La nostra responsabilità

[artax]

mi intrometto nella discussione, ma velocemente e rapidamente. E questa volta con un tono decisamente provocatorio, sia perchè vivo il cane in montaga sia perchè grazie a quelli che si considerano i peggiori nemici degli animali ho potuto conoscere una parte di mondo che altrimenti non avrei mai conosciuto.
Ogni anno, ogni sacrosanto anno, trovo piccoli di caprioli morti di fame e di sete, in ampie sterpaglie ai margini del bosco. Ogni anno in autunno trovo caprioli in fin di vita scivolati da un sentiero ripido. Ogni anno mi ritrovo lepri spaventate finite in mezzo alla strada, ogni anno mi ritorvo marmotte che poco veloci sono state prese e uccise.
Esistono dei periodi delicati nel bosco, di cui non sto neanche ad elencarvi perchè sarebbe come parlare al vento, visto quello che sto leggendo e ogni anno in questi periodi muoiono più animali di quanti poi in autunno ne vengano abbattuti PER SELEZIONE. (e sono cacciatore, alcuni di voi lo sanno)

mi spiegate perchè il rispetto che avete per i cani, non lo avete per le bestie che ci sono nel resto del mondo. Credete sul serio che alla lepre piaccia essere inseguita? Lo sapete che ci sono soggetti a cui scoppia il cuore? Lo sapete che un cucciolo di capriolo impiega 6 giorni a morire di fame, mentre la madre terrorizzata, perchè sento l'odore del cane vicino alla cuccia o perchè è stata inseguita , lo guarda a distanza morire? e la stessa cosa per il cinghiale e per tutto il resto!

se vogliamo rispetto il minimo che dobbiamo fare è dare rispetto! sono stra stufa di leggere ho lasciato il mio cane mollato in mezzo al bosco e si è fatto una bella corsa dietro ad una lepre o ad un capriolo!
siete due volte deficienti... primo perchè il cane quando va in predatorio non c'è niente che lo fermi, e voi del vostro super cane controllato avete perso OGNI controllo.... secondo perchè al 80% state ammazzando un altro animale nel peggiore dei modi.

[Artů]

...poi li finiamo a fucilate, abbiamo cuore

[artax]

puoi essere ironico, ma questa è la triste realtà.
il mio è un post scomodo e sicuramente troverà pochi assensi, ma questo non toglie il fatto che mentre ci si impiega tutto l'anno a gestire malattie drammatiche per tutti gli ungulati presenti sull'arco alpino e si gioisce quando si vedono i primi cuccioli sani, quando poi vai a rincontrollarli scopri che sono morti di fame per colpa di qualche emerito turista o qualche simpatico autoctono che ha mollato il suo cane che ha sgaloppato dietro alla madre...
ma lo so già in partenza, da questo mio intervento prendo merda, non di certo dolci parole. ma ogni tanto mi girano e dico come la penso!

[Artů]

Originally Posted by artax

puoi essere ironico, ma questa è la triste realtà.
il mio è un post scomodo e sicuramente troverà pochi assensi, ma questo non toglie il fatto che mentre ci si impiega tutto l'anno a gestire malattie drammatiche per tutti gli ungulati presenti sull'arco alpino e si gioisce quando si vedono i primi cuccioli sani, quando poi vai a rincontrollarli scopri che sono morti di fame per colpa di qualche emerito turista o qualche simpatico autoctono che ha mollato il suo cane che ha sgaloppato dietro alla madre...
ma lo so già in partenza, da questo mio intervento prendo merda, non di certo dolci parole. ma ogni tanto mi girano e dico come la penso!

...e fai bene.
...non volevo sminuire ciò che hai scritto.
...trovo solo stridente l'accoramento per gli animali selvatici che poi andremo a cacciare. Ma forse conosco troppo poco il mondo venatorio.

[valentina]

ha ragione petra, io per prima sono quella che lascia misha libera per boschi e la lascia partire in alcune zone, ma mi trattengo in alcuni periodi - tipo questo - in cui le femmine di capriolo sono gravide e tra lo spavento e il maggior peso sono soggette a scoppio del cuore

so di essere comunque in torto, ha ragione, nessuno di noi ha scusanti valide da opporre
come dice lei alle volte siamo (parlo di me e la zecca) deficienti.....

la cosa triste è che le persone di cui parla petra nel suo post sono rarissime, ormai ci sono talmente tanti bracconieri e/o persone senza scrupoli che quelli "stile di una volta" si contano davvero come lumini

[Sunnyna]

Non è vero che è un intervento scomodo anzi anche questo bisogna dire!
Da noi per esempio sul fiume dato che è una zona di controllo per gli uccelli i cani non possono essere slegati e ci sono le guardi ezoofile che controllano, io per prima se li libero lo faccio solo per farli andare nel fiume , non lo faccio di certo dove so che mettono nidi o quant'altro, cosi' come se vedo che ci sono cigni o anatre coi piccoli, anche perchè so per certo che la Safi li mangerebbe...
Pero' in montagna il problema non me lo sono mai posto forse perchè qua da noi gli animali ci sono ma di rado capita che li si vedano di giorno (magari poi li si disturba lo stesso)

[starjumper]

Senza polemica, lo so che ci sono abbattimenti selezionati, ma non raccontiamoci che il mondo dei cacciatori è quello perchè mi metto a ridere.

Non è questione di "prendere merda" ...perlomeno io la vedo così: il cane lo molli se di lui ti fidi, il che significa che normalmente non si allontana, e se usi un paio di neuroni, ovvero lo molli dove hai visibilità, dove puoi prevenire fughe, o dove conosci la zona.

Non credo che nessuno trovi spassoso pensare che se parte il cane dietro ad una lepre e finisce in strada, probabilmente lo investono: si cerca di evitare che succeda, non è che uno col cane ci va a caccia. A quello pensano i cacciatori.

[artax]

mi dici come fai tu a capire che nel'erba magari nascosto dietro ad un cespuglio non c'è una lepre?
il cane non va a caccia, ma va in predatorio è ben diverso!
Si usa il predatorio per insegnare A QUALSIASI CANE ad andare a caccia.... e ricordo che il cane cmq è un carnivoro e un lupoide, sa benissimo andare a caccia!

[artax]

sul fatto che ci siano poi dei grandissimi fdp come cacciatori non do torto a nessuno, ma vi assicuro che molti sono veramente ottime persone, che lavorano nell'interesse del benessere dell'animale, che non sempre è dirgli come sei bello e carino e come ti voglio bene.... stesso discorso che facciamo per l'educazione del nostro cane!

[davide.c]

Originally Posted by artax

sul fatto che ci siano poi dei grandissimi fdp come cacciatori non do torto a nessuno, ma vi assicuro che molti sono veramente ottime persone, che lavorano nell'interesse del benessere dell'animale, che non sempre è dirgli come sei bello e carino e come ti voglio bene.... stesso discorso che facciamo per l'educazione del nostro cane!

concordo,conosco cacciatori che fan davvero molto per preservare l'ambiente intorno,fosse anche solo caccia di selezione -ambiente che invece i soliti pacifondai vedono solo nei documentari(beh ma così è facile)

[Martab]

Originally Posted by artax

mi dici come fai tu a capire che nel'erba magari nascosto dietro ad un cespuglio non c'è una lepre?
il cane non va a caccia, ma va in predatorio è ben diverso!
Si usa il predatorio per insegnare A QUALSIASI CANE ad andare a caccia.... e ricordo che il cane cmq è un carnivoro e un lupoide, sa benissimo andare a caccia!

Inutile prendersi in giro, la verità è che maggior parte delle persone che libera il cane nei boschi poi è ben felice se questo "se la gode" a correre dietro ad un capriolo o a una lepre, e della lepre o del capriolo egoisticamente "se ne frega" un po', o semplicemente non ci pensa, o pensa sia giusto così.
Quindi l'intervento (che non trovo affatto fuori luogo) di Artax a mio parere è utile per fare presenti le conseguenze di nostri possibili gesti, e a fare riflettere.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Martab

Inutile prendersi in giro, la verità è che maggior parte delle persone che libera il cane nei boschi poi è ben felice se questo "se la gode" a correre dietro ad un capriolo o a una lepre...

Godo a vedere il cane correre sui pratoni, ma se si allontana più di 30-50 mt. incomincio già ad allertarmi e a richiamare la sua attenzione, anche se non c'è nessuno e la visibilità va ben oltre.

Così come appena incomincia a farsi strada sui sentieri di bosco, io sparisco e gioco a nascondino.

[valentina]

questo non toglie che possa comunque provocare reazioni negative per l'ecosistema

cosa vuoi che ti dica, petra... hai ragione, ma anche liberare il cane e non farlo vivere costretto sempre al metro o poco più di guinzaglio è corretto

controllo o meno, si sa che quando scatta il predatorio - scatta, non ci sono santi

penso a dei compromessi - alla fine la ragione è sempre nel mezzo

[m.greta]

Originally Posted by Martab

Inutile prendersi in giro, la verità è che maggior parte delle persone che libera il cane nei boschi poi è ben felice se questo "se la gode" a correre dietro ad un capriolo o a una lepre, e della lepre o del capriolo egoisticamente "se ne frega" un po', o semplicemente non ci pensa, o pensa sia giusto così.
Quindi l'intervento (che non trovo affatto fuori luogo) di Artax a mio parere è utile per fare presenti le conseguenze di nostri possibili gesti, e a fare riflettere.

...mha... io credo che solo uno sciocco "se la gode" se il cane sparisce dietro ad un selvatico: x me il cane nel bosco non deve mai sparire dalla mia vista, per la sicurezza sua, e di potenziali altri frequentatorindl bosco, ed a queste condizioni lo libero, certo che lo libero (vorrei proprio vedere dove lo posso liberare altrimenti!) ma non tollero che si allontani + di tanto.
Magari dove vado io non ci sono stuoli di lepri e caprioli...(anche perchè non è tanto normale che ce ne siano se uno si tiene sui sentieri frequentati dalle persone) solo 2 volte abbiamo visto un daino, e x fortuna il cane è tornato al richamo e lo stesso con una lepre.
Non credo certo al cuore tenero dei cacciatori che si commuovono x animali morti, quando sono così abituati ad ucciderli loro stessi..
allo stesso modo non mi piace che un proprietario goda se il suo cane insegue e caccia un selvatico... io mi auguro che non mi capiti e se capita...a me fa comunque pena la povera preda, così come me la fa se vedo scene di caccia tra selvatici in un documentario...
una cosa è dire che è la legge della natura... una cosa è esaltarsi quando vi si assiste.

[SethTheWolf]

No Greta forse mi sono spiegato male in una cosa. io non godo se il mio cane,ogni volta che lo porto in un bosco o in un prato,parte per battute di caccia. Come giustamente hai detto tu ci sono 1000 pericoli e insidie in un posto così selvaggio soprattutto per un cane di città,ma se una volta ogni tanto vede un qualcosa muoversi e correre via e lui si fa una corsetta non mi dispiacerebbe,ma non vorrei che ne venisse in contatto per evitare qualsiasi tipo di problema quale ferimenti o malattia varie

[woland77]

http://www.youtube.com/watch?gl=IT&hl=it&v=cgouGzF4m6g

[starjumper]

Originally Posted by artax

mi dici come fai tu a capire che nel'erba magari nascosto dietro ad un cespuglio non c'è una lepre?
il cane non va a caccia, ma va in predatorio è ben diverso!
Si usa il predatorio per insegnare A QUALSIASI CANE ad andare a caccia.... e ricordo che il cane cmq è un carnivoro e un lupoide, sa benissimo andare a caccia!

No, intendevo che non è che la persona va a caccia col clc.

La lepre ci può essere, ma - saranno le lepri e gli altri animali di qui ad essere furbi - basta fare un po' di rumore prima e difficilmente se ne trovano a portata di naso... tutto quello che possono fare è seguire la traccia, che poi lasciano nel momento in cui si allontana troppo (se come dicevo prima, non si allontanano).

Ma in questo entra in gioco il rapporto, come diceva Valentina. Anche se è libero nel bosco, io devo poterlo attirare: appena arrivati giocare con loro serve a fare abbastanza casino da allontanare qualsiasi cosa. Nel momento stesso in cui non ha più interesse nel vedere cosa faccio e dove vado, anche se io mi allontano, la sua libertà finisce... è ovvio che se lo lascio libero e io dormo un'ora su un prato, si da' alla caccia...

Non so come dire, lui se è in giro con me, non sta andando a caccia, gli deve proprio sbattere sul muso un capriolo. (E a quel punto è deficiente il capriolo).
C'è un solo contesto in cui lui parte... ed è un contesto che non esiste più.

Quindi sì, può capitare, ma è davvero difficile che succeda... perchè ribadisco, sulle Alpi forse no, ma come ho scritto, qui se parte può solo finire in strada, quindi è palese che faccio tutto ciò che posso per evitarlo.
Non per niente nell'ultimo anno è partito 1 sola volta e per 5 secondi netti... mica perchè sia santo...

[starjumper]

Sorvolando sul fatto che ritengo ipocrita preferire una lepre inseguita da un cane da caccia e poi impallinata ad una morta di infarto. Ma qui si entra nell'argomento caccia e mi spiace, che percentuale di cacciatori "seri" esiste?

Qui vicino c'è una zona lungo un fiume nella quale non si può lasciare il cane: ripopolamento lepri. Benissimo, figuriamoci, non lo libero.
Poi arrivano in 50, con reti lunghe centinaia di metri, le catturano (quello sì che è rilassante per la lepre, glielo leggi in faccia mentre scappano a decine in preda al panico...) per liberarle dove? Semplice, dove i cacciatori possono impallinarle meglio!

[Sunnyna]

Originally Posted by starjumper

Sorvolando sul fatto che ritengo ipocrita preferire una lepre inseguita da un cane da caccia e poi impallinata ad una morta di infarto. Ma qui si entra nell'argomento caccia e mi spiace, che percentuale di cacciatori "seri" esiste?

Qui vicino c'è una zona lungo un fiume nella quale non si può lasciare il cane: ripopolamento lepri. Benissimo, figuriamoci, non lo libero.
Poi arrivano in 50, con reti lunghe centinaia di metri, le catturano (quello sì che è rilassante per la lepre, glielo leggi in faccia mentre scappano a decine in preda al panico...) per liberarle dove? Semplice, dove i cacciatori possono impallinarle meglio!

Ecco questa è la contraddizione, no per fortuna da noi in quella zona non c'è niente di tutto cio'.... pero' quelli col motard possono passare...

[starjumper]

Certo... addirittura qui nel greto del fiume Ceno, il Comune stesso ha dato il permesso di passare con le ruspe per spianare meglio una zona intorno al fiume... sai com'è, dovevano fare una gara con i fuoristrada.