tanto x sapere....

[LUCA]

Mi pare di ricordare che già tempo fa si parlasse dello stesso argomento. Sharka, intervenendo, spiegò che il P14 era dovuto anche al fatto che il cane avesse mostrato un carattere poco coraggioso (quindi P14 non solo per il mezzo centimetro in meno).
Alla luce delle ultime ri-bonitazioni, resta un mistero il perchè della mancata ripresentazione alla selezione tecnica.
Un cane così bello e così premiato (e, stando a quanto dice Alessandra, soggetto che mostra regalità e sicurezza) è un peccato che sia macchiato da un codice tanto inadeguato.

Guardando questa foto però (da incompetente quale sono) chiedo: a me sembra un pochino insellato e il labbro un tantino cadente.
E' così o sbaglio io?

[SARKA]

L'esposizioni una volta erano le manifestazioni zootecniche,dove gli allevatori presentavano i suoi prodotti.Oggi l'esposizione è piu' show.
Per questo possono essere diversità tra la selezione e i campionati.
Comunque Luca ha ragione non c'entrava solamente quel famoso mezzo cm,anche il carattere come aveva spiegato la giudice.
Da "incompetente" hai ragione ,ma non solo, non ci sono neanche le proporzioni
(sul forum del galc ho scritto sullo standard funzionale).

[sarina]

ma allora ad un'expò come si valuta un cane? in base a cosa uno viene eletto campione ?

[Bonfiglioli]

E' vero, è stato sbattuto a catena per fare la prova del paletto un cane che non aveva mai visto prima una catena, ed ha reagito forse così. Ma per chi l'ha visto a casa e fuori casa, quel cane era tutto ma non diffidente. Ricordo che quando passava lui in expò gli altri cani facevano largo. Forse non avrà il cm perfetto nelle proporzioni, ma allora perchè anche tu Sarka l'hai usato?
Perchè era un gran cane con delle grandi qualità.
Per me il giudice è stato troppo duro con lui, quando poi abbiamo assistito a delle altre bonitazioni in cui i cani strisciavano per terra dalla paura...una addirittura si è liberata dal guinzaglio per scappare via....

[LUCA]

Ci ho pensato e ripensato...
Io non l'ho mai visto, ma su questo clc mi sono fatto molte domande.
Perchè non è stato ri-bonitato, visto che pare abbia un codice di bonitazione palesemente ingiusto?
Perchè nonostante abbia riprodotto certamente molto bene (ma forse troppo), non lo vedo pubblicizzato come altri stalloni?
Pensandoci e ripensandoci, mettendo assieme gli elementi visibili e disponibili, ho provato a fare qualche supposizione.
Secondo me questo cane, probabilmente, da giovanissimo era perfetto: tutto negli standard e molto bello, ottimo carattere (infatti vinse una valanga di premi ed è stato poi utilizzato in maniera intensiva come riproduttore).
Bonitazione inadeguata (un giudice cavilloso che lo maltratta per mezzo cm in meno e per una performance così-così al paletto) e fine della storia.
Ma forse nel tempo sono venuti fuori alcuni difettucci (schiena non perfettamente dritta, labbro cadente, gamba corta, proporzioni imperfette...) che potevano essere riscontrati su una nuova bonitazione.
Oppure l'allevamento preferisce puntare sui prodotti generati in casa, per un fatto di prestigio (perchè questo esemplare è nato in un altro allevamento)...
In ogni caso resta un cane dal fascino indiscutibile (anche se personalmente ne preferisco altri).

[SARKA]

Qui non si è parlato se doveva essere usato o no,ma si chiedevano le spiegazioni perchè P14.Comunque l'ho usato perchè aveva la testa bella ma purtroppo non l'ha trasmessa (non conosco i figli di Cutt con la stessa testa)e l'ho usato con Johanka e Istar delle femmine con un fisico perfetto.
E' un cane che non può essere esaltato per qualità eccezionali ma neanche un soggetto da denigrare.

[sarina]

io non volevo " accanirmi" su questo cane,lo semplicemente preso d'esempio. il mio non era un tentativo di accanimento e non volevo neanche intraprendere una " crociata " in suo favore ! mi chiedevo solo come mai con un risultato insufficiente nella bonitazione un cane potesse vincere tanti titoli. non volevo fare un processo al cane ma semplicemente capire che differenze ci possono essere tra una bonitazione ed un expò xchè con un risultato finale P14 mi sembrava strano che nelle esposizioni invece risultasse un buonissimo cane. ho preso lui come esempio ma ce ne sono altri.

[rosa]

Originally Posted by LUCA

Guardando questa foto però (da incompetente quale sono) chiedo: a me sembra un pochino insellato e il labbro un tantino cadente.
E' così o sbaglio io?

... e allora questa foto rende poco giustizia perchè al mio occhio ceo,
sembra anche lungo di dorso!

[rosa]

... in compenso però ha prodotto anche dei soggetti molto molto belli!

[simo]

Sono stata la prima ad usare Cutt, il motivo:
occhi molto belli per colore e posizione
testa: veramente bella e poi all'epoca(2002) non c'erano teste come la sua in giro
colori
Si è bassino...ma aveva un carattere stupendo: mai visti prima, e lui ti salta addosso a leccarti la faccia, comincia a correre come un pazzo e ti prende la mano...etc..cose che fa il tuo CLC con te e non con un estraneo.
La sua bella testa non l'ha trasmessa....non in prima generazione almeno! Molti dei suoi nipoti Miki,Induk,Iska, Mulan....chi più ne ha ne metta.... l'hanno ereditata e migliorata con le varie femmine da cui sono nati.

Saluti

[Bonfiglioli]

Brava Simo!
E' sempre giusto vedere cosa produce uno stallone.
E sai quanti P1 sono usciti da quel P14???
La maggioranza.
Il carattere era stupendo. Averne di maschi così....quando in giro sono quasi tutti schizzati!

[massimo]

Originally Posted by simo

La sua bella testa non l'ha trasmessa....non in prima generazione almeno! Molti dei suoi nipoti Miki,Induk,Iska, Mulan....

Miki e Mulan sono figli diretti di Cutt come lo è anche Vedor/Full...

[humbert]

Il cane nella foto è Cutt o Tabor? Nel database la stessa foto compare per entrambi.
Bye
Silvia

[Navarre]

Originally Posted by simo

Si è bassino...ma aveva un carattere stupendo:i

Originally Posted by Bonfiglioli

Il carattere era stupendo.

Spero che Cuttino stia bene, perché di solito è quando uno parte per l' ultimo viaggio che viene ricordato come tanto buono, tanto bravo, tanto fedele, ecc.

Che il carattere sia migliore di alcuni suoi figli famosi è senz' altro vero (ci vuole poco); da qui a dire se sia "stupendo" però ce ne passa. Le considerazioni soggettive possono essere le più diverse, ma l' unica prova oggettiva ci dice che era un cane molto pauroso o scarsamente socializzato, o tutte e due le cose.

Che poi sia stato così vittorioso in expo...boh, per finire il campionato (e non c' erano ancora da vincere i raduni) ha dovuto aspettare che i proprietari non portassero più I' Navarre

Per la testa e 'o labbrone: sarei curioso di vedere cutt adesso a 6 anni di età...


Dai, un bel flame su Cutt come ai vecchi tempi, per risvegliare un po' sto fourm addormentato

[SARKA]

Miky, Mulan,Masha figli di Cutt e Ariska molto belli ma non assomigliano Cutt.
Induk,Iska nipoti belli , ma di Cutt non hanno niente.

[simo]

Originally Posted by SARKA

Miky, Mulan,Masha figli di Cutt e Ariska molto belli ma non assomigliano Cutt.
Induk,Iska nipoti belli , ma di Cutt non hanno niente.

Verissimo sono figli di Ariska(splendida clc), per avere l'età che ha era un ottimo soggetto all'epoca dei ring,ma credo che le belle teste dei sopracitati provengano anche da Cutt(oltre che dalla Madre). Avevo dimenticato Oliver e Ombra( ce ne sarebbero anche altri ma non ricordo di avreli visti dal vivo) e in questo caso la madre non era Ariska.
Rimane il fatto che lui è bassino e i clc citati figli o nipoti non lo sono, hanno delle belle teste(merito anche delle mamme...ma con femmine diverse comunque ha portato teste corrette, ricordando che tranne per Ariska le altre femmine avevano Charon come padre che trasmette teste non proprio piccole)....probabilmente passa di suo i colori e in seconda generazione"diluisce" i geni di Charon.Magari ci sono femmine con cui si è accoppiato che non discendono da Charon...di questo non parlo perchè non ricordo di averne visti dal vivo.
Curioso sarebbe vedere tra un pochino i figli di Anouk, e allora si potrebbe paragonare le due situazioni.
Il punto è che chi lo ha usato(io per prima)l'ha cercato per la sua testa e colori, per il carattere ribadisco la mia opinione positiva, e cercava queste caratteristiche(per me almeno lo è stato)!
Per Massimo: la pensiamo allo stesso modo.
Saluti Simona

[massimo]

Originally Posted by LUCA

Guardando questa foto però (da incompetente quale sono) chiedo: a me sembra un pochino insellato e il labbro un tantino cadente.
E' così o sbaglio io?

mai giudicare solo dalla foto.
NON fisico eccezionale certo, ma sicuramente NON labbro cadente.
Cutt ha una testa lupina (come tra l'altro ha ribadito sarka) che è tutt'altro con labbro cadente.
Questo solo per tua informazione.
Con la femmina "adatta" però anche cutt ha dato fisici ottimi...
massimo

[massimo]

...dimenticavo:
ironia della sorte prendere P14 per il carattere proprio Cutt che aveva il carattere molto migliore di tanti suoi figli e nipoti super campioni.. (a volte super fifoni).
L'errore è , secondo me, non tanto l'utilizzo di un cane con molte doti (vedi testa splendida e pigmentazione notevole) ma il SUPERUTILIZZO che rende di minore valore (nel panorama mondiale dei clc, non solo in italia) il sangue dei figli...
Qualche foto MIA di Cutt e Prole a 5 mesi (già alto quanto papà...)
http://i22.photobucket.com/albums/b3...cutt/Cutt2.jpg
http://i22.photobucket.com/albums/b3...cutt/Cutt6.jpg
http://i22.photobucket.com/albums/b3...ivereCutt3.jpg
http://i22.photobucket.com/albums/b3...ivereCutt4.jpg
http://i22.photobucket.com/albums/b3...ivereCutt6.jpg
http://i22.photobucket.com/albums/b3...ivereCutt7.jpg
http://i22.photobucket.com/albums/b3...ivereCutt8.jpg

massimo