Comportement Agressif

[ROUSKA]

Bonjour,

Mon chien reste agressif, oui il a un comportement assez paradoxale.
Je vous explique à travers quelques exemple:
Vis a vis des autres chiens et des gens il a le même comportement:
En laisse, à travers un grillage, dans la voiture, dans la maison:
Seann abboie, grogne, montre les dents je vous jure qu'il fait peur, mais si je le lache, devant un autre chien, il mets la queue entre les jambes, et va lécher le museau, de l'autre compére, aussi petit soit-il. Il passe du comportement du dominant a celui du dominé.
Avec les gens, qui viennent à la maison, tant que ceux-ci ne sont pas rentrer, j'ai peur qu'il les bouffent tellement il est hargneux, mais sitot le portail passé, ou la porte d'entrée, il vat sentir la ou les personnes, et se met à sauter a les lécher etc......par contre je n'ose pas faire le test de le lacher avant.
Quand il est libre, s'il voit un promeneur, il se campe devant en abboyant, en montrant les dents, il fait peur aux gens, une fois une personne est partit en courrant devant lui, et seann lui a chopper les fesses, mais encore une fois pas dans l'intention de mordre, mais presque la gueule fermée comme pour le pincer avec ses dents.
Une deuxiéme chose, il adore les enfants, se laisse trainer, taper, courser, sauf avec un, un neveu de 4 ans, qu'il ne peut pas blairer, sans vouloir le mordre reellement la non plus, dés que mon neveu a le dos tourner, seann lui chope les fesses, le bras, la jambe.
Si vous pouviez m'éclaircir, sur le sujet, et est ce que vous avez des solutions pour qu'il paraisse moins agressif, car a priori ce n'est qu'une apparence.

D'avence merci

[stephjj]

bonjour,ton chien est un gardien c'est normal derriere le grillage, voiture ,etc... il protege sont territoire ,apres il faudrait faire le test de le lacher avant comme tu dit mais sur un homme d'attaque qui a ce moment aura un comportement normal comme un ami qui viens te voir. il faut le canaliser un peut :quand il agresse pour proteger son territoire reconpance le bien et ensuite stop c'est fini,tu est le chef demeute cher toi ,alors impose toi comme tel en toute circonstance. apres pour les enfants ils faut bien aprendre au gamin que le chien n'est pas un jouet mais un ami quon respecte,pour ton neveu peut etre a til fait mal au chien justement et ça date peut etre quand ton chien etait petit,le clt noublie pas si on lui a fait une crasse,je croit que le probleme est la , jamais on laisse les enfants taper un chien meme pour jouer , un conseil surveille bien ton chien quant ton neveu est present et surveille autant ton neveu, si tu ten sort pas va voir un specialiste mais un bon. stephjj

[ROUSKA]

Re,

il est evident que je ne laisse pas les enfants taper mon chien, mais defois ça arrive, je les engueule, mais je préfére qu' ils habituent le chien à ce genre de jeux devant moi, car le jour ou ça arrivera derriére mon dos, si le chien n'est pas habitué ce serait plus grave.
Voila un bon sujet, pour les comportementaliste :
Doit -on laisser faire les enfants, tant que cela reste un jeux bien sur, il est hors de question de taper pour faire mal ?
Toujours sur les enfants, bien sur qu'il faut leur apprendre que les animaux ne sont pas des jouets, mais ne faut-il pas apprendre à nos chiens la même chose, justement à les habituant dés leur jeune age à être quelquepeu maltraité par les enfants, pour qu'il ne soit pas surpris le jour ou cela arrivera accidentellement ?

[freewild]

Originally Posted by ROUSKA

Bonjour,

Mon chien reste agressif, oui il a un comportement assez paradoxale.
Je vous explique à travers quelques exemple:
Vis a vis des autres chiens et des gens il a le même comportement:
En laisse, à travers un grillage, dans la voiture, dans la maison:
Seann abboie, grogne, montre les dents je vous jure qu'il fait peur, mais si je le lache, devant un autre chien, il mets la queue entre les jambes, et va lécher le museau, de l'autre compére, aussi petit soit-il. Il passe du comportement du dominant a celui du dominé.

je pense que la grille la voiture etc le chien se sent protégé il est sûr de lui et donc agresse a boie etc . . . .

je pense que le chien ne se sent pas a son aise a l'exterieur peut etre, pas assez sorti
je pense que le chien doit prendre confiance lorsqu'il agresse derriere le grillage ou autre il faut le rassurer non pas en le caressant mais en affirmant votre rang ( le dominant )

Avec les gens, qui viennent à la maison, tant que ceux-ci ne sont pas rentrer, j'ai peur qu'il les bouffent tellement il est hargneux, mais sitot le portail passé, ou la porte d'entrée, il vat sentir la ou les personnes, et se met à sauter a les lécher etc......par contre je n'ose pas faire le test de le lacher avant.
Quand il est libre, s'il voit un promeneur, il se campe devant en abboyant, en montrant les dents, il fait peur aux gens, une fois une personne est partit en courrant devant lui, et seann lui a chopper les fesses, mais encore une fois pas dans l'intention de mordre, mais presque la gueule fermée comme pour le pincer avec ses dents.

je pense que pincer quelqu'un c'est tenter de dominer le sujet et de tester
le sujet.
Une deuxiéme chose, il adore les enfants, se laisse trainer, taper, courser, sauf avec un, un neveu de 4 ans, qu'il ne peut pas blairer, sans vouloir le mordre reellement la non plus, dés que mon neveu a le dos tourner, seann lui chope les fesses, le bras, la jambe.
Si vous pouviez m'éclaircir, sur le sujet, et est ce que vous avez des solutions pour qu'il paraisse moins agressif, car a priori ce n'est qu'une apparence.

pour les enfants il faut toujours se méfier ne jamais les laisser ensemble
mais votre chien averti et le courant ne doit pas passer en revanche que quelqu'un cherche a battre l'enfant ou autre la seann protegera²
D'avence merci[/quote]

pour tex en ce qui concerne les joogger j'ai eut le meme probleme je l'ai habituer a rester au pied lorque des personnes venaient et lorsque les personne etaient toutes proches je lui dit "allez file"

et la pas de soucis puis je l'ai laissé au fur et a mesure de la distance maintenant je dit "pas toucher " ou meme rien mais il arrive un soir une dame au loin pris de panique a la vue de tex ( de nuit et sous des lempadére )

tex a vu et il etait fiere comme un coq a ce moment la fallait pas que je le laisse sans laisse

pour seann il faut qu'il prenne confiance car tout mene a une """peur ""
ou plutôt a un manque de confiance car c'est ce l'intimidation pure et dur

seann a quelle age ?? ça peut aider a comprendre

[ROUSKA]

Bonjour,

Seann a deux ans, Uinseann son vrai nom.

J'ai l'impression que c'est sa mechanceté qui n'est qu'apparente, en fait je pense que tu as raison il est un peu trouillard, et de par cette peur il agresse le premier (tiens cela me rappelle quelqu'un LOL).
vis a vis des enfants, il m'a foutu souvent la trouille, car il se met defois dans une colére monstre sans jamais mordre, comme un peu les ours quand ils s'affronttent, en ouvrant la gueule, en sortant un son de mecontentement, mais la seconde qui suit c'est finis, il remue la queue, au debut je pensais qu'il avait un probléme, maintenant je pense que c'est sa façon d'exprimer son mecontentement. Mais je veille au grain, et ni ma fille ni d'autres enfants ne restent jamais seuls avec lui.

En tous cas merci des reponses

[stephjj]

habituer un chien a etre un peu bousculer par des enfants, certainement pas car au mieux il l'acceptera avec les enfants avec lesquelles il aura eté habituer et le jour que c'est un enfants inconnu ça fait quoi? 'd'apres tex ce chien a un manque de sociabilisation et je suis en parti ok avec lui,et donc pour un chien qui a eté bien sociabilisé il ny a pas a l'habituer a se faire bousculer par des enfants,ça s'est fausser l'ordre de la hierarchie. moi avec tous les chiens que jai eu jamais jaurais fait une pareil erreur et jamais un accident avec les enfants meme pas pincer,que les enfants soit connu ou inconnu de mes chiens,japrent aussi au enfants a jamais deranger le chien quand il dort et pourtant un jourdes amis venu a la maison un de leur enfant est tomber dans un panier sur un chien qui dormait celui ci c'est relever tres rapidement et des quil a vu que setait un enfants il lui a fait une lechouille et c'est recouché,mais il sont tres bien sociabilisés. votre probleme viens de vous surtout manque de connaisanse en spycologie canine et le mieux pour vous est d'aller en consulter un,car analiser un chien derriere un ecran et un clavier meme les plus grand spy canin vous dirons de venir les voirs pour analyser le probleme,aller en voir un avant d'agraver ce probleme,avec ce que vous nous aver dit on peut un peut dire ceci cela,mais en aucun cas resoudre le probleme sans avoir vu et connaitre le chien ou alors ce quil le font et qui dise etre sur deux non pluqua ouvrir un cabinet de spy canine par internet, apres c'est vrai que vous ete libre ce vos decition c'etait juste des conseils et merci de mavoir lu. stephjj

[moune]

bonjour,

Un autre exemple avec wotan qui a 14 mois et qui comme Seann quand il est derriere les grillages du jardin ou dans la voiture il se gonfle, aboie, saute...bref fais tres mechant ; il fait la méme chose lorsqu'il est avec mon autre chienne, sa femelle! à l'extérieur lorsqu'l rencontre un chien ; seul dehors , vis à vis des humains il surveille du coin de l'oeil mais ne dit rien , par contre vis à vis de chien il se gonfle , fonce dessus la queue en l'air comme s'il allait le bouffer, le cogne avec la gueule et revient en général, enfin les peu de fois ou je me suis fais surprendre car je ne prends plus de risque et le sors en laisse car il fait peur aux autres et c'est un peu le probleme : j'ai peur que de ne pas pouvoir etre laisser libre pour rencontrer d'autres chiens il ne devienne plus agressif;
Par contre lorsqu'une personne vient à la maison il aboie.... et apres ouverture de le porte il fait la fete meme un peu trop car il devient exhubérant et j'ai beaucoup de mal à le calmer
Wotan est un chien tres gentil et j'ai peur qu'il ne devienne agressif car lorsque je croise un chien je lui dis non et coup de collier s'il saute et veut aller au contact (surtout lorque des petits chiens sont eux en liberté et viennent le narguer) , ne va t il pas associer chiens avec punitions!

[freewild]

bonjour

Wotan est un chien tres gentil et j'ai peur qu'il ne devienne agressif car lorsque je croise un chien je lui dis non et coup de collier s'il saute et veut aller au contact (surtout lorque des petits chiens sont eux en liberté et viennent le narguer) , ne va t il pas associer chiens avec punitions!

tout depend comment cela est fait si c'est un coup de collier par peur de la reaction ou part reaction même du chien

ce qu'il faut savoir c'est un chien en laisse ou derriere un grillage se sent en force et plus fort derriere un grillage il ne risque pas grand chose et il le sait atrtaché a une laisse le chien se sent securisé par son maitre ce qui le rend plus sur mais il y a aussi le fait que le maitre ayant peur des reactions de son chien le chien sent de la peur donc il cherche a protégé son maitre

donc il faut etre ou paraitre sur de soit

Lors d'attaque( j'ai protégé mon chien) d'autre chien c'est moi qui le protege et non l'inverse le chef de meute protege et non est protégé

si un chien( non attaché) agresse un chien attaché a cote de son maitre c'est le chien ( et donc le maitre ) en liberté qui est en tord ( 100% des tord )

pour le travail au mordant on attache les chien afin de les motivé car il ne peuvent atteindre le but qu'en tirant car il se sente plus fort

tout chien attaché est plus agressif

pour ce qui est de la punition tout depend comment cela est fait si le chien reagit mal la oui c'est la punition est non le chien n'aura pas peur par la suite

par contre l'approcher des petits chiens sans qu'il se touche mais a ce qu'il se sente est une bonne preparation

ne jamais sanctionner son chien face a un autre chien cela le met dans une situation de soumission et certain chien ne le supporte pas et monte en pression et la il sont vraiment agressif afin de montrer que eux sont plus fort que ça et de ne pas se montrer soumis cela peut créer dans le cas des situations tres violentes

la méconnaissance chez un chien resulte une peur ou une irrésistible envie d'aller voir la meconnaissance crée la peur ou l'agression si un chien connait et a l'habitude de voir des vaches et bien il aura moin tendance a aller voir voir a cherche a les courser

et bien entre chien c'est le meme probleme le tout est une bonne socialisation et une bonne education.

a la rigueur je pourrai conseillé d'aller voir des club d'education cela permettrai de combler un peu ce soucis

voila au suivant

[moune]

merci pour les conseils
effectivement, comme j'appréhende un peu sa réaction, car je me suis fait insulter quelques fois car wotan en laisse faisait comme s'il foncait sur l'autre chien, il doit le sentir mon comportant pas naturel; il faut que je sois plus sur de moi mais c'est encore difficile de la laisser approcher des chiens dans la rue car avec ses 40 kgs, j'ai du mal à le controler efficacement,
Je fais le dressage dans un club et la bas cela se passe bien, il reste couché pas bougé lorsque d'autres chiens passent devant( sauf 1 fois ou il est parti en grognant sur une chienne qui l'avait fixé mais ne lui a pas fait mal, je pense qu'il veut juste impressionner)
persévérance et confiance en soi!!!
A bientôt

[BlueWolf]

bonsoir,

en lisant le post de Rouska, j'ai plus l'impression d'un chien qui n'est pas bien dans ces baskets.
Avec une protection ( grille, voiture...) je fais le Kakou et lorsque je me trouve face à la personne, je me mets en position de dominé.

Effectivement c'est peut être un CLT qui n'est pas sorti assez.

Lors des sortis si il fais mine d'aller vers quelqu'un en grognant, tu peux intervenir en lui donnnat un ordre. Dedramatisé la situation,ordre jeux, recompense une fois qu'il cahnge d'attitude et surtout faire comme si de rien n'était.

Pour avoir un frére de Seann, Wolfgang ne se comporte jamais comme cela.
Lorsqu'il est dans le camion que je suis dedans ou en dehors , si Wolgang grogne, je lui dit non, qu'il surveille lorsque je ne suis pas là c'est une chose mais lorsque je suis là, il n'a pas à garder.

Pareil en laisse, je ne l'empeche jamais d'aller vers les autres, c'est la meilleur solution pour qu'il ne crois pas qu'il ya un danger. Car toute action de la laisse et du collier, à chaque fois qu'il ya un autre chiens , c'est sur qu'il prenndra cela comme un danger, et ce phenomene sera encore pire aprés.

et pour les enfants , jamais accepter de pincement , de mine de réactions négatives. Ne jamais laisser passé, et puis si tu n'arrives pas à empecher cela , le mieux est peut être de mettre Seann, dans une autre piéce, ne pas tenter le diable, c'est trop dangereux.
Les chiens sont comme nous, on aime ou pas des personnes, alors defois il vaut mieux faire un sacrifice plutôt qu'un accident sur l'enfant.

A +

[akbal]

salut,moi j ai le meme probleme avec akbal qui a 10mois,il a ses tetes,akbal irise le poil ,leve la queue,sautille comme un cabri ,puis en courant chope le bras de la personne,pour moi il joue ,par contre defois il pince les fesses quand il ns voit pousser une voiture ,ou porter quelques choses car je pense que ses chiens la on besoin de 100 POUR 100 d attention a mon avis tu peux le lacher devant les personnes,mais soit vigilant ,laisse le chien allai vers eux et non le contraire,car je pense que ton chien est craintif

[cavecanem]

Ce comprtement n'a rien de paradoxal.
(si ça peut vous rassurer)

il s'agit de deux manifestations de la PEUR dans deux situations différentes.
Une où il peut rétablir une distance de sécurité, et l'autre où il est entravé et ne peut augmenter la distance critique.

P.S. La menace et l'agression ne sont pas des comportements de "dominants". Ils sont justement souvent le fait du plus peureux d'une meute.

[stephjj]

bonsoir , a cavecanem, tu dit :



P.S. La menace et l'agression ne sont pas des comportements de "dominants". Ils sont justement souvent le fait du plus peureux dune meute. a tu des chiens? si oui tu regardera juste si le dominant ne menaçe pas les autres quand ils viennent le taquiner un peut, a ce moment la sil na pas envie de se laisser enmerder par les sous fifres il menace et si le taquineur insiste de trop alors il agresse et si l'autre voudrait montrer un seul signe de non soumision alors la se sous fifre prendra quelques coup pour quil comprene bien ou est ça place. merci de mavoir lu. salut, stephjj

[cavecanem]

Vous n'avez pas compris, et citez mes mots hors de leur contexte: la discussion à propos de la question de Rouska.

"Il passe du comportement du dominant a celui du dominé"

Rouska a utilisé les mots "dominant" et "dominé" pour parler de menace puis de soumission de la part du même chien, selon la situation.

L'agression, la menace, ne sont absolument pas des comportements qui DEFINISSENT l'alpha d'une meute (ce que vous appelez dominant). Ne vous en déplaise, ce ne sont pas les caractéristiques qui permettent de dire si un chien est "dominant".

Pour le chien de Rouska, passer d'un comportement de menace à une posture de soumission, dans un laps de temps court et vis à vis d'une situation qui évolue légèrement, montre clairement que la menace première est de toute évidence par peur. (car le chien n'a pas d'autre réponse à donner)
RIEN à voir avec une quelconque menace hiérarchique.

Stephjj, je suis d'accord avec votre témoignage concernant votre meute, mais je ne vois pas le rapport avec le message que j'ai posté (lui en réponse à celui de Rouska)

[stephjj]

cavecanem , oui d'accord la menace et l'agression ne permete pas de definir le dominant et se n'est pas ce que jai dit ,jai ecrit regarde si le dominant ne menaçe pas les autres et non pas regarde le menaçant pour trouver le dominant c 'est completement different ,mais les dominant reagise bien comme je lai ecrit precedament au sein dune meute . apres desole de ne pas m'etre rendu compte que tu repondait a la 1er question de rouska ,mais il y en a eu d'autres entre temp,il faut preciser a qui sadresse le message ou la reponse ça evite se genre de confusion. apres que la menace 1er constitue une peur pour le chien de rouska ok car il y a un manque de sociabilisation la est la base du problème avec ensuite les devianse que cela entraine,mais ceci n'est pas generalisé ,ex:ma femelle alpha est tres bonne gardienne si tu tapproche trop pres du grillage elle tagresse violament et si on enlève le grillage elle a 0% de peur et si tu essaye de lui faire peur elle te rentre dedans direct et sans recule,donc il est important de preciser que se n'est pas generalisés car pour des personnes qui ne connaisent pas bien les chiens en feront une generaliter alors que s'est faux. stephjj

[shakespeare]

Votre chien est un angoissé effrayé par son environnement. Si son environnement est stable, comme à la maison, avec les enfants ou autres, il est calme. Dès qu'il y a un changement, comme un simple promeneur qui passe, il panique. C'est pour cela qu'il se montre agressif. D'autant plus si il est dans une voiture, relié à vous par la laisse ou enferné dans le jardin, il se sent protégé. Livré à lui même, il se décompose. Face à un autre chien, il se soumet. Face à une personne imperturbable, il se soumet. Face à quelqu'un qui a peur, ça le fait paniquer encore plus, et il pète un fusible et devient agressif.

Pour l'aider, il existe plusieurs moyens. Vous pouvez essayer les diffuseurs de phéromones de chienne, ça les rassure et les décontracte beaucoup. Ou alors des Fleurs de Bach, il existe différentes préparations pour les chiens, dont une pour les chiens ayant des difficultés d'adaptation et de sociabilisation, ou une autre pour les sujets agressifs et aux sautes d'humeur. Et pour la vie de tous les jours, cherchez des volontaires inconnus calmes et imperturbables avec qui vous pourrez faire des scénarios de vie quotidienne où ces personnes pourront, elles, le rassurer, le mettre à l'aise, vos seuls encouragements ne suffiront pas.

Bon courage à vous!

[marik]

pour ma part je n'aie pas de problème d'agrssivité avecc ma chienne : soit elle se méfie des gens et reste alors à un mètre ou deux parfois en aboyant un peu , soit elle n'en a pas peur et alors elle est très gentille avec eux, et vient leur lécher la main.

par contre dasn la voiture il lui arrie de grogner si quelqu'un qu'ellene connait aps s'approche mais je pense que c'est vriapment de la peur ; par contre dès que les gens sur lequel elle grognait (sans montrer les dents)rentre dans la voiture elle arrete de grogner et se montre curieuse et sympatique, donc je pense qu'elle n'a plsu peur car voit que se sont des gens quse je connais ; enfin je sais pas si ça tient la route ce que je dis, mais c'est juste l'impression que j'ai.

par contre je serais vraiment inquiète si elle se mettait à courser les joogers, et les petits chiens...j'irais illico chez un comportementaliste

[stephjj]

bonjour marik bienvenue.

comment va la ptite bess?
le ptit problème que tu a c'est comme je te l'avait dit au phone tu na pas sortie la puce en ville après me lavoir priseet de la vient se problèmes de comportement""car la petite bess tout le monde ou presque lon vu a la NE l'année derniere et la elle avait peur de rien,enfin ça peut encore se travaillé mais il faut le vouloir et je te conseil d'aller le voir se comportementaliste avant que cela n'empire.

bon courage

[marik]

effectivement elle a peur de certains inconnus, mais ce comportement de méfiance n'est t'il pas propre à la race ?
aussi il faut dire qu'elle c'est mise à avoir peur le jour même où elle est arrivé à la maison, elle était très choquée je crois d'avoir été séparé de sa meute, elle a beaucoup pleuré les premiers jours, peut être été t'elle trpo agée pour s'adapter facielemnt ? par contre elle n'est pas plus ni moins peureuse que depuis ce jour. pour ce qui est des sorties je l'ai sorti deux fois par semaines environ au début, n'habitant pas en ville je en pouvais faire mieu , et en ville pareil elle est ni plus ni moins peureuse que les premieres sorties ; il n'y a pas eu dévolution (elle est sorti à bordeaux, limoges, périgueux, thiviers les jours de marché....) ;

par contre honnetement je préfére un chien un peu peureux avecc les inconnus , mais non agressif, comme ça à l'air part contre le cas pour certains clt ; pourquoi me conseille tu d'aller voir un comportmentaliste ? juste par ce qu'elle reste à distance des gends qu'elle ne connait pas ? (enfin juste ceux qui sont assez corpulent et grand, en fait les hommes avec les femmes et enfants y a aucun problème)

[stephjj]

oui plus ou moins mais ça se travaille.
a la ne le jour avant que tu la prenne elle a vu toutes sorte de personne et elle navait peur de rien(a part du gros hp de l'expo quand il on parler au micro au meme moment ou je lamenais sur le ring) c'est tout.
après y a des gens qui réconforte le chiot dans sa peur et la c'est un problème,
de plus tu mavait précedament que tu navait presque pas sortie la chienne parse que tu était loin de la ville!!!
en fin sil elle te convient ainsi(dommage).
tout a fait pour le comportementaliste(ça lui fera que du bien)et a toi aussi il y a peut etre un problème dans ta façon de faire.
les pleures c'est tout a fait normal.
et oui la séparation de sa meute la surement rendu très triste mais pas peureuse c'est impossible,et trop tard a 3 mois et 2 jours c'est impossible aussi.
bonne continuation et n'hesite pas a appliquer les conseils.