FF lekker rellen over fokkers

[Yvonne van Kessel]

Originally Posted by Tatti

Ik ben het grotendeels met Wilko eens.
Je kunt wel op blijven vangen, maar zolang de fokkers zonder nadenken pups blijven afleveren aan jan en alleman blijft het probleem bestaan.

Als 'het probleem' is 'het voorkomen van herplaatsers' (met de klemtoon op de eerste lettergreep, dan blijft dit probleem bestaan, ook wanneer fokkers hun pups niet aan jan en alleman meegeven.

Originally Posted by Tatti

Nee, we kunnen blijven opvangen, maar dat verhelpt het basisprobleem niet.
En aan dat basisprobleem kunnen wij niets veranderen zolang voor de Wet dieren niets anders zijn als Dingen waar iedreen mee mag doen wat hij of zij wil.

Dieren zouden voor de wet geen dingen mogen zijn, eens. Maar kinderen zijn voor de wet ook geen dingen, en toch zie je dat ouders die kinderen krijgen het niet altijd goed doen en dat, ondanks het feit dat kinderen beter beschermd worden door de wet dan dieren, kinderen in de pleegzorg terechtkomen. Een wet is mooi, maar kan het gedrag niet altijd veranderen.

[Patty33]

Originally Posted by Yvonne van Kessel

Dieren zouden voor de wet geen dingen mogen zijn, eens. Maar kinderen zijn voor de wet ook geen dingen, en toch zie je dat ouders die kinderen krijgen het niet altijd goed doen en dat, ondanks het feit dat kinderen beter beschermd worden door de wet dan dieren, kinderen in de pleegzorg terechtkomen. Een wet is mooi, maar kan het gedrag niet altijd veranderen.

@ Tatti, Yvonne en anderen...volgens mij zijn dieren inmiddels geen dingen meer voor de wet. Echter wordt er nog te weinig gedaan aan controle op de gang van zaken en in dit topic-geval...aan fokbeleid.
Ik zou bijvoorbeeld graag zien, dat er wordt verplicht dat fokkers een cursus kynologie of iets anders op gebied van hondengedrag moeten volgen. Naast het bestaande honden&katten-besluit. Dat dit dan ook gecontroleerd wordt.

Ik zou het ook fantastisch vinden, als dieren niet meer op bv marktplaats gezet mogen worden.

Trouwens mensen verplichten een cursus rondom -in dit geval- hondengedrag te volgen als ze een hond in huis willen opnemen...zou ook niet zo gek zijn.

Maar dan wijken we wel heel ver van het topic af

[Azazel]

De perfecte fokker bestaat mijnsinziens niet.

Moet de fokker van mijn hond bijvoorbeeld een:

- Titel hebben op het gebied van genetica?
- Gecertificeerd zijn op het gebied van hondengedrag?
- Honderden hectares grond hebben waar de honden de hele dag kunnen ravotten?
- Niet eraan mogen verdienen.
- Een master hebben in psychologie voordat hij een pup aan iemand kan toevertrouwen.

En dan nog…. er zijn kopers die wellicht helemaal geen fluit geven om de afstamming, of de hond getest is op allerlei enge ziektes, of ze een sociale hond krijgen, zolang ze maar niet teveel hoeven te betalen.

Weet je wat in mijn ogen een goede fokker is?….

- Een eerlijk persoon met een eigen mening en eentje die goede "eerlijke" info geeft over het ras, de afkomst van zijn of haar honden en natuurlijk de ouderdieren van de pups.
- Een persoon die zijn of haar eigen goede en minder goede eigenschapen weet te benoemen, ze erkent en er ook iets mee doet.
- Iemand die zich interesseert in zijn of haar dieren, ze liefde geeft en bereid is om af en toe wat dingen bij te leren over nieuwe inzichten (op het gebied van gezondheid en gedrag/opvoeding)
- Iemand die zich interesseert in waar zijn of haar pups terecht komen, (interview van de toekomstig eigenaar) en ook nee durft te verkopen.
- Die zijn honden gewoon goede hondse huisvesting geeft. (hoeft helemaal niet fancy te zijn maar gewoon goed)
- Waar de honden een gezonde, vrolijke indruk maken.
- Die de honden test op de meest voorkomende ziektes en/of afwijkingen en de hond na 6 a 7 weken volledig ge-ent en ontwormt meegeeft.
- Die de pups tot ze weggaan met 6/7 weken een goede basis geeft m.b.t. indrukken) zodat ik daar als baasje op verder kan borduren.

En dan mag die persoon er ook best nog een zakcentje aan overhouden voor de effort.

Denk dat bovenstaande allemaal geen gekke dingen zijn, ik verwacht van mijn fokker dat hij/zij een beetje "common sense" heeft.
En dan zouden er als heel wat problemen met doggies voorkomen kunnen worden en hoeft er wat mij betreft helemaal niet gereld te worden.

En een fout maken is menselijk, dus ook fokker kan dat wel eens overkomen.

[Patty33]

Originally Posted by Azazel

De perfecte fokker bestaat mijnsinziens niet. .

Nee, want immers niemand is perfect.
Echter kan je wel al een hoop voorkomen, door idd onderstaande:

Originally Posted by Azazel

Weet je wat in mijn ogen een goede fokker is?….

- Een eerlijk persoon met een eigen mening en eentje die goede "eerlijke" info geeft over het ras, de afkomst van zijn of haar honden en natuurlijk de ouderdieren van de pups.
- Een persoon die zijn of haar eigen goede en minder goede eigenschapen weet te benoemen, ze erkent en er ook iets mee doet.
- Iemand die zich interesseert in zijn of haar dieren, ze liefde geeft en bereid is om af en toe wat dingen bij te leren over nieuwe inzichten (op het gebied van gezondheid en gedrag/opvoeding)
- Iemand die zich interesseert in waar zijn of haar pups terecht komen, (interview van de toekomstig eigenaar) en ook nee durft te verkopen.
- Die zijn honden gewoon goede hondse huisvesting geeft. (hoeft helemaal niet fancy te zijn maar gewoon goed)
- Waar de honden een gezonde, vrolijke indruk maken.
- Die de honden test op de meest voorkomende ziektes en/of afwijkingen en de hond na 6 a 7 weken volledig ge-ent en ontwormt meegeeft.
- Die de pups tot ze weggaan met 6/7 weken een goede basis geeft m.b.t. indrukken) zodat ik daar als baasje op verder kan borduren.

Originally Posted by Azazel

En dan mag die persoon er ook best nog een zakcentje aan overhouden voor de effort.

Over bovenstaand punt blijf ik toch anders denken

Originally Posted by Azazel

Denk dat bovenstaande allemaal geen gekke dingen zijn, ik verwacht van mijn fokker dat hij/zij een beetje "common sense" heeft.

Dat blijkt dus het probleem...die hebben ze niet allemaal en dan zou het dus nog zo gek niet zijn, om toch iets als bv. een certificaat in hondengedrag te verlangen.

Originally Posted by Azazel

En een fout maken is menselijk, dus ook fokker kan dat wel eens overkomen.

Absoluut...zelfs met een certificaat hondengedrag; maar doe er dan ook iets mee/aan en kom er gewoon eerlijk voor uit.

Groet,
Patty

[Patty33]

Pffffff...gaat toch verdikkie veel tijd in zitten in al dat getiep en geknip en geplak

Rustig dagje vandaag, dus ff de tijd ervoor en het was wel fijn weer eens lekker te kunnen debateren.

Met zoveel mensen, blijf je natuurlijk toch op een aantal punten van mening verschillen

Groet,
Patty

[Yvonne van Kessel]

Originally Posted by Patty33

Met zoveel mensen, blijf je natuurlijk toch op een aantal punten van mening verschillen

Zeker een interessante discussie. Ik denk dat we het we het op hoofdlijnen behoorlijk met elkaar eens zijn, dat stemt positief

[Azazel]

Originally Posted by Patty33

Dat blijkt dus het probleem...die hebben ze niet allemaal en dan zou het dus nog zo gek niet zijn, om toch iets als bv. een certificaat in hondengedrag te verlangen.

Als je geen common sense hebt, en/of je eigen beperkingen niet kent/accepteert. Heb je weinig aan zo'n papiertje denk ik. Of je zou het een brevet van onvermogen moet noemen.

[Yvonne van Kessel]

Originally Posted by Azazel

De perfecte fokker bestaat mijnsinziens niet.

Weet je wat in mijn ogen een goede fokker is?….

- Een eerlijk persoon met een eigen mening en eentje die goede "eerlijke" info geeft over het ras, de afkomst van zijn of haar honden en natuurlijk de ouderdieren van de pups.
- Een persoon die zijn of haar eigen goede en minder goede eigenschapen weet te benoemen, ze erkent en er ook iets mee doet.
- Iemand die zich interesseert in zijn of haar dieren, ze liefde geeft en bereid is om af en toe wat dingen bij te leren over nieuwe inzichten (op het gebied van gezondheid en gedrag/opvoeding)
- Iemand die zich interesseert in waar zijn of haar pups terecht komen, (interview van de toekomstig eigenaar) en ook nee durft te verkopen.
- Die zijn honden gewoon goede hondse huisvesting geeft. (hoeft helemaal niet fancy te zijn maar gewoon goed)
- Waar de honden een gezonde, vrolijke indruk maken.
- Die de honden test op de meest voorkomende ziektes en/of afwijkingen en de hond na 6 a 7 weken volledig ge-ent en ontwormt meegeeft.
- Die de pups tot ze weggaan met 6/7 weken een goede basis geeft m.b.t. indrukken) zodat ik daar als baasje op verder kan borduren.

Dat zou al een hele mooie basis zijn inderdaad, en veel leed kunnen voorkomen.

[Smokey]

Originally Posted by Azazel

De perfecte fokker bestaat mijnsinziens niet.

Weet je wat in mijn ogen een goede fokker is?….

- Een eerlijk persoon met een eigen mening en eentje die goede "eerlijke" info geeft over het ras, de afkomst van zijn of haar honden en natuurlijk de ouderdieren van de pups.
- Een persoon die zijn of haar eigen goede en minder goede eigenschapen weet te benoemen, ze erkent en er ook iets mee doet.
- Iemand die zich interesseert in zijn of haar dieren, ze liefde geeft en bereid is om af en toe wat dingen bij te leren over nieuwe inzichten (op het gebied van gezondheid en gedrag/opvoeding)
- Iemand die zich interesseert in waar zijn of haar pups terecht komen, (interview van de toekomstig eigenaar) en ook nee durft te verkopen.
- Die zijn honden gewoon goede hondse huisvesting geeft. (hoeft helemaal niet fancy te zijn maar gewoon goed)
- Waar de honden een gezonde, vrolijke indruk maken.
- Die de honden test op de meest voorkomende ziektes en/of afwijkingen en de hond na 6 a 7 weken volledig ge-ent en ontwormt meegeeft.
- Die de pups tot ze weggaan met 6/7 weken een goede basis geeft m.b.t. indrukken) zodat ik daar als baasje op verder kan borduren.

En dan mag die persoon er ook best nog een zakcentje aan overhouden voor de effort.

Denk dat bovenstaande allemaal geen gekke dingen zijn, ik verwacht van mijn fokker dat hij/zij een beetje "common sense" heeft.
En dan zouden er als heel wat problemen met doggies voorkomen kunnen worden en hoeft er wat mij betreft helemaal niet gereld te worden.

En een fout maken is menselijk, dus ook fokker kan dat wel eens overkomen.

Mooi verwoord Barry!
100% mee eens!
Scheelt mij weer een hoop typen

[Patty33]

Na zo eens over allerlei antwoorden nagedacht te hebben...denk ik dat de zin van Barry ' En een fout maken is menselijk, dus ook fokker kan dat wel eens overkomen.' nog het meest toepasselijk vind. Want ja, idd bv. een studie in hondengedrag of iets dergelijks geeft ook geen garanties.
Je kan idd niet een fokker alles aanrekenen (het is idd wel heel zwart-wit hoe ik het bracht.), maar als hij zich aan de rest van de opsomming van Barry houdt, kan er toch veel voorkomen worden. Dan zou in mijn ogen een fokker zijn EIGEN honden in ieder geval niet keer op keer herplaatsen en dan hoef je idd, zoals Barry schrijft, niet te 'rellen'.

Omdat je het over levende wezens hebt, vind ik niet dat je er winst op zou moeten maken...daar blijf ik toch bij

Misschien kan ook eens dat gehakketak op die kerel (Barry) afgelopen zijn...zo'n stomme dingen schrijft ie dus niet

Verder ga ik het er nu echt bij laten (niet te hard juichen nu he ).

Groet,
Patty

[kobesen]

Originally Posted by Patty33

Verder ga ik het er nu echt bij laten (niet te hard juichen nu he ).

Groet,
Patty

nah waarom nou? We zijn hier nou net zo produktief bezig .
Gewoon doorgaan. Komen hier goeie dingen los.
Enneh btw dat het de fokkers schuld is bij het niet zien van een bv ophande zijnde scheiding was natuurlijk sarcastisch he. Maar volgends mij had je 'em al begrepen.

[Azazel]

Originally Posted by Smokey

Mooi verwoord Barry!
100% mee eens!
Scheelt mij weer een hoop typen

Haha.. luilak!

[Smokey]

Originally Posted by Azazel

Haha.. luilak!

Yep
Makkelijker geworden

Originally Posted by kobesen

Ik wil mij erg graag opgeven als pleegouder. Helaas als 1 ouder gezin is dat erg moeilijk. Terwijl ik hier een rustig en stabiel thuis kan bieden. Jammer.

Kim,heb hier nog 3 jongens in de aanbieding,is dat wat voor je?
1 van 25,1 van 21 en de jongste is 16.
Ze zijn zindelijk,ruimen zelf hun kamer op,karakters zijn al gevormd,dus je weet wat je in huis haalt
Ze zijn niet bang voor honden of katten,zijn zelfs Tsjechen gewend en wandelen met ze

[kobesen]

Originally Posted by Smokey

Yep
Makkelijker geworden



Kim,heb hier nog 3 jongens in de aanbieding,is dat wat voor je?
1 van 25,1 van 21 en de jongste is 16.
Ze zijn zindelijk,ruimen zelf hun kamer op,karakters zijn al gevormd,dus je weet wat je in huis haalt
Ze zijn niet bang voor honden of katten,zijn zelfs Tsjechen gewend en wandelen met ze

hahahaha hebben ze het zo slecht bij je?
Hoef ik dus helemaal niks aan te doen? Damn waar zit de uitdaging?

[Yvonne van Kessel]

Originally Posted by Patty33

@ Tatti, Yvonne en anderen...volgens mij zijn dieren inmiddels geen dingen meer voor de wet. Echter wordt er nog te weinig gedaan aan controle op de gang van zaken en in dit topic-geval...aan fokbeleid.

Een dier is geen rechtssubject.
De huidige wet- en regelgeving geeft kaders, maar daar valt het onderwerp van dit topic niet onder.

[dibbes]

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Azazel
En dan mag die persoon er ook best nog een zakcentje aan overhouden voor de effort.

Over bovenstaand punt blijf ik toch anders denken

Waarom mag een fokker er niet een zakcentje aan over houden? Als een teef maar 2 pups krijgt dan maakt de fokker verlies en als het een goede fokker betreft die dus alle testen doet en die alle DA, RVB, voer en weet niet wat nog meer voor een kosten bij elkaar optelt snap ik best dat een fokker inmiddels rond de 1000 euro vraagt voor een pup.

[annomon]

quote azazel: Weet je wat in mijn ogen een goede fokker is?….

@ azazel: ... amen .... !

[kobesen]

Originally Posted by dibbes

Waarom mag een fokker er niet een zakcentje aan over houden? Als een teef maar 2 pups krijgt dan maakt de fokker verlies en als het een goede fokker betreft die dus alle testen doet en die alle DA, RVB, voer en weet niet wat nog meer voor een kosten bij elkaar optelt snap ik best dat een fokker inmiddels rond de 1000 euro vraagt voor een pup.

Ik ben bang dat als je de fokker alleen de kostprijs voor een pup laat berekenen. Dus er zelf niets aan overhoudt, je een behoorlijk bedrag kan neertellen voor een pup uit een nest van 2. Ik zeg goed idee.

Dan is het verhaal van de herplaatsers heel simpel. Een fokker is GEEN helderziende. Wat ik proef uit de meeste meningen hier moet de fokker dat wel zijn.
Ik ben blij met fokkers die een nieuwe puppykoper bombarderen met horrorverhalen over de Tsjech en meerdere keren laten langskomen etc voor een interview. Vragen om foto's van de huisvesting en er ook zelf eens langsgaan.
Je kunt een stelletje hebben dan heel gelukkig oogt op alle momenten dat je ze ziet. Heel stabiel gezin. Maar 6 maanden na het kopen van de pup gaan ze ineens scheiden. Kan een fokker niet zien aankomen, sterker nog, sommige vrienden en familieleden hebben het misschien niet eens zien aankomen.
Hup pup weer terug bij de fokker voor herplaatsing. Wie zijn schuld?
Fokker natuurlijk!

@ Patty,
Wij hadden met zijn tweeen ook totaal geen idee en ervaring met Tsjechies. Hebben we nog goed gedaan zo met die malle doggies van ons. Ik ben ontzettend trots op de hond die Denzel is geworden. Jij kan het zelfde zeggen over Jourdy .

Met andere woorden: Ook mensen zonder ervaring kunnen prima tsjechen eigenaren zijn. Iedereen is ooit begonnen zonder ervaring.

En een baby uit China kost tegenwoordig ook meer dan 25.000 euro.
Pleegouders tekort in Nederland.
Kinderen die thuis mishandeld worden. Op straat gezet om het zelf maar uit te zoeken overdag. Mensen die totaal niet capabel zijn, fokken ook naar hartelust door. Waarvan ik bij sommige zou zeggen, de staat zou ze moeten casteren.
Mensen spreken niet over deze dingen. Er rust nog steeds een taboe op.

[Tatti]

Originally Posted by Patty33

die zullen elkaar wel eens in de haren vliegen...dat doen twee honden al. Een stabiele roedel met een stabiele menselijk leider zou met een 'vreemde eend in de bijt' om moeten kunnen gaan.

Zoals iedereen weet heb ik dus twee totaal verschillende reuen die samen zijn opgegroeid en echt ontzettend harmonisch samen leven op die enkele momenten na waar Sky toch meent zichzelf in plaats te kunnen verbeteren.
Ook weet een aantal mensen hoe dominant ik kan zijn, zeker als het mijn honden betreft, en ik kan werkelijk van 50 meter afstand "Gedaan" naar mijn jongens roepen als de haren in het rond vliegen, maar die twee stoppen dan wel meteen omdat ze weten hoe ik ben.
Ze worden dit jaar beiden 4 jaar maar geen een van de twee heeft ooit noembaar letsel op gelopen.

Maar ik zou het nooit in mijn kop halen om hier een herplaats reu/nep-reu in huis te halen, een teefje zou misschien .... heel misschien nog lukken maar een reu No way.
Bij Sky en Inc realiseer ik mij donders goed dat ik ze dan echt 24/24 in het oog moet houden, want ze zullen iedere kans aangrijpen om dat vreemde geval een kopje kleiner te maken.
Zolang ik erbij ben en duidelijk laat merken dat ik dominant gedrag van hun niet tollereer zullen ze de andere hond met rust laten, maar als ik mij ook maar omdraai vergeet zeker die Tsjech meteen wat ik 5 sek voordien gezegt heb.

Ik kan opvanghonden dus nog zo lief, leuk en zielig vinden en ondanks dat ik er de ruimte voor heb zou ik het dus nooit doen.
Ik weet gewoon dat ik een opvanger daar absoluut geen plezier mee doe en deze hond daar ook niet mee help, en dat is gewoon iets van logisch nadenken en mijn honden kennen.

Als mensen die een hond op willen vangen ook daar eens aan zouden denken, zouden die arme beesten hier geen 2 of meer keer langs komen op het forum.

Gr
Tatiana

[witteherder]

Originally Posted by Tatti

Zoals iedereen weet heb ik dus twee totaal verschillende reuen die samen zijn opgegroeid en echt ontzettend harmonisch samen leven op die enkele momenten na waar Sky toch meent zichzelf in plaats te kunnen verbeteren.
Ook weet een aantal mensen hoe dominant ik kan zijn, zeker als het mijn honden betreft, en ik kan werkelijk van 50 meter afstand "Gedaan" naar mijn jongens roepen als de haren in het rond vliegen, maar die twee stoppen dan wel meteen omdat ze weten hoe ik ben.
Ze worden dit jaar beiden 4 jaar maar geen een van de twee heeft ooit noembaar letsel op gelopen.

Maar ik zou het nooit in mijn kop halen om hier een herplaats reu/nep-reu in huis te halen, een teefje zou misschien .... heel misschien nog lukken maar een reu No way.
Bij Sky en Inc realiseer ik mij donders goed dat ik ze dan echt 24/24 in het oog moet houden, want ze zullen iedere kans aangrijpen om dat vreemde geval een kopje kleiner te maken.
Zolang ik erbij ben en duidelijk laat merken dat ik dominant gedrag van hun niet tollereer zullen ze de andere hond met rust laten, maar als ik mij ook maar omdraai vergeet zeker die Tsjech meteen wat ik 5 sek voordien gezegt heb.

Ik kan opvanghonden dus nog zo lief, leuk en zielig vinden en ondanks dat ik er de ruimte voor heb zou ik het dus nooit doen.
Ik weet gewoon dat ik een opvanger daar absoluut geen plezier mee doe en deze hond daar ook niet mee help, en dat is gewoon iets van logisch nadenken en mijn honden kennen.

Als mensen die een hond op willen vangen ook daar eens aan zouden denken, zouden die arme beesten hier geen 2 of meer keer langs komen op het forum.

Gr
Tatiana

Jij neemt ook je verantwoording door te weten en te beseffen en naar te handelen wat wel en niet in jouw roedel kan.