Vedení chovu ČSV

Pavel · 06-08-2008, 10:09

Quote:

Originally Posted by yzengrin

1.Podle čeho se určí, který druh chovu je pro plemeno zrovna ten pravý?

Pro ČsV je důležité aby byl chov řízen, to je vzhledem k malé populaci jediné řešení. Tohle bylo, pokud vím, doporučeno i odborníky, se kterými to chovatelská komise konzultovala.

Quote:

Originally Posted by yzengrin

2.Jakým způsobem (podle jakého klíče) se navrhuje vhodnost toho kterého plemeníka pro určitou fenu?

Na tohle by Ti asi měla odpovědět chovatelsá komise, ale nejsem si jist, zda Ti budou odpovídat na tomhle fóru, protože tohle nejsou oficiální stránky Klubu.

Quote:

Originally Posted by yzengrin

3. V čem se liší řízení chovu podle staré a nové komise-v čem jsou ty rozdíly? Výhody a nevýhody...?

Já vím jen to, že někteří členové bývalé komise se snaží stále prosazovat, aby byl umožněn volný chov, což znamená, že každý chovatel si může krýt svou fenu jakým plemeníkem uzná sám za vhodné. Já vidím jako nevýhodu tohohle, kromě jiného, i v tom, že pak samozřejmě z ryze komerčních důvodů se bude krýt především úspěšnými psy (šampiony) a některé krevní linie prostě zaniknou.

yzengrin · 06-08-2008, 10:25

Quote:

Originally Posted by Pavel

Pro ČsV je důležité aby byl chov řízen, to je vzhledem k malé populaci jediné řešení. Tohle bylo, pokud vím, doporučeno i odborníky, se kterými to chovatelská komise konzultovala.

Na tohle by Ti asi měla odpovědět chovatelsá komise, ale nejsem si jist, zda Ti budou odpovídat na tomhle fóru, protože tohle nejsou oficiální stránky Klubu.

Já vím jen to, že někteří členové bývalé komise se snaží stále prosazovat, aby byl umožněn volný chov, což znamená, že každý chovatel si může krýt svou fenu jakým plemeníkem uzná sám za vhodné. Já vidím jako nevýhodu tohohle, kromě jiného, i v tom, že pak samozřejmě z ryze komerčních důvodů se bude krýt především úspěšnými psy (šampiony) a některé krevní linie prostě zaniknou.

...aha. A volný chov běžně funguje např. u běžných plemen? (NO, jezevčík apod.), nebo i zde je chov řízený? ...do těchto věcí absolutně nevidím, ale řekla bych, že bude volný-populace už bude mít dostatečný základ-plemeno je ustálené. Obavu z krytí jen úspěšnými psi chápu..na druhou stranu, krycího psa si volí chovatel a snad ne všichni hledí jen na peníze a dosáhnutá vítězství...i když..:-/
Díky za osvětu:-)

alzahra22 · 13-08-2008, 17:30

Ahoj , ja len že riedený chov okrem výhod ktoré spomínal Pavol má aj tú, hlavne pre začínajúcich chovateľov že vedia akým psom majú svoju fenu kryť aby si vybrali dobre . Na každú suku sa predsa vyberajú psy tak aby bol čo najvyšší predpoklad že šteňatá z daného spojenia budú spĺňať podmienky štandardu. ja osobne by som si asi nevedela správne vybrať. Okrem toho nie vždy veľa titulov rovná sa pekný jedinec. Keď majiteľ chodí na výstavy kde sa stretnú dvaja traja psy tak je ľahké získať titul. Alebo keď chodí na výstavy kde posudzuje rozhodca ktorý ma 20 plemien(myslím že poviem pravdu že v takom prípade nemôže vedieť posúdiť všetkých 20 správne-česť výnimkám). Na toto je teda dobý aspoň podľa mňa riadený chov.

vit · 13-08-2008, 18:43

U CSV je chov rizeny z duvodu ze pokud se objevi skryta vrozena vada v nejake linii chovu, nezasahne celou populaci. U rozsirenych plemen toto nebezpeci nehrozi nebot je vzdy mozne dovezt nezasazeneho jedince z jine zeme. Dokud je tak malo CSV jako ted, musi byt chov rizeny.

alexa · 13-08-2008, 19:20

Pokusím se napsat pár slov k tomuto tématu co nejjednodušeji a nejstručněji. Psi ČSV jsou v ČR rozděleni do 7 skupin (linií). Některé jsou dostatečně početné, jiné jsou v současnosti takřka na vymření. Řízený chov má za úkol pokusit se zrovnoměrnit zastoupení těchto skupin v populaci a udržet co nejširší genofond plemene, zajistit pokud možno rovnoměrné využití plemeníků. Ve volném chovu je toto z mnoha důvodů dosažitelné těžko, nebo lépe řečeno - je to utopie. I v řízeném chovu je nutné domluvit se s jednotlivými chovateli a případně přistoupit na nějaký oboustranně přijatelný kompromis.

Populace ČSV je velmi málopočetná - za hranici málopočetné populace je v literatuře obvykle uváděna taková populace, kdy se v jednom kalendářním roce podílí na zplození potomstva 400 různých rodičů. U ČSV jsme se loni po dlouhých letech dostali nad 50 (přesně 54, naposledy bylo nad 50 v roce 1994, a to 51), v některých letech to bylo i pod 30. Při těchto počtech je nutné, aby bylo využito co nejvíce z toho, co máme k dispozici. Samozřejmě že někteří plemeníci jsou kvalitnější než jiní a budou využití častěji, ale nelze si dovolit luxus, aby třeba 4 vrhy jedné feny byly "vyplýtvány" s jedním tzv. "úspěšným" či "osvědčeným" plemeníkem. Tolik jen velmi stručně. Více snad v nějakém obsáhlejším článku věnovaném této tématice.

Karel

yzengrin · 13-08-2008, 22:03

Všem moc děkuji za osvětu:-)

hybl · 16-08-2008, 11:31

Quote:

Originally Posted by alexa

Pokusím se napsat pár slov k tomuto tématu co nejjednodušeji a nejstručněji. Psi ČSV jsou v ČR rozděleni do 7 skupin (linií). Některé jsou dostatečně početné, jiné jsou v současnosti takřka na vymření.

Karel

Chtěl bych se zeptat jak mohu zjistit do které skupiny (linie) pes/fena patří ?
Konkrétně Fiona spod Ďumbiera.
Díky Slávek

alexa · 16-08-2008, 17:00

Opět zjednodušeně: Při rozdělení psů do skupin je obvykle rozhodující otcovská (genealogická) linie. Je to výčet přímých samčích předků psa – tzn. v rodokmenu se jedná o nejhornější řádek (otec – děda – praděda atd.). V tomto řádku se pak objevuje na určité pozici zakladatel linie, obvykle pes který byl něčím výrazný (typově, pracovními vlohami …).

Feny se obvykle sdružují do tzv. rodin. I tady je fena – zakladatelka a k ní se přiřazují její dcery a eventuálně i její vnučky. Rodina na rozdíl od linie nemůže trvat po mnoho generací, protože dcery a následně vnučky začnou vykazovat znaky a vlastnosti linií, do kterých náleží jejich otcové. Z důvodu lepší přehlednosti v problematice rodokmenové příbuznosti je užitečné si rozdělit feny kromě rodin také (čistě administrativně) podle otcovských linií.

V případě Fiony spod Ďumbiera se v otcovské linii objevuje Cézar od Pavlišina, syn Repa z Pohraniční stráže. Podle otcovské linie tato fena patří (podle stávajícího pracovního členění) do skupiny 2. Myslím ale, že dotazy tohoto typu je lepší řešit přímo dotazem na členky CHK (kontakty jsou na klubových stránkách), než prostřednictvím fóra, protože se jedná o obsáhlejší problematiku.

Karel

13-08-2008, 18:43	#4
vit Junior Member Join Date: Jul 2008 Location: Ostrava Posts: 2	Rizeny chov U CSV je chov rizeny z duvodu ze pokud se objevi skryta vrozena vada v nejake linii chovu, nezasahne celou populaci. U rozsirenych plemen toto nebezpeci nehrozi nebot je vzdy mozne dovezt nezasazeneho jedince z jine zeme. Dokud je tak malo CSV jako ted, musi byt chov rizeny.

13-08-2008, 17:30	#3
alzahra22 Junior Member Join Date: Mar 2008 Posts: 18	Ahoj , ja len že riedený chov okrem výhod ktoré spomínal Pavol má aj tú, hlavne pre začínajúcich chovateľov že vedia akým psom majú svoju fenu kryť aby si vybrali dobre . Na každú suku sa predsa vyberajú psy tak aby bol čo najvyšší predpoklad že šteňatá z daného spojenia budú spĺňať podmienky štandardu. ja osobne by som si asi nevedela správne vybrať. Okrem toho nie vždy veľa titulov rovná sa pekný jedinec. Keď majiteľ chodí na výstavy kde sa stretnú dvaja traja psy tak je ľahké získať titul. Alebo keď chodí na výstavy kde posudzuje rozhodca ktorý ma 20 plemien(myslím že poviem pravdu že v takom prípade nemôže vedieť posúdiť všetkých 20 správne-česť výnimkám). Na toto je teda dobý aspoň podľa mňa riadený chov.

13-08-2008, 19:20	#5
alexa Junior Member Join Date: Jul 2014 Posts: 384	Pokusím se napsat pár slov k tomuto tématu co nejjednodušeji a nejstručněji. Psi ČSV jsou v ČR rozděleni do 7 skupin (linií). Některé jsou dostatečně početné, jiné jsou v současnosti takřka na vymření. Řízený chov má za úkol pokusit se zrovnoměrnit zastoupení těchto skupin v populaci a udržet co nejširší genofond plemene, zajistit pokud možno rovnoměrné využití plemeníků. Ve volném chovu je toto z mnoha důvodů dosažitelné těžko, nebo lépe řečeno - je to utopie. I v řízeném chovu je nutné domluvit se s jednotlivými chovateli a případně přistoupit na nějaký oboustranně přijatelný kompromis. Populace ČSV je velmi málopočetná - za hranici málopočetné populace je v literatuře obvykle uváděna taková populace, kdy se v jednom kalendářním roce podílí na zplození potomstva 400 různých rodičů. U ČSV jsme se loni po dlouhých letech dostali nad 50 (přesně 54, naposledy bylo nad 50 v roce 1994, a to 51), v některých letech to bylo i pod 30. Při těchto počtech je nutné, aby bylo využito co nejvíce z toho, co máme k dispozici. Samozřejmě že někteří plemeníci jsou kvalitnější než jiní a budou využití častěji, ale nelze si dovolit luxus, aby třeba 4 vrhy jedné feny byly "vyplýtvány" s jedním tzv. "úspěšným" či "osvědčeným" plemeníkem. Tolik jen velmi stručně. Více snad v nějakém obsáhlejším článku věnovaném této tématice. Karel

13-08-2008, 22:03	#6
yzengrin Member Join Date: May 2008 Location: CZ Posts: 543	Všem moc děkuji za osvětu:-)

16-08-2008, 17:00	#8
alexa Junior Member Join Date: Jul 2014 Posts: 384	Opět zjednodušeně: Při rozdělení psů do skupin je obvykle rozhodující otcovská (genealogická) linie. Je to výčet přímých samčích předků psa – tzn. v rodokmenu se jedná o nejhornější řádek (otec – děda – praděda atd.). V tomto řádku se pak objevuje na určité pozici zakladatel linie, obvykle pes který byl něčím výrazný (typově, pracovními vlohami …). Feny se obvykle sdružují do tzv. rodin. I tady je fena – zakladatelka a k ní se přiřazují její dcery a eventuálně i její vnučky. Rodina na rozdíl od linie nemůže trvat po mnoho generací, protože dcery a následně vnučky začnou vykazovat znaky a vlastnosti linií, do kterých náleží jejich otcové. Z důvodu lepší přehlednosti v problematice rodokmenové příbuznosti je užitečné si rozdělit feny kromě rodin také (čistě administrativně) podle otcovských linií. V případě Fiony spod Ďumbiera se v otcovské linii objevuje Cézar od Pavlišina, syn Repa z Pohraniční stráže. Podle otcovské linie tato fena patří (podle stávajícího pracovního členění) do skupiny 2. Myslím ale, že dotazy tohoto typu je lepší řešit přímo dotazem na členky CHK (kontakty jsou na klubových stránkách), než prostřednictvím fóra, protože se jedná o obsáhlejší problematiku. Karel