tg-1 di pochi minuti fa,il cervo ferito e il lupo

[Tatanka1094]

Ma certo, il lupo è un predatore che in natura come tutti gli animali selvatici cercano il minor rischio, non è che non hanno il coraggio di affrontare certi duelli come molti pensano, i mezzi fisici per farcela ce l'hanno tutti, devono solo valutare se il gioco vale la candela e in caso che la fame sia tanta... guarda anche questo video, dalla metà circa in poi un lupo continua a lottare da solo e insanguinato contro un bisonte, forse giovane ma sicuramente in piena forma, con che tenacia continua ad attaccarlo:

http://www.youtube.com/watch?v=7EmOK7QFSUs

La fine della lotta non c'è e sicuramente non ce la potrebbe nessun lupo da solo contro un bisonte, ma questo secondo me dimostra che è il lupo che decide se affrontare certi scontri o no, e non viceversa per incapacità sua come molti pensano. Con questo mi riferisco a quelli che ho sentito nei vari forum quando lo confrontano con varie razze di cani, paragonandoli sia nella caccia e lotta con la preda (tipo cinghiale, con il dogo argentino ad esempio) sia negli scontri diretti (con i cani pastori quando custodiscono greggi).

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Tatanka1094

La fine della lotta non c'è e sicuramente non ce la potrebbe nessun lupo da solo contro un bisonte, ma questo secondo me dimostra che è il lupo che decide se affrontare certi scontri o no, e non viceversa per incapacità sua come molti pensano.

Mi sa che era spacciato: non tanto per le scornate quanto per essere calpestato

[davide.c]

visto il video:sinceramente penso sia girato yellowstone o cmq altre zone degli usa nord occidentali,e che non siano lupi artici coem dice il video ( nonostante il mantello invernale abbastanza chiaro non è certo bianco e credo sia il classico lupo statunitense)vuoi per colore vuoi per il fatto che in alaska non cedo abbian reintrodotto bisonti,cmq,al di la della filologia:

sinceramente dopo la prima cornata avrei pensato anche il 2° lupo avesse mollato la partita,e invece..il primo lupo è stato piu intelligente

sul paragone cani da guardia del gregge,beh quelli non sono molossoidi classici, son abbastanza intelligenti da capire quando abbandonare la partita,non han la sindrome dell' affondo eroico come..il dogo argentino ..

ho la cronaca ,da una rivista cinofila,della caccia del 1963 in argentina,quella del dogo chiamato Day De Travellin contro il 3° cinghiale abbattuto al mondo x taglia e il primo x "difese"(zanne)ove alla fine muoiono tutti e due,ma c'eran giornalisti americani con le guide locali per la caccia grossa ,e quando arrivarono nella boscaglia videro e fotografarono piu o meno tutto.Da li il mito del dogo argentino,anche all estero,prima di allora confinato nella pampa argentina e basta

beh i due animali si spesero eh,e insomma,non son tutte leggende urbane quelle che si raccontano sul vero dogo da caccia grossa...,anche se oggi la razza è un bel po piu ammansita

[Tatanka1094]

No no, non considero quello che dicono del dogo leggende urbane, ho cercato molto di questo argomento e lo ammiro come cane da caccia grossa, ci sono allevamenti in Italia che li allevano a tale scopo e spero che ne vengano fuori di più... sarebbe un peccato se rimarrebbe solo il tipo "ENCI", più grosso e pesante, un cane che perderebbe il suo fascino originale.

"sul paragone cani da guardia del gregge,beh quelli non sono molossoidi classici, abbastanza intelligenti da capire quando abbandonare la partita,non han la sindrome dell' affondo eroico come..il dogo argentino .."

Abbastanza intelligenti lo sono diventati perchè come i lupi sono spesso abbandonati soli nella natura a proteggere i capi di bestiame, non hanno l'uomo accanto che accorrerebbe il prima possibile pronti a dargli soccorso, quindi ...pensano!

[davide.c]

Originally Posted by Tatanka1094

e lo ammiro come cane da caccia grossa, ci sono allevamenti in Italia che li allevano a tale scopo e spero che ne vengano fuori di più... sarebbe un peccato se rimarrebbe solo il tipo "ENCI", più grosso e pesante, un cane che perderebbe il suo fascino originale.

eh il discorso ingrandimento è noto,basta farli più grossi i cani e abbastanza spesso ,se la cosa è continuata nel tempo,c'è anche un rimbamboleggiamento del carattere,vedi pt e dobermann,decisamente piu grossi di 30 anni famagari ancora reattivi ma meno incisivi & "caratterosi" di un tempo ,assolutamente

per il dogo in italia è avvenuto,idem per il corso,anche se in queste ultime due razze far maschi grossi (ma non necessariamente enormi)è relativamente facile,mentre la taglia delle femmine,ingrandirla,dico,si è dimostrata cosa dura da rodere,difficilmente si riescono a far femmine da 65-66 cm al garrese x 52 o piu kg da adulte ;

nel dogo poi anche peggio,si vedono femmine "sottili"davvero


(ma li l'errore,è nella genesi storica della razza...pensa a un paio di razze del mix,iniziale,non eran necessariamente molossoidi...e si sa,tra snello e compatto/largo ,in genetica vince quasi sempre il fenotipo snello...credimi non è solo opinione mia ,lo diceva anche un noto allevatore di dogo)

[Tatanka1094]

Originally Posted by davide.c

(ma li l'errore,è nella genesi storica della razza...pensa a un paio di razze del mix,iniziale,non eran necessariamente molossoidi...e si sa,tra snello e compatto/largo ,in genetica vince quasi sempre il fenotipo snello...credimi non è solo opinione mia ,lo diceva anche un noto allevatore di dogo)

Secondo me non è un errore, lo scopo non era quello di fare una nuova razza molossoide, ma una razza di cani da caccia che abbia le migliori caratteristiche fisiche e psichiche possibili per lottare corpo a corpo con i selvatici più pericolosi... e ci sono riusciti! ...all'inizio era stato classificato tra i segugi e cani da pista di sangue.

[davide.c]

Originally Posted by Tatanka1094

Secondo me non è un errore, lo scopo non era quello di fare una nuova razza molossoide, ma una razza di cani da caccia che abbia le migliori caratteristiche fisiche e psichiche possibili per lottare corpo a corpo con i selvatici più pericolosi... e ci sono riusciti! ...all'inizio era stato classificato tra i segugi e cani da pista di sangue.

a dire il vero,molti allevatori sostengono che gli influssi dei due pointer e dell irish wolhound usati nel mix iniziale han portato una cosa che all epoca non si sapeva:han portato una discreta aliquota di esemplari molto snelli a volte quasi levrettati come fisico:e un cane da caccia grossa deve essere una specie di palla da cannone,con diametri trasversali molto sviluppati,tutto il contrario dei toracini leggeri delle due razze sopra,e in parte dell alano ,pure quello usato nel mix

credimi ho letto molto delle osservazioni sul dogo,sulla stampa specializzata,e alcuni facevan notare la cosa,ovvero del facciare con troppi esemplari che una volta adulti han i diametri di un cane normale,quando il dogo dovrebbe averli sempre poco meno sviluppati che quelli di un cane corso,mentre spesso,son decisamente piu leggeri

solo che all epoca,negli anni 50 o giu di li,non c'era molto da scegliere,e il pointer ad esempio fu usato per dar un po di fiuto,l'irish wolfhound per alzare la taglia,e così via

[Tatanka1094]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Mi sa che era spacciato: non tanto per le scornate quanto per essere calpestato

Comunque dimostra di avere la pellaccia dura, non sò quale razza di cane avrebbe resistito a tutto quel calpestare e a quelle scornate! ...e ancora gli rimaneva attaccato!

[davide.c]

Originally Posted by Tatanka1094

Comunque dimostra di avere la pellaccia dura, non sò quale razza di cane avrebbe resistito a tutto quel calpestare e a quelle scornate! ...e ancora gli rimaneva attaccato!

si,pochissimi cani,..con qualche eccezione per il pastore dell asia centrale..

[Tatanka1094]

Originally Posted by davide.c

si,pochissimi cani,..con qualche eccezione per il pastore dell asia centrale..

Li conosco bene i pastori dell'est, mi piacciono tutti, ma come hai detto tu, per quanto siano duri, sono solo alcune eccezioni anche tra loro, e comunque quando capita hanno detto che si trattava di lupi giovani o lupi tanto affamati quanto indeboliti dalla stessa fame... e protetti dal collare antilupo!
Molto interessante per l'argomento "lupi vs cani" ho trovato delle scritture di George Washington, grande cacciatore, sono in inglese, appena le ritrovo le posto, ma le posto in inglese perchè sono lunghe ed il traduttore di google fà pietà!

[Navarre]

Pare che invece vinca il lupo:

http://www.youtube.com/watch?v=xL-OwAQVwxc

Qui c'è il filmato originale, nel commento di Attenborough alla fine si può sentire "the Bison has no strenght left...the battle is over"
D' altra parte il sangue che si vede è del bisonte e il lupo aveva tutto il modo di scappare via, invece insisteva perché lo vedeva alla sua portata.
Nei primi fotogrammi si vede chiaramente che il lupo è attaccato sotto lapancia del bisonte, mentre l' altro lo morde alle gambe.

Impressionante comunque.
Qui un altro "bison vs wolf" con un tutto branco alla caccia...c'è da dire che un aiuto involontario viene da un altro bisonte!
http://www.bbc.co.uk/nature/15385364

[davide.c]

vista la taglia del bisonte,e parafrasando Tom Cruise/ "vincent" in "Collateral",il film,vien da dire :

"a Las Vegas nessuno avrebbe scommesso su di lui"(il lupo,dico,ndr)




cmq Attenborough e la bbc negli anni 80 /90 facevan dei gran documentari davvero

[davide.c]

Originally Posted by Navarre

D' altra parte il sangue che si vede è del bisonte e il lupo aveva tutto il modo di scappare via, invece insisteva perché lo vedeva alla sua portata.
[/url]

probabile,ma diciamo anche che eran esemplari in forze,fuori dal comune come"ardimento" e come taglia non proprio dei lupetti appenninici

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Tatanka1094

Comunque dimostra di avere la pellaccia dura, non sò quale razza di cane avrebbe resistito a tutto quel calpestare e a quelle scornate! ...e ancora gli rimaneva attaccato!

Più che pellaccia dura mi fa pensare a testa dura...

Capisco che la fame possa averlo portato a gesti estremi,
ma fosse stato più furbo alla prima scornata avrebbe telato via.

Non si è rotto le ossa (altrimenti non insisteva) ma diversi quintali di zoccolo sul ventre avranno causato come minimo emoraggia interna.
Che un bisonte può arrivare a pesare una tonnellata!

[davide.c]

secondo me anche le cornate qualche danno,e piu,avran fatto e cmq la fame può davvero portare sragionare,così si spiegano certi attacchi all uomo nei secoli passati(cmq in italia finiti nel '700,per dire unico attacco all'uomo in italia,nell '800,precisamente nel 1821 ,a un pastorello,è da addebitarsi probabilmente a una lince..dopo,a parte leggende rurali,non si registra altro come aggressioni a persone

... a parte lo squalo bianco al largo di Piombino,golfo di Baratti,nel 1989 ))e un altro attacco mortale al largo del litorale laziale negli anni 50,sempre squalo bianco)ma appunto,sono pesci