono posta invece molti interrogativi sul post di davide. Forse se me ne fregassi di tutto non lo avrei fatto. Perchè spesso negli ultimi anni qui si parla anzi, meglio, si esalta il cane grosso, grande. Morale negli ultimi tempi ho ricevuto parecchie telefonate di persone che mi chiedevano il cucciolo....ma che diventi grosso, "lo voglio grande." Credo che molti utenti leggano solo, anche per farsi sun'idea. Questa nuova richiesta del cane grosso potrebbe far andare in quel verso, prima o poi, la selezione. Purtroppo in molti casi è la domanda che stabilisce l'offerta. Ok che abbiamo uno standard, ma questo offre diverse varianti inquanto alcune cose non son ben stabilite. Anche l'effetto pt, penso che il suo abbassamento di posteriore sia dovuto più che altro ad un valore estetico e non funzionale. Il bel pt nel rettangolo ormai esiste solo nel grigione. Che io amo molto. Quindi sì, siam tutti belli, siam tutti bravi, ma poi attenzione che non si crei una sorta di convinzione che son tutti giusti. Come dice Sarka di difetti ce ne sono ancora tanti, ma ormai non ci si fa caso. Io stessa ho l'immagine del cane dell'amico e ho faticato a togliermi questa immagine per vedere realmente un cane con una discreta bellezza funzionale. Io non sono romantica, ma molto pratica e ho preferito questo cane non perchè assomigli al lupo, ma per la sua complessità caratteriale. Cmq non c'è bisogno di inalberarsi, era un (come si dice?) pur parler...le cose rimangono come sono, anche se io obbiettivamente le vedo in un'altro....... __________________ Alessandra Presidente G.A.L.C. 2 www.ilcantodeilupi.com

20-10-2008, 20:47	#8
wolflinx http://www.flickr.com/pho Join Date: Sep 2003 Location: Cattolica Posts: 4,130	qualcuno si sente di affermare di essere obiettivi o di esserlo stato ?mi sembra un discorso campato in aria.secondo me è + facile vedere gl'errori degl'altri .ancora non ho incontrato persone obiettive sul proprio cane tanto meno io stesso La razza non scomparira' per questo ,anche se ci piacerebbe essere obiettivi non additiamo presunti cortigiani di chissa' che cane o padrone in un modo o nell'altro tutti abbiamo fatto i cortigiani.... __________________ Talità Kum. Noi siamo Alakanuk .

22-10-2008, 00:07	#11
wolflinx http://www.flickr.com/pho Join Date: Sep 2003 Location: Cattolica Posts: 4,130	Per Riccardo :la mia polemica è rivolta a te Alessandra Antonella Alessio e Peppe , nessuno di voi e neppure io nelle migliori delle intenzioni riusciamo ad essere obiettivi .Nel secondo elenco metterei Navarri , Greta, psculli,paola di Umi , Tessa, Germano , sarka ,odisseo, dryass. __________________ Talità Kum. Noi siamo Alakanuk .

19-10-2008, 18:46	#12
wilupi! Distinguished Member Join Date: Mar 2004 Location: Firenze Posts: 3,202	Ci sono utenti che lodano cani solo perchè figli o parenti stretti dei propri cani o perchè provengo dallo stesso allevamento del proprio...atteggiamento che trovo deprimente e poco obbiettivo. sono pienamente d'accordo con riccardo,non sono certo io che con il mio giudizio devo influenzare gente che neanche conosco e che magari ne sanno più di me o hanno più gusto di me,per favore ogni tanto ricordiamoci dell'umiltà!Io non sono nessuno per influenzare nessuno gli allevatori privati e non ,pensano a produrre cuccioli più belli ,sani e caratterialmente stabili e saranno loro a consigliare e ha indirizzare il futuro acquirente visto che dovranno passare da loro per comprare un cucciolo.Posso capire,e sono la prima a scrivere,quando vengono scritte castronerie sull'etologia del lupo,del cane ecc..o su come comportarsi in certe situazioni ma sulla bellezza per favore... è stupido fare degli elogi falsi a cani che non reputi belli,ma l'affezionarsi a cani e padroni è umano e seguire con particolare enfasi la crescita di cuccioli che sentiamo un pò come "nostri"...qui alla fine se non hai il cane che è campione di bellezza,iper brevettato ecc..sei uno sfigato,quando invece TUTTi i clc hanno pregi ,caratteriali o morfologici,e perchè non sottolinerali? OPpure visto che la vita è difficile dobbiamo sentire solo i giudizi dei massimi esperti della razza che qui scrivono magari svilendo il nostro cane che è la cosa più bella che abbiamo? ci sono i giudizi delle expò o delle prove per questo non è certo compito di un utente del forum.. ecchissenefrega se il tuo ha la coda lunga,se quello di quell'altro ha il petto scendente ecc..quando uno và ad accoppiarlo stà attento hai difetti che ha il suo cane e li prende in considerazione,tanto SOLO il padrone sà il vero carattere del cane e vede la sua morfologia. scendiamo dal piedistallo,viviamoci con tranquillità questi cani sembra di essere al circolino la domenica dove si ritrovano gli anziani e se li senti parlare sembrano tutti allenatori di calcio.. __________________ Antonella&Miki "Andai nei boschi,perchè volevo vivere con saggezza e profondità ,succhiare il midollo della vita e non scoprire in punto di morte,che non avevo vissuto"