влчак, собака и волк

[wolfin]

dla tovo oni i byli delanyje - dla poiskovoj raboty z ciem oni i v casy raboty v armii lutce rabotali niz ovcarki z working linii.

pocitat hystoriu nado

p.s. ja sama rabotala v armi ... z vlcakom i drugoj sobaki nie chotela nie chociu i nie budu chotet. da jesli u niekotorych niet sily z nimi rabotat to eto problema v liudiach a nie v sobakach.

[wolfin]

hmm posmotrim davajte na eto. Govorite vlcak nie rabociaja sobaka - nu da secias malo SOBAK nado v rabote- nie vazno gdie no mense i mense ich ispolzivajet, no na egzaminy ili sorevnovanie gdie smotritsa rabocije kacestva sobaki to idiot
chot na pedigree sobacki posmotrite - cto vidim?
babuska
Upstream z Molu es ZOP, ZZO, BH, ZM, ZPU1. ZVV1- vsie zadaci imiejetsa - i sled i obedience i rukav
dalse smotrim Ambra Vlci nadeje SchH1
jesli dalse Hasso z Kladenske zare ZM, ZVV1, SchH1, SchH2, IPO1, IPO2, OP1, IPO3, ZPS1, FH1, FH2, ZVV1, VZ1

i eto tolko nieskolo sobak z VASEJ sobaki rodoslovnoj.. hmm kak to im udalos rabotat z vlcakami kotorych krov u vas jest

nu to cto mozet vlcak rabotat ili niet, ili eto zavisit od chozaina len jemu eto delat ili niet

[Morian]

дайва, у нее и hero есть в родословной по матери тоже - ZM, ZOP, BH, FH1, FH2, ZPU1, ZPU2, ZPS1, ZPS2, IPO-FH, ZVV1, ZVV2, IPO1, IPO2, IPO3

[wolfin]

da koniecno jest - ja tu tolko nieskolo sobak dala, len vsiech vpisat, mozna eto samym na WD posmotret

[Elrf]

Originally Posted by Morian

ну здрастье, как говорится

Originally Posted by Morian

в европе влчаки успешно работают на поиске и спасении (в горах, на водах и т.п.), участвуют даже в чемпионатах мира по sar, входят в национальне сборные по аджилити, сдают ипо-3 и т.п. имхо (со мной многие в этом согласны, я знаю) - влчака сложнее мотивировать, нежели чем собаку. но и результат, который можно получить от влчака, совершенно иной. беда породы - тут уже точно имхо - в том, что берут влчаков в основном коммерсы, желающие наживиться на экзотике, всякие товарищи, очарованные волчьим экстерьером и им подобные. в россии для работы из примерно пятидесяти взят только один влчак. такая вот статистика

Originally Posted by Morian

какие качества, забыла: да нюх, выносливость, интеллект... порода универсальная, вот только процент людей, заинтересованных в работе, ничтожно мало, увы нам.

Извините, если невольно чем-то задела. Хочу понять в первую очередь мотивацию влчака. Пока получила подтверждение своих мыслей от Karkela. Жратва. Без сомнений, собака дрессируется. Можно научить всему, даже ходить по канату. Сдать ИПО, ЗКС, следовую и прочая и прочая можно даже с болонкой. На многих соревнованиях влчак будет показывать результаты более высокие, чем те же овчарки. Но, сдала я ИПО (кстати, подобные задумки есть и у меня), а дальше что? Где она будет работать с этим самым ИПО?, Ну, раз-два в месяц на испытаниях- соревнованиях покажет свои навыки. Аджилити, тоже не суткамиежедневно «бегают». Я говорю о конкретной работе, ежедневной и нудной. Пойдет ли влчак работать многокилометровый след в непогоду, будет ли сутками работать в завалах на поиске людей, пробежит ли в полную выкладку многодневный кросс в упряжке? С природной ленью волков, у которых одна мотивация «работы» - голод? Я тоже работаю в народном хозяйстве с собаками. Но нужна ли мне там собака, которая требует больших затрат в дрессировке и не факт, что она будет работать. Сколько времени готовят кинолога в армии перед отправкой на место службы? Раньше учебка – 6 месяцев и в работу. В школе собак проводников для слепых тоже свой план и ограниченные сроки дрессировки.
Служебность той или иной породы с моей точки зрения – это соответствие сроков, легкости дрессировки с качеством работы.
А вот как спортивная собака или собака компаньон влчак меня вполне устроил бы…

[Elrf]

Originally Posted by wolfin

govorite vlcak nie rabociaja sobaka

незнаю. по этому и спрашиваю. ибо «рабочесть» собаки это в первую очередь ее большое желание работать, а его пока у своих собак не вижу…

[Morian]

ну так вы планируете работу в том понимании, которое описываете выше, или брали как компаньона? я имею в виду то, что люди, которые берут для конкретной работы, ею занимаются (и породу выбирают согласно поставленной задаче). кто-то берет компаньона, все устраивает, ни на какие высоты дрессировки не претендуют сами же. как-то так. а мы все боьше теоретизируем. я, например, не работаю кинологом, поэтому все, что мои влчаки делают - это любительский уровень (занимаемся чисто для тонуса, нерегулярно), но я ни в коем случае не сказала бы, что этот уровень - предел возможностей влчака. тут скорее мой предел возможностей в отношении дрессировки

Служебность той или иной породы с моей точки зрения – это соответствие сроков, легкости дрессировки с качеством работы.

жизнь, однако, показывает, что легкость и качество редко сочетаются в чем-то одном, во всяком случае - когда речь не идет о среднячке.

пардон, если я так ответила, что вы подумали, что меня задели. ничего такого не имела в виду

[Elrf]

Originally Posted by morian

ну так вы планируете работу в том понимании, которое описываете выше, или брали как компаньона?

нет, я уже сказала, что меня устроит собака-компаньон. дрессировка обязательный компонент нашего «сожительства». а вот что мы сможем добиться – посмотрим. курс общего послушания в городских условиях просто необходим, а дальше к чему собаки проявят большую способность… просто меня заинтересовало то, что влчак позиционируется как служебная собака, а это накладывает не нее определенные требования… например – доберман выведен из категории служебных в спортивную собаку…

[Morian]

ну требования-то есть, только ситуация иная. в плане востребованности влчака как экзота-волка и т.п. в первую очередь, к сожалению

[Morian]

а у вас по матери вполне благодатные возможности для дрессировки

[Elrf]

Originally Posted by morian

а у вас по матери вполне благодатные возможности для дрессировки

я это заметила. щенок уже знает и умеет выполнять некоторые действия. дальше будем посмотреть...

[Morian]

в словакию на моно, бонитировку и тусовку не хотите с нами?

[Elrf]

Originally Posted by morian

в словакию на моно, бонитировку и тусовку не хотите с нами?

хотелось бы, но они еще щенки, да и подготовиться не успею. если только на следующий год смогу выбраться...

[Morian]

да что там готовиться... ну, присоединяйтесь хоть и на следйющий год как раз можно увидеть большое количество разных влчаков, все оценить самолично.

[Elrf]

Originally Posted by morian

да что там готовиться...

как минимум сделать загран паспорт. старый у меня просрочен...

[Morian]

аа, понятно

[Karkela]

Originally Posted by Elrf

лен, вы с нинулей общаетесь? поговори с ней на тему отличия гибрида от волка. очень интересна разница в поведении. а так согласна, что в данном случае эти нюансы словами не передать. « видеть – вижу, а сказать не могу».

В смысле, с Ниной Кадыковой? Да, общаюсь. Вот недавно.

Только мы говорили о похожести повадок гибрида и ЧСВ, а про конкретно волков она кроме размеров вроде ничего не рассказывала, т.к. типа с ними общалась мало. Спрошу, впрочем, при случае.
(А от кого ей привет-то передатЬ? )

Originally Posted by Elrf

... о каких качествах влчака как служебной собаки можно говорить, если волчью лень овчарочьим желанием работать не перебить...

и тут я бы не согласилась с оппонентами, утверждающими о конкурентоспособности ЧСВ в видах ИПО, аджилити и т.п. дисциплин, с другими породами, под эти дисциплины заточенными. Может быть уровень будет даже вышесреднего у отдельной особи, но количество труда, закладываемого на подготовку спортивной собаки из подходящей породы куда ниже, а высота планки выше. Не, я не говорю, честь и хвала тем, кто снискал успех на этом поприще с ЧСВ. Но вот положа руку на сердце, и как бывший спортсмен, я скажу вот что. Если бы мне свербило успешно выступать на высоких уровнях состязаний, я бы заведомо завела подходящую породу, да еще из подходящих линий, узнав всю родословную будущего партнера. Мифический, ну ладно, пусть не мифический, но-таки вилами на воде писанный высокий результат с чсв или почти на 90 процентов запрограммированный потенциал с той самой подходящей породой (в своих дисциплинах - малинуа, бордеры и т.п.) - все-таки громадная разница
С "народным хозяйством" вот не знаю. Думаю, как раз, если поощрение будет за эту работу умело той самой жракой, будет ЧСВ работать, и получше многих. Ну вот про бладхаундов, про сложность их содержания и дрессировки легенды ходят, а однако те же легенды гласят, что эта порода в умелых руках феноменальная ищейка.
Так и тут.

Originally Posted by Elrf

да, упрямство это что-то. и как с этим бороться…

капля камень точит. Упорством, еще большим только.
Помогает, замечено.

[Morian]

лен, в каком смысле результат мифический и написанный вилами по воде? в россии некому поспорить аргументированно, но люди, добившиеся результатов и весьма довольные существуют во плоти, честно-честно
ну, а ежели пофлудить немного, то мне кажется, что люди, отягощенные стереотипами по поводу работы с собакой, действительно вряд ли оценят влчака. это без персональной адресации, просто вот мыслю типа вслух. если кто-то привык к простоте, не требующей экстраординарного результата, то почему бы и нет. и все-таки печально читать такие мнения, а еще печальнее смотреть на то, как экзотический экстерьер губит утилитарную специфику породы, м-да

[Elrf]

Originally Posted by karkela

(а от кого ей привет-то передать? )

от эльвиры козицыной (для тебя - хозяйки тагира)

[Karkela]

хех, я и фамилию помню вообще-то. надо же где угораздило встретиться!


насчет спорта, да, я наверное, мыслю стереотипно. но пока доказывать самой себе обратное, и кому-то еще ломать стереотипы я не готова - соревноваться больше не тянет, хоть убей. перебегала, наверное, в свое время.
ну а как там за рубежом с результатами, вот и поглядим на потенциал чсв в словакии.