Vaccini: più danni che benefici?

[Navarre]

Io non ho ancora incontrato un vet che mi parli non dico bene ma non troppo male della dieta naturale...poi nella sala d'aspetto c'è SEMPRE un manifesto con tutte le razze sponsorizzato dalla ditta XY o dalla dita ZX

Noi uomini ci vaciniamo ma non certo ogni anno o ogni tre anni, tanto per dire.
I cuccioli però sono d' accordo, si ingurgitano tutto quel che trovano.

[Fabrizio Fossati]

Originally Posted by Navarre

Noi uomini ci vaciniamo ma non certo ogni anno o ogni tre anni, tanto per dire.
I cuccioli però sono d' accordo, si ingurgitano tutto quel che trovano.

a quanto ne sappia noi uomini abbiamo delle abitudini comportamentali diverse...i cani annusano e a volte mangiano escrementi, leccano i genitali degli altri cani, vengono a contatto con ogni tipo di schifezza in ogni modo possibile!

il discorso è capire quando dura l'immunità verso ogni malattia.
noi l'antitetanica dovremmo farla ogni 10 anni circa se non ricordo male (io l'ho fatta l'anno scorso e quando ero alle medie forse) perchè si è visto che gli anticorpi sono molto duraturi, la vaccinazione per l'influenza se la si vuole fare la si fa una volta l'anno perchè i virus sono molto diversi tra loro e l'immunità è breve.

ci sono malattie per le quali un'infezione naturale non protegge per infezioni future, insomma le variabili sono tante davvero....

io posso accettare lo scetticismo sulla necessità di vaccinare TUTTI GLI ANNI ma non sulle vaccinazioni in generale!

poi per carità, come per tutto, ognuno di noi può pensare con il proprio cervello e agire di conseguenza, questo è il bello!!!!!

[Fabrizio Fossati]

Originally Posted by Navarre

poi nella sala d'aspetto c'è SEMPRE un manifesto con tutte le razze sponsorizzato dalla ditta XY o dalla dita ZX

e menomale! almeno quelle a forza di vederle le imparano (i vet)!!

[pongo]

Ma possibile che non si sappia la verita'? quanto dura questa immunita? un anno o di piu? e quanto?
Oltretutto c'e' anche un diverbio sulla vaccinazione per tante valenze.
Mi spiego: io ho due veterinari, ovviamente uno dice una cosa e l'altro l'opposto.
Primo veterinario: si a una volta all'anno l'esavalente che comprende anche la tosse dei canili e altri due non so cosa e stop- la leptospirosi e' inutile fare ogni sei mesi.
Seconda veterinaria : si fa ogni sei mesi la leptospirosi e una volta all'anno il quadrivalente poiche' e' meglio non vaccinarli contro troppi virus pena l'indebolimento sistema immunitario, inoltre sostiene che le malattie mortali sono solo quattro e le altre tre (tosse canili ecc...) curabilissime,

Io ho deciso di fare la leptospirosi ogni sei mesi dato che Ghost e' in zona a rischio topi(ne ha gia' mangiato due) e ora resta il dilemma su che vaccino annuale fare;
Quadrivalente o esavalente?
Durano di pi' di un anno?
Cosa mi dite?

[Fabrizio Fossati]

Originally Posted by pongo

Ma possibile che non si sappia la verita'? quanto dura questa immunita? un anno o di piu? e quanto?
Oltretutto c'e' anche un diverbio sulla vaccinazione per tante valenze.
Mi spiego: io ho due veterinari, ovviamente uno dice una cosa e l'altro l'opposto.
Primo veterinario: si a una volta all'anno l'esavalente che comprende anche la tosse dei canili e altri due non so cosa e stop- la leptospirosi e' inutile fare ogni sei mesi.
Seconda veterinaria : si fa ogni sei mesi la leptospirosi e una volta all'anno il quadrivalente poiche' e' meglio non vaccinarli contro troppi virus pena l'indebolimento sistema immunitario, inoltre sostiene che le malattie mortali sono solo quattro e le altre tre (tosse canili ecc...) curabilissime,

Io ho deciso di fare la leptospirosi ogni sei mesi dato che Ghost e' in zona a rischio topi(ne ha gia' mangiato due) e ora resta il dilemma su che vaccino annuale fare;
Quadrivalente o esavalente?
Durano di pi' di un anno?
Cosa mi dite?

come in molte cose non esiste una "VERITà"
allora in linea generale è vero che se fai un solo vaccino contentente un unico virus tutto il tuo sistema immunitario è rivolto verso quel virus, se dai in una sola volta più "compiti" al tuo sistema immunitario c'è più lavoro da fare, più anticorpi diversi da produrre tutti assieme e quindi si pensa che l'immunità verso troppi antigeni non si sviluppi altrettanto bene.

le vaccinazioni RACCOMANDATE A TUTTI I CANI INDIPENDENTEMENTE DALLO STILE DI VITA sono quelle presenti nella tetravalente e cioè CIMURRO, PARVOVIRUS, LEPTOSPIRA E ADENOVIRUS-2.

ci sono altre vaccinazioni che è possibile fare e sono (oltre alla rabbia ovviamente che nel nostro paese NON ESISTE PIù tranne pare sull'arco alpino soprattutto orientale) PARAINFLUENZA e BORDETELLA.

si può vaccinare anche per la piroplasmosi (quella che si prende dalle zecche)

le vaccinazioni raccomandate vanno fatte e stop
le altre (parainfluenza e bordetella) sono consigliate solo se il cane può correre il rischio di contrarre patologie respiratorie, esempio: se porto il cane in pensione in inverno/autunno, se il cane vive al canile.
devi immaginare che questi due patogeni sono come quelli che ci colpiscono in inverno e che ci danno sintomi respiratori. certo che uno che come me prende la metropolitana e si becca gli starnuti di mille persone al giorno è più a rischio di una casalinga!

io i miei cani non li ho mai vaccinati contro la parainfluenza e la bordetella e nemmeno contro la piroplasmosi perchè se hanno una zecca la becco in un secondo essendo loro a pelo raso in più metto sempre un antiparassitario.

questione LEPTOSPIROSI: è un batterio che si elimina con l'urina.
generalmente dicono che i topi siano forti eliminatori, io ho letto degli articoli in cui pare che i piccioni la eliminino molto di più dei topi ma poco importa.
questo batterio ha bisogno dell'acqua per vivere, la leptospira quindi la si trova nelle stagioni piovose più facilmente, nelle zone acquitrinose, negli stagni, nei fossati. la leptospira può entrare tramite ferite sulla cute o anche tramite le mucose anche se non ci sono ferite (bocca, occhi, mucose genitali)
se il vostro cane vive in centro a milano e vede uno stagno una volta l'anno in estate quante probabilità ci sono che incontri la leptospira????
lo vaccini una volta l'anno e stop

se il cane va a caccia con il proprietario nelle risaie, vive vicino ai fossati con le nutrie e i topi e magari gli piace farsi un bagnetto ogni tanto, meglio farla ogni 6 mesi e questo perchè è provato che la leptospira crea un'immunità molto breve.

quanto dura l'immunità degli altri vaccini?
sinceramente non lo so, bisognerebbe vedere per ogni virus quando è stimata la durata degli anticorpi.
è per questo che ultimamente si dice che in teoria vaccinare anche una volta ogni 2 o addirittura ogni 3 anni potrebbe bastare (NON PER LA LEPTOSPIRA)....su questo non saprei che dire perchè non so dirti quanto durano gli anticorpi per la parvo, per il cimurro e cosi via.

concludendo io penso: è vero, magari vaccinarli una volta l'anno è anche troppo però visto che il vaccino non crea problemi al cane e male che vada mi fa solo produrre anticorpi in più PERCHè NON FARLO?

devi pensare che per molti proprietari il momento della vaccinazione è uno dei pochissimi casi in cui si porta il cane dal veterinario.
in teoria la vaccinazione dovrebbe essere accompagnata dalla visita di routine con auscultazione cardiaca, dei polmoni, misurazione della temperatura, palpazione linfonodi e ispezione delle mucose e ovviamente colloquio con il proprietario. credo sia un momento utile che può diventare importante.

insomma è una volta l'anno e cosa costa? 25 euro?

chi se ne frega cosa dura l'immunità, io li vaccino regolarmente e mi tolgo ogni dubbio!
comunque provo a cercare su pubmed se trovo qualche articolo in merito alla durata degli anticorpi vaccinali!

[pongo]

Grazie per la tua esaustiva e interessantissima risposta, infatti Ghost puo' avere facilmente contatti con i topi ecc.....
Una volta all'anno faro' la tetravalente credo, mi sembra meglio che bombardarlo con tutti quei virus, visto che oltretutto lui non frequenta ne canili ne pensioni e soprattutto non sono mortali ma curabili giusto?

[Fabrizio Fossati]

Originally Posted by pongo

Grazie per la tua esaustiva e interessantissima risposta, infatti Ghost puo' avere facilmente contatti con i topi ecc.....
Una volta all'anno faro' la tetravalente credo, mi sembra meglio che bombardarlo con tutti quei virus, visto che oltretutto lui non frequenta ne canili ne pensioni e soprattutto non sono mortali ma curabili giusto?

bhè, si le forme respiratorie si curano ma non credo di essere la persona più adatta per consigliarti su questo visto che non mi sono mai trovata a fare la terapia a un cane con una forma respiratoria (tutta teoria e niente pratica) considera che molti batteri che danno malattia (compresa quella respiratoria) vivono anche normalmente nelle vie respiratorie del cane senza dare problemi, poi in condizioni particolari, di stress, di sovraffollamento, di abbassamento delle difese immunitarie per qualunque motivo, ZAC! ti parte la patologia, come per noi! magari molte di noi non hanno mai avuto una vaginite da candida o da coli, ma non perchè lì la candida o il coli non ci siano mai andati(scusate l'esempio un po' cosi ma è il primo che mi è venuto in mente)

[Fabrizio Fossati]

Originally Posted by pongo

Grazie per la tua esaustiva e interessantissima risposta

prego, figurati!
non ci sono tante cose che gli studenti sanno fare bene, ma visto che siamo obbligati ad andare agli esami e ripetere quello che sappiamo, questo sì, lo sanno fare tutti!

certo, le cose cambieranno da marzo, quando finalmente avrò in mano quella maledetta laurea non spargerò più il mio prezioso sapere in questo modo e credo che metterò nell'avatar DOTT.SSA FABYFIRST

ahahahahahahahahahahah

scusate ma sapere che manca solo un esame, mi sta dando un po' alla testa da ieri quando ho dato il penultimo nonostante la febbre!

[pongo]

Brava!!!!! Complimenti!!!!!!!! Fai sapere quando la laurea che facciamo una festa virtuale

[Navarre]

Originally Posted by fabyfirst

insomma è una volta l'anno e cosa costa? 25 euro?

40... li mejo mortacci loro e dei loro nonni!

[Fabrizio Fossati]

Originally Posted by Navarre

40... li mejo mortacci loro e dei loro nonni!

sticazzzz

[m.greta]

Originally Posted by fabyfirst

concludendo io penso: è vero, magari vaccinarli una volta l'anno è anche troppo però visto che il vaccino non crea problemi al cane e male che vada mi fa solo produrre anticorpi in più PERCHè NON FARLO?
[...]
insomma è una volta l'anno e cosa costa? 25 euro?

bell'affermazione..anche se oggi non sarei dell'umore non posso non sottolinearla....
peccato che fin dall'inizio sian stati citati pareri contrari e che i danni da vaccino non siano un invenzione mia, ma fatti reali su animali e persone...e sicuramente molto meno pubblicizzati e studiati di quanto non sarebbe opportuno.

questa se non altro è la prova di come la maggior parte dei veterinari vadano spesso avanti basandosi su prove non provate... e ...complimenti si vede che sei quasi laureata: la mentalità è quella!
....sei riuscita e ridurre il dilemma ai 25 euro che dovrai guadagnare dai tuoi futuri clienti?!?!

p.s. con tutto il rispetto per l'insostituibile lavoro dei veterinari che in caso di urgenza salvano le vite dei nostri cani....

[Fabrizio Fossati]

Originally Posted by m.greta

....sei riuscita e ridurre il dilemma ai 25 euro che dovrai guadagnare dai tuoi futuri clienti?!?!

questa tua affermazione mi ha dato parecchio fastidio!
con tutti i link e le fonti che hai non sai che i vet oggi come oggi si fanno notti intere di prontosoccorso per 20 euro a MILANO!!! oggi come oggi credo che non ci sia categoria più morta di fame dei veterinari, quindi non credere che sia un mestiere fatto per i soldi facili!

secondo poi hai aperto il thread chiedendo opinioni e pareri, io ho detto semplicemente quello che so e che penso se non ti interessa fatti tuoi, se non vuoi vaccinare il tuo cane ancora fatti tuoi, se non vuoi vaccinarti tu e non vuoi vaccinare i tuoi bambini per la 3 volta fatti tuoi!

mi sembra che in questa discussione più persone ti abbiano detto di aver visto CON I LORO OCCHI cani morire di banali patologie contro cui si vaccina vedi cimurro, io stessa ne ho visti e ne vedo.
mio padre è medico, lavora in un ospedale da 40 anni (magari per te i casi che ha visto lui sono ancora una volta troppo poco rappresentativi) e non ha mai visto con i suoi occhi nessun caso di reazione avversa a qualche vaccino se non lieve. mia madre lavora in ospedale nel reparto nido e vaccinano neonati con le vaccinazioni obbligatorie (che ci sono nell'uomo!) e anche lì non si è visto nulla di nulla.

cmq se volevi solo pareri CONTRO VACCINI lo scrivevi all'inizio e mi sarei astenuta semplicemente

per concludere io e il mio ragazzo (vet anche lui) vacciniamo intere cucciolate e adulti a un amico allevatore a prezzo di costo del vaccino (3 euro circa) questo per dirti quanto voglio spillare dai miei "clienti"

[Fabrizio Fossati]

ps. e quando finirai in ospedale con una ferita e ti chiederanno "è vaccinata contro il tetano o le facciamo il siero?" ti verrà in mente il link che hai postato sull'incidenza del tetano negli eserciti

[Darkness]

Originally Posted by fabyfirst

questa tua affermazione mi ha dato parecchio fastidio!

hai aperto il thread chiedendo opinioni e pareri, io ho detto semplicemente quello che so e che penso se non ti interessa fatti tuoi, se non vuoi vaccinare il tuo cane ancora fatti tuoi, se non vuoi vaccinarti tu e non vuoi vaccinare i tuoi bambini per la 3 volta fatti tuoi!

mi sembra che in questa discussione più persone ti abbiano detto di aver visto CON I LORO OCCHI cani morire di banali patologie contro cui si vaccina vedi cimurro, io stessa ne ho visti e ne vedo.
mio padre è medico, lavora in un ospedale da 40 anni (magari per te i casi che ha visto lui sono ancora una volta troppo poco rappresentativi) e non ha mai visto con i suoi occhi nessun caso di reazione avversa a qualche vaccino se non lieve. mia madre lavora in ospedale nel reparto nido e vaccinano neonati con le vaccinazioni obbligatorie (che ci sono nell'uomo!) e anche lì non si è visto nulla di nulla.

cmq se volevi solo pareri CONTRO VACCINI lo scrivevi all'inizio e mi sarei astenuta semplicemente

Mi ha fatto molto piacere leggere quanto hai scritto nel contesto dell'intera discussione e mi auguro saresti intervenuta in questa discussione anche se vi si fosse specificato che si volevano solo interventi scritti da chi fosse contrario alle vaccinazioni.

Ti ringrazio di cuore per la disponibilità a dare spiegazioni e ti invito vivamente a non prendertela per certe esternazioni.

Consiglio spassionato e sincero : impara a spazzare la moneta per quello che vale.

Spero tu non smetta mai di scrivere su WD.
Complimenti per la tua laurea.

Originally Posted by m.greta

http://www.mednat.org/

quando si sceglie di linkare una fonte, non sarebbe una cattiva idea premurarsi di verificarne la credibilità e l'attendibilità dei contenuti.
Per le tue future ricerche in questo campo, ti suggerirei PubMed.

[m.greta]

Originally Posted by fabyfirst

questa tua affermazione mi ha dato parecchio fastidio!
con tutti i link e le fonti che hai non sai che i vet oggi come oggi si fanno notti intere di prontosoccorso per 20 euro a MILANO!!! oggi come oggi credo che non ci sia categoria più morta di fame dei veterinari, quindi non credere che sia un mestiere fatto per i soldi facili!

io mi son limitata a discutere allo stesso livello da te evidenziato..."insomma è una volta l'anno...costa solo 25 euro" mica l'ho scritto io..... che non avevo mai lontanamente pensato che sul piatto della bilancia tra farlo e non farlo ci potessero essere i costi...

Originally Posted by fabyfirst

secondo poi hai aperto il thread chiedendo opinioni e pareri, io ho detto semplicemente quello che so e che penso se non ti interessa fatti tuoi, se non vuoi vaccinare il tuo cane ancora fatti tuoi, se non vuoi vaccinarti tu e non vuoi vaccinare i tuoi bambini per la 3 volta fatti tuoi!

mi sembra che in questa discussione più persone ti abbiano detto di aver visto CON I LORO OCCHI cani morire di banali patologie contro cui si vaccina vedi cimurro, io stessa ne ho visti e ne vedo.
mio padre è medico, lavora in un ospedale da 40 anni (magari per te i casi che ha visto lui sono ancora una volta troppo poco rappresentativi) e non ha mai visto con i suoi occhi nessun caso di reazione avversa a qualche vaccino se non lieve. mia madre lavora in ospedale nel reparto nido e vaccinano neonati con le vaccinazioni obbligatorie (che ci sono nell'uomo!) e anche lì non si è visto nulla di nulla.
cmq se volevi solo pareri CONTRO VACCINI lo scrivevi all'inizio e mi sarei astenuta semplicemente

no no non solo pareri contro... ma magari qualcosa che non rientrasse nel trito e ritrito, nella vulgata comune (che tu porti avanti anche nell'altro thread sulla barf) e che ti assicuro non abbisogna di paladini... è già quello che tutti dicono e pensano...ed io non per offenderti senza davvero nulla di personale, sono delusa proprio da come alla categoria veterinari non interessi approfondire mai i "contro" ...tu non hai visto nessuna reazione, tuo padre neppure e state tranquilli...bene, non altrettanto per quelli che hanno avuto figli morti o con terribili danni da vaccini... ma ancor +...non era ai danni immediati che io mio riferivo... e certo studiare su quelli che possono essere i danni futuri... forse sconvolgeerbbe troppo tutto il sistema...

Originally Posted by fabyfirst

per concludere io e il mio ragazzo (vet anche lui) vacciniamo intere cucciolate e adulti a un amico allevatore a prezzo di costo del vaccino (3 euro circa) questo per dirti quanto voglio spillare dai miei "clienti"

guarda che era una battuta, con cui volevo colpire non certo un tuo "attaccamento" ai soldi (lungi da me insinuare cose simili su chi non conosco neppure) ,quanto piuttosto la banalità dell'aver ridotto l'argomento ai soldi....