Mixes with falsed pedigrees by de la Louve Blanche - Page 2

ArImInIuM · 17-06-2011, 00:31

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Originally Posted by Jet

Mais Fabrice certains mariages donnent des yeux clairs, notamment VenusXRobin ou tous les chiots ont les yeux clairs, le mariage s'y prête.

Donc il ne nous faut pas s'arrêter à un critère, car systématiquement il y aura le contre exemple qui détruire la thèse.

C'est en prêchant et comprenant le faux que viendra la vérité.

Un chien peut donc être suspicieux si au lieu d'avoir UN trait Border-line (Masque, couleur des yeux, couleur du pelage, oreilles, longueur et texture des poils, zones noires, etc), il se met à cumuler un ensemble de traits atypiques et/ou rares. Oui la génétique a ses mystères, mais fatalement, des mélanges riches de gênes, à travers des croisements, donneront des portées aussi riches que variées d'une part, et des individus qui à défaut de sortir du standard papier, sortiront du standard des milliers de photos existantes sur le CLT depuis des décennies.

jalisca a ses deux parents avec des formidables yeux ambres ......... et portant elle a les yeux jaune doré .........

Diesel · 16-06-2011, 23:56

Un hybride coûte 1300€.
Merci de ne pas une nouvelle fois donner d'informations erronées voire inventées.
Il me semble aussi qu'il y a des CLT n'étant ni de La Louve Blanche, ni de chez Crying Wolf avec des yeux jaunes ou ambre très très clair. Dans leurs cas c'est normal!

Maintenant, que l'on veuille sauvegarder le standart d'une race, quoiqu'en le lisant, il n'est pas évident que l'un ou l'autre en soit plus représentatif, question d'appréciation, c'est bien normal.
Ce qui l'est moins c'est les méthodes employées.
Pour rappel, sans preuves tangibles, vous attaquez l'image et l'intégrité d'un ou de plusieurs professionnels.
Il reste aussi dommage que si pour certains cette raison, la sauvegarde d'un standart prévaut, pour d'autres les raisons sont plus viles et malsaines.

ArImInIuM · 16-06-2011, 23:56

bon de toutes façons, vous avez deja vos idées, vous avez fait votre choix, vous avez votre coupable ...... et vous l'attaquez sur tous les fronts ( sur tous les forums)......
je ne veux nullement prendre la defense de qui que ce soit, ce n'est pas mon rôle, ce n'est pas mon but , etripez franck comme vous l'avez fait avec lorry, la prochaine sera sophie, et ensuite??? l'éleveuse qui a pris gunner??
vous avez VOS jouets et vous jouer avec .. comme bon vous semble ....
vous avez fait mettre un genou à terre à lorry....... elle saura rebondir..... je le sais .......
franck, ce sera une autre histoire .....
maintenant pour nous..... c'est un louve blanche??? OUI, pour edora, pour jalisca ?? OUI par son père .....
fera t on reproduire edora ??? je ne pense pas....... je dis bien je ne pense pas
fera t on reproduire jalisca OUI il y a de trés forte chance que cela plaise ou NON, classés MIX ou pas...... elle a toutes les qualités pour ça.
prendrions nous demoniak comme male reproducteur pour une de nos chiennes ???? si cette perspective se presentait un jour, je dirais OUI sans hesiter, malgré les foudres que cela engendrerait, comme nous aimont ce "type" nous n'y verions aucuns inconvenients .. que cela VOUS plaise ou non

à bon entendeur ......

Pericles 40 · 17-06-2011, 00:14

je peux concevoir que l'on aime un "type" de chien

mais ,la je parle de moi

un chien de moins de 70 au garrot ,pour moi est petit, ben oui!!

Eliot me semble etre un nain,73 cm
45 kg

les gouts et les couleurs

j'adore le ba, alors je fais quoi, avec ce qu'on me propose?
ben je fabrique"mon" chien

un peu de ba, un peu de dogue,un zest de Wolf!
j'aurai peut etre un jour un ba, de 90 au garrot comme je les aime, ok, mais je n'oserai jamais le présenter comme un ba, et reclamer des papiers pour lui

on tourne autour du pot, ici,d'autres chiens, "pourquoi" pas, mais faites comme les tcheques, créez une nouvelle race, splendide en effet, mais sans la faire passer pour des clt,
et dans 50 ans elle sera reconnue, ou est le probleme, hein § trop long§
ben voui;nos anciens n'avaient surement pas les memes priorités§

ArImInIuM · 17-06-2011, 00:26

bon on va prendre le cas tant decrié DEMONIAK

je reprend le standard

COMPORTEMENT / CARACTERE : Plein de tempérament, très actif, endurant, réceptif, rapide dans ses réactions, intrépide et courageux; méfiant; d’une fidélité exceptionnelle envers son maître ; résistant aux intempéries; chien d’utilité polyvalente.

demoniak est plein de temperament, trés actif, receptif,rapide dans ses réactions, intrépide et courageux; méfiant; d’une fidélité exceptionnelle envers sa maîtresse ; résistant aux intempéries.........et son utilité polyvalente?? me direz vous??? faire des calins et faire des conneries...., les calins c'est utile, et les conneries c'est utile pour nous rappeler qu'on ne fait jamais assez attention à tout ranger quand on a un CLT

ASPECT GENERAL : D’une taille dépassant la moyenne et d’une constitution robuste, la forme de ce chien s’inscrit dans un rectangle.
Il ressemble au loup par sa construction somatique, ses allures, la qualité et la couleur de sa robe et par son masque facial.

demoniak est d’une taille dépassant la moyenne et d’une constitution robuste, la forme de ce chien s’inscrit dans un rectangle.
Il ressemble au loup par sa construction somatique, ses allures, la qualité et la couleur de sa robe et par son masque facial.

PROPORTIONS IMPORTANTES :
Rapport longueur du tronc : hauteur au garrot = 10 : 9
Rapport longueur du chanfrein : longueur du crâne = 1 : 1,5.
pour ça il faudrait mesurer tout ça, mais on ne doit pas être "hors normes"
TETE : Symétrique, bien musclée; vue de face et de profil en forme de cône obtus; caractères sexuels nettement marqués.
demoniak a une tête symétrique, bien musclée; vue de face et de profil en forme de cône obtus
REGION CRANIENNE
Crâne : Vu de face et de profil le front est légèrement bombé; pas de sillon frontal frappant; protubérance occipitale bien visible.
Stop : Moyennement marqué.
demoniak entre encore dans ces critères

REGION FACIALE
Truffe : De forme ovale, noire. pareil pour demoniak
Museau : Sec, pas large; chanfrein rectiligne.pareil pour demoniak

Lèvres : Bien tendues, commissures labiales jointives; les bords des lèvres sont de couleur noire.pareil pour demoniak

Mâchoires/dents : Mâchoires fortes et symétriques; dents bien développées, surtout les canines; articulé en ciseaux ou en pince avec 42 dents selon la formule dentaire; denture régulière.pareil pour demoniak
Joues : Sèches, suffisamment musclées, pas saillantes de manière frappante.pareil pour demoniak

Yeux : Etroits, en position oblique, de couleur ambre. Les paupières épousent bien la forme du globe oculaire.demoniak a certes les yeux claires
Oreilles : Dressées, minces, triangulaires, courtes (c’est-à-dire ne dépassant pas 1/6 de la hauteur au garrot); le point le plus latéral de l’attache de l’oreille et l’angle externe de l’oeil sont sur une même ligne; une verticale imaginaire tirée depuis la pointe de l’oreille frôle le bord de la tête.pareil pour demoniak

COU : Sec, bien musclé ; au repos, la position du cou forme avec l’horizontale un angle qui va jusqu’à 40° ; le cou doit être assez long pour permettre au chien de toucher du nez le sol sans effort.pareil pour demoniak

CORPS
Ligne du dessus : Harmonieusement fondue et sans heurt du cou au tronc, légèrement inclinée.pareil pour demoniak

Garrot : Bien musclé; marqué, mais sa forme ne doit pas nuire à l’harmonie de la ligne du dessus.
pareil pour demoniak
Dos : Ferme et rectiligne.pareil pour demoniak

Région lombaire : Courte, bien musclée, pas large, légèrement inclinée.
pareil pour demoniak
Croupe : Courte, bien musclée, pas large, légèrement inclinée.pareil pour demoniak
Poitrine : Symétrique, bien musclée, ample, en forme de poire avec un rétrécissement vers le sternum. La poitr ine ne descend pas jusqu’au niveau des coudes; la pointe de la carène sternale ne doit pas dépasser le niveau des articulations des épaules.pareil pour demoniak
Ligne du dessous et ventre : Parois abdominales tendues, relevées ; flancs légèrement retroussés.pareil pour demoniak

QUEUE : Attachée haut, au repos droite et pendante; quand le chien est en éveil, dans la règle elle est portée en faucille.pareil pour demoniak

MEMBRES
MEMBRES ANTERIEURS : Les antérieurs sont droits, solides, secs et serrés, avec des pieds légèrement tournés vers l’extérieur.pareil pour demoniak
Epaule : L’omoplate est placée assez loin vers l’avant, bien pourvue de muscles ; elle forme un angle d’environ 65° sous l’horizontale.
Bras : Fortement musclé ; il forme avec l’omoplate un angle qui varie de 120° à 130°.
Coude : Bien au corps, tourné ni en dedans ni en dehors, accusé, d’une bonne motilité ; le bras et l’avant-bras forment un angle d’environ 150°.
Avant-bras : Long, sec et droit; la longueur de l’avant-bras et du métacarpe atteint les 55% de la hauteur au garrot.
Carpe : Ferme, d’une bonne mobilité.
Métacarpe : Long, forme avec le sol un angle d’au moins 75°; dans le mouvement légèrement élastique.
Pieds antérieurs : Grands, légèrement tournés vers l’extérieur, avec des doigts plutôt longs et cambrés et des ongles foncés et solides ; coussinets accusés, élastiques et foncés.
pareil pour demoniak
MEMBRES POSTERIEURS : Puissants et parallèles; une verticale imaginaire tirée depuis la tubérosité ischiatique coupe le jarret en deux parties égales. Les ergots sont indésirables et doivent être éliminés.
Cuisse : Longue, bien musclée; elle forme avec le bassin un angle d’environ 80° ; l’articulation de la hanche est ferme et d’une bonne mobilité.
Grasset : Solide, d’une bonne motilité.
Jambe : Longue, sèche, bien musclée; elle forme avec le métatarse un angle d’environ 13°.
Jarret : Sec, ferme, d’une bonne motilité.
Métatarse : Long, sec, presque d’aplomb au sol.
Pieds postérieurs : Doigts plus longs et cambrés, ongles foncés et solides; coussinets accusés.pareil pour demoniak

ALLURES : Trot harmonieux, dégagé, étendu, avec mouvement des pieds aussi près du sol que possible ; la tête et le cou s’abaissant jusqu’à l’horizontale. Au pas, le chien va l’amble. pour ceux qui ont vu demoniak sur un ring c'est TOUT LUI

PEAU : Elastique, tendue, sans plis ; non pigmentée.pareil pour demoniak

ROBE
POIL : Droit, bien couché ; le poil d’hiver et le poil d ‘été sont très différents ; en hiver le sous-poil prédomine et forme avec le poil de couverture une toison épaisse sur tout le corps ; il est indispensable que le ventre, la face interne des cuisses, le scrotum, la face interne des oreilles et les espaces interdigitaux soient aussi couverts de poil ; bon pelage au cou.pareil pour demoniak
COULEUR : Gris-jaune à gris argenté avec un masque clair caractéristique. Il y a également des poils clairs à la base du cou et au poitrail. La couleur gris foncé avec masque clair est admise.

TAILLE ET POIDS :
Hauteur au garrot :
Mâles au minimum 65 cm,pareil pour demoniak
Femelles au minimum 60 cm.
Poids :
Mâles au minimum 26 kg,pareil pour demoniak
Femelles au minimum 20kg.

DEFAUTS : Tout écart par rapport à ce qui précède doit être considéré comme un défaut qui sera pénalisé en fonction de sa gravité.
• Tête lourde ou gracile.pas pour demoniak

• Front aplati.pas pour demoniak

• L’absence de 2 PM1 (prémolaires 1) ou des deux M3 (molaires 3) n’est pas à considérer comme un défaut. Mais c’est un défaut si, en plus des 2 PM1, il manque une M3 ou si en plus des 2 M3 il manque une PM1.
• Yeux brun foncé, noirs ou hétérochromespas pour demoniak
.
• Oreille épaisse, attachée haut ou bas.pas pour demoniak

• Cou fortement redressé au repos; cou porté bas en position debout.pas pour demoniak
• Garrot peu marqué.pas pour demoniak

• Ligne du dessus atypiquepas pour demoniak
.
• Croupe longue.pas pour demoniak

• Queue longue, attachée bas, portée incorrectement.pas pour demoniak

• Angulations des antérieurs insuffisantes ou exagérées.pas pour demoniak

• Carpe faiblepas pour demoniak
.
• Angulations des postérieurs trop ou trop peu prononcées, musculature insuffisante.pas pour demoniak
• Masque peu marqué.pas pour demoniak
• Allures raccourcies, ondulantes.
pas pour demoniak

DEFAUTS ELIMINATOIRES :
• Proportions anormales.pas pour demoniak

• Défauts de comportement et de caractère.beaucoup de CLT sont dans cette catégorie
• Tête atypique.pas pour demoniak

• Absence de dents (à l’exception de deux PM1 et des M3, voir § défauts). Implantation irrégulière.
• Forme et position de l’oeil atypique.
pas pour demoniak
• Attache et forme de l’oreille atypiques.pas pour demoniak

• Fanon.
• Croupe avalée.pas pour demoniak

• Cage thoracique atypique.pas pour demoniak

• Attache et port atypiques de la queue.pas pour demoniak

• Position défectueuse des antérieurs, membres atypiquespas pour demoniak
.
• Poil écarté, poil atypique.
pas pour demoniak
• Couleur du poil ne correspondant pas aux prescriptions du standardpas pour demoniak
.
• Ligaments articulaires lâchespas pour demoniak
.
• Démarche atypiquepas pour demoniak
.

N.B. : Les mâles doivent avoir deux testicules d’aspect normal complètement descendus dans le scrotum. pour ça je laisse le choix à d'autres d'aller verifier .........

donc sur le standard demoniak entre dans les cases ........ non ??theoriquement parlant .......
je prends demoniak comme exemple mais ceci se confirme sur d'autres chiens incriminés et classés "MIX" "REG" "MIX SAARLOOS" et autres sobriquets ......

sur ce coup je me fais avocat du diable moi .......... la ROBE me va si bien ...

admin · 17-06-2011, 17:22

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Originally Posted by ArImInIuM

bon on va prendre le cas tant decrié DEMONIAK

je reprend le standard

COMPORTEMENT / CARACTERE : Plein de tempérament, très actif, endurant, réceptif, rapide dans ses réactions, intrépide et courageux; méfiant; d’une fidélité exceptionnelle envers son maître ; résistant aux intempéries; chien d’utilité polyvalente.

demoniak est plein de temperament, trés actif, receptif,rapide dans ses réactions, intrépide et courageux; méfiant; d’une fidélité exceptionnelle envers sa maîtresse ; résistant aux intempéries.........et son utilité polyvalente?? me direz vous??? faire des calins et faire des conneries...., les calins c'est utile, et les conneries c'est utile pour nous rappeler qu'on ne fait jamais assez attention à tout ranger quand on a un CLT

ASPECT GENERAL : D’une taille dépassant la moyenne et d’une constitution robuste, la forme de ce chien s’inscrit dans un rectangle.
Il ressemble au loup par sa construction somatique, ses allures, la qualité et la couleur de sa robe et par son masque facial.

demoniak est d’une taille dépassant la moyenne et d’une constitution robuste, la forme de ce chien s’inscrit dans un rectangle.
Il ressemble au loup par sa construction somatique, ses allures, la qualité et la couleur de sa robe et par son masque facial.

PROPORTIONS IMPORTANTES :
Rapport longueur du tronc : hauteur au garrot = 10 : 9
Rapport longueur du chanfrein : longueur du crâne = 1 : 1,5.
pour ça il faudrait mesurer tout ça, mais on ne doit pas être "hors normes"
TETE : Symétrique, bien musclée; vue de face et de profil en forme de cône obtus; caractères sexuels nettement marqués.
demoniak a une tête symétrique, bien musclée; vue de face et de profil en forme de cône obtus
REGION CRANIENNE
Crâne : Vu de face et de profil le front est légèrement bombé; pas de sillon frontal frappant; protubérance occipitale bien visible.
Stop : Moyennement marqué.
demoniak entre encore dans ces critères

REGION FACIALE
Truffe : De forme ovale, noire. pareil pour demoniak
Museau : Sec, pas large; chanfrein rectiligne.pareil pour demoniak

Lèvres : Bien tendues, commissures labiales jointives; les bords des lèvres sont de couleur noire.pareil pour demoniak

Mâchoires/dents : Mâchoires fortes et symétriques; dents bien développées, surtout les canines; articulé en ciseaux ou en pince avec 42 dents selon la formule dentaire; denture régulière.pareil pour demoniak
Joues : Sèches, suffisamment musclées, pas saillantes de manière frappante.pareil pour demoniak

Yeux : Etroits, en position oblique, de couleur ambre. Les paupières épousent bien la forme du globe oculaire.demoniak a certes les yeux claires
Oreilles : Dressées, minces, triangulaires, courtes (c’est-à-dire ne dépassant pas 1/6 de la hauteur au garrot); le point le plus latéral de l’attache de l’oreille et l’angle externe de l’oeil sont sur une même ligne; une verticale imaginaire tirée depuis la pointe de l’oreille frôle le bord de la tête.pareil pour demoniak

COU : Sec, bien musclé ; au repos, la position du cou forme avec l’horizontale un angle qui va jusqu’à 40° ; le cou doit être assez long pour permettre au chien de toucher du nez le sol sans effort.pareil pour demoniak

CORPS
Ligne du dessus : Harmonieusement fondue et sans heurt du cou au tronc, légèrement inclinée.pareil pour demoniak

Garrot : Bien musclé; marqué, mais sa forme ne doit pas nuire à l’harmonie de la ligne du dessus.
pareil pour demoniak
Dos : Ferme et rectiligne.pareil pour demoniak

Région lombaire : Courte, bien musclée, pas large, légèrement inclinée.
pareil pour demoniak
Croupe : Courte, bien musclée, pas large, légèrement inclinée.pareil pour demoniak
Poitrine : Symétrique, bien musclée, ample, en forme de poire avec un rétrécissement vers le sternum. La poitr ine ne descend pas jusqu’au niveau des coudes; la pointe de la carène sternale ne doit pas dépasser le niveau des articulations des épaules.pareil pour demoniak
Ligne du dessous et ventre : Parois abdominales tendues, relevées ; flancs légèrement retroussés.pareil pour demoniak

QUEUE : Attachée haut, au repos droite et pendante; quand le chien est en éveil, dans la règle elle est portée en faucille.pareil pour demoniak

MEMBRES
MEMBRES ANTERIEURS : Les antérieurs sont droits, solides, secs et serrés, avec des pieds légèrement tournés vers l’extérieur.pareil pour demoniak
Epaule : L’omoplate est placée assez loin vers l’avant, bien pourvue de muscles ; elle forme un angle d’environ 65° sous l’horizontale.
Bras : Fortement musclé ; il forme avec l’omoplate un angle qui varie de 120° à 130°.
Coude : Bien au corps, tourné ni en dedans ni en dehors, accusé, d’une bonne motilité ; le bras et l’avant-bras forment un angle d’environ 150°.
Avant-bras : Long, sec et droit; la longueur de l’avant-bras et du métacarpe atteint les 55% de la hauteur au garrot.
Carpe : Ferme, d’une bonne mobilité.
Métacarpe : Long, forme avec le sol un angle d’au moins 75°; dans le mouvement légèrement élastique.
Pieds antérieurs : Grands, légèrement tournés vers l’extérieur, avec des doigts plutôt longs et cambrés et des ongles foncés et solides ; coussinets accusés, élastiques et foncés.
pareil pour demoniak
MEMBRES POSTERIEURS : Puissants et parallèles; une verticale imaginaire tirée depuis la tubérosité ischiatique coupe le jarret en deux parties égales. Les ergots sont indésirables et doivent être éliminés.
Cuisse : Longue, bien musclée; elle forme avec le bassin un angle d’environ 80° ; l’articulation de la hanche est ferme et d’une bonne mobilité.
Grasset : Solide, d’une bonne motilité.
Jambe : Longue, sèche, bien musclée; elle forme avec le métatarse un angle d’environ 13°.
Jarret : Sec, ferme, d’une bonne motilité.
Métatarse : Long, sec, presque d’aplomb au sol.
Pieds postérieurs : Doigts plus longs et cambrés, ongles foncés et solides; coussinets accusés.pareil pour demoniak

ALLURES : Trot harmonieux, dégagé, étendu, avec mouvement des pieds aussi près du sol que possible ; la tête et le cou s’abaissant jusqu’à l’horizontale. Au pas, le chien va l’amble. pour ceux qui ont vu demoniak sur un ring c'est TOUT LUI

PEAU : Elastique, tendue, sans plis ; non pigmentée.pareil pour demoniak

ROBE
POIL : Droit, bien couché ; le poil d’hiver et le poil d ‘été sont très différents ; en hiver le sous-poil prédomine et forme avec le poil de couverture une toison épaisse sur tout le corps ; il est indispensable que le ventre, la face interne des cuisses, le scrotum, la face interne des oreilles et les espaces interdigitaux soient aussi couverts de poil ; bon pelage au cou.pareil pour demoniak
COULEUR : Gris-jaune à gris argenté avec un masque clair caractéristique. Il y a également des poils clairs à la base du cou et au poitrail. La couleur gris foncé avec masque clair est admise.

TAILLE ET POIDS :
Hauteur au garrot :
Mâles au minimum 65 cm,pareil pour demoniak
Femelles au minimum 60 cm.
Poids :
Mâles au minimum 26 kg,pareil pour demoniak
Femelles au minimum 20kg.

DEFAUTS : Tout écart par rapport à ce qui précède doit être considéré comme un défaut qui sera pénalisé en fonction de sa gravité.
• Tête lourde ou gracile.pas pour demoniak

• Front aplati.pas pour demoniak

• L’absence de 2 PM1 (prémolaires 1) ou des deux M3 (molaires 3) n’est pas à considérer comme un défaut. Mais c’est un défaut si, en plus des 2 PM1, il manque une M3 ou si en plus des 2 M3 il manque une PM1.
• Yeux brun foncé, noirs ou hétérochromespas pour demoniak
.
• Oreille épaisse, attachée haut ou bas.pas pour demoniak

• Cou fortement redressé au repos; cou porté bas en position debout.pas pour demoniak
• Garrot peu marqué.pas pour demoniak

• Ligne du dessus atypiquepas pour demoniak
.
• Croupe longue.pas pour demoniak

• Queue longue, attachée bas, portée incorrectement.pas pour demoniak

• Angulations des antérieurs insuffisantes ou exagérées.pas pour demoniak

• Carpe faiblepas pour demoniak
.
• Angulations des postérieurs trop ou trop peu prononcées, musculature insuffisante.pas pour demoniak
• Masque peu marqué.pas pour demoniak
• Allures raccourcies, ondulantes.
pas pour demoniak

DEFAUTS ELIMINATOIRES :
• Proportions anormales.pas pour demoniak

• Défauts de comportement et de caractère.beaucoup de CLT sont dans cette catégorie
• Tête atypique.pas pour demoniak

• Absence de dents (à l’exception de deux PM1 et des M3, voir § défauts). Implantation irrégulière.
• Forme et position de l’oeil atypique.
pas pour demoniak
• Attache et forme de l’oreille atypiques.pas pour demoniak

• Fanon.
• Croupe avalée.pas pour demoniak

• Cage thoracique atypique.pas pour demoniak

• Attache et port atypiques de la queue.pas pour demoniak

• Position défectueuse des antérieurs, membres atypiquespas pour demoniak
.
• Poil écarté, poil atypique.
pas pour demoniak
• Couleur du poil ne correspondant pas aux prescriptions du standardpas pour demoniak
.
• Ligaments articulaires lâchespas pour demoniak
.
• Démarche atypiquepas pour demoniak
.

N.B. : Les mâles doivent avoir deux testicules d’aspect normal complètement descendus dans le scrotum. pour ça je laisse le choix à d'autres d'aller verifier .........

donc sur le standard demoniak entre dans les cases ........ non ??theoriquement parlant .......
je prends demoniak comme exemple mais ceci se confirme sur d'autres chiens incriminés et classés "MIX" "REG" "MIX SAARLOOS" et autres sobriquets ......

sur ce coup je me fais avocat du diable moi .......... la ROBE me va si bien ...

You forgot ONE thing from the standard:

En 1955, à l’époque en CSSR, on croisa à titre d’essai biologique le berger allemand avec le loup des Carpates.

Demoniak IS NOT Czechoslovakian Wolfdog - he is OUT OF THE STANDARD because of his origin. The same as many dogs from the same kennels which are AWD.
They only RESEMBLE SOMETIMES CsW. But they are not CsW...

admin · 17-06-2011, 17:35

One again:

The whole disscusion really do nit make any sense because so far it looks so: Every breeder who KNOWS this breed, every breeder who is EXPERIENCED breeder, EVERY breeder from Slovakia, Germany or Czech Republic say that it is OBVIOUS that the dogs are American or Saarloos crosses. Nobody has ANY doubts about it.
At the same time some beginners who in many cases didn't even bred any CsW write: we are sure these dogs are pure CsW. And they will never (usually because of personal reasons) say anything else.

It make no sense to produce tons of pages. Really: MAKE THE DNA TESTS!!!

Test parentage of Cpouchka. Of Demoniac.
The kennel name "de La Luove blanche" is perfect name for this NEW BREED: American-Czechoslovakian Wolfdogs.

martiou07 · 17-06-2011, 00:28

le caractère du CLT est noté méfiant effectivement sur le standard Français, par contre Milan et Maritza , les propriétaire de Artic nous ont déjà expliqué l'erreur de traduction.

Pour ma part, je pense que le CLT est un chien indépendant et méfiant sans la présence de son maitre, cependant , en présence de ce dernier il reporte sa confiance sur lui et doit avoir un caractère de "chien", tout simplement.

Concernant les yeux, effectivements, nous voyons de plus en plus de chien avec des yeux de couleur limite jaune, perso je trouve cela joli, par contre, le standard dit ambre, il s'agit juste là d'un point de selection faite par des éleveurs suivant la "mode"

oeil de couleur ambre :

Pour le masque, Fabrice en fait une bonne explication, voilà une photo d'un masque typique de CLT (j'ai pris ma fifille en exemple car elle en est un bon exemple, désolé pour les pro-lupoide de vous présenter un chien que vous trouverez trop "berger"

)
Le masque remonte jusqu'à la truffe :

La couleur clair, ça c'est un soucis de selection, encore une fois pour suivre la mode , les chiens très clair ont beaucoup attiré la clientèle pendant un temps, tellement que les éleveurs sontt allé dans l'excès, les repercutions nous les connaissons, quazi absence de masque, défaut de pigmentation ....
Certains éleveurs ont revu leur selection après cela ....

cela me fait penser à une conversation que j'ai eu avec un juge concernant le CLT, les MIX, les dérives .... je lui expliquais clairement que malheureusement les jugements d'expo de beauté, les titres de champions.... induisaient en erreur les éleveurs, les futurs acquéreurs .....
Point auquel il abonde tout à fait étant un ancien éleveur (pas de clt

)....
C'est d'ailleurs ce même juge qui me disait concernant certains chiens en France qu'il pensait fortement à un croisement CLT X CLS (sa reflexion, en croisant deux races lupoides on peut arriver sur un hyper type, au final, chose plausible avec du CL us également)

Pour ma part, aucunement l'intention de nuire à tel ou tel élevage du moment que le travail est fait dans les règles de l'art et en toute transparence, pas de soucis de concurence, 8 ans 1/2 que j'ai des CLTS, deux portées jusqu'à maintenant, je ne compte pas augmenter le rythme de reproduction....

Par contre, je vois évoluer la race depuis quelques années maintenant, j'ai eu l'occasion d'en rencontrer quelques un tout de même,la plupart des lignées travaillé dans notre pays, quelques un étrangers,la descendance de Dark, un descendant du Mutara........ je suis loin d'être un expert, mais je sais reconnaitre un CLT tout simplement ....

Mettre en avant des titres de champions, de multi champion ..... c'est du grand n'importe quoi, les juges que nous avons en France ne sont pas expert pour la race, ils évoluent (en bien et en moins bien) grace au chien que nous leur présentons, ils sont tous juges multi race .....

Encore plus marrant, celui ci aussi à obtenu des titres et pourtant, j'ai eu l'occasion de le voir en vrai, et c'est pareil rien à voir avec un vrai CLT .... un F2 : http://www.wolfdog.org/php/modules.p...cesses&id=7853

Nous avons une si belle race, à quoi bon la faire évoluer ds ce sens ...........

voiceofwolf33 · 17-06-2011, 10:48

Quote:

Originally Posted by martiou07

le caractère du CLT est noté méfiant effectivement sur le standard Français, par contre Milan et Maritza , les propriétaire de Artic nous ont déjà expliqué l'erreur de traduction.

Je ne savais pas ça!!!! c'est quoi la vrai traduction??

bruna · 17-06-2011, 14:21

Quote:

Originally Posted by voiceofwolf33

Je ne savais pas ça!!!! c'est quoi la vrai traduction??

moi non plus

..... pareil ke juju, on pourrait avoir la vraie traduction ??

Brunoguss · 17-06-2011, 17:13

Quote:

Originally Posted by martiou07

Encore plus marrant, celui ci aussi à obtenu des titres et pourtant, j'ai eu l'occasion de le voir en vrai, et c'est pareil rien à voir avec un vrai CLT .... un F2 : http://www.wolfdog.org/php/modules.p...cesses&id=7853

Martial, dans ce cas ci il s'agit apparemment d'un mélange CLT x CLS (c'est écrit clairement Saarloos alike), et non d'une retrempe de loup.
Tu ne peux donc parler en terme de "F". F1, F2, F3,... si je ne m'abuse c'est quand tu hybrides avec du sauvage.
Juste pour la clarté des choses.
Mix un CLT avec un caniche tu n'auras pas un F1, interdit de détention....

Enjoy CL - Amitié Bruno

bruna · 17-06-2011, 17:43

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Originally Posted by Brunoguss

Martial, dans ce cas ci il s'agit apparemment d'un mélange CLT x CLS (c'est écrit clairement Saarloos alike), et non d'une retrempe de loup.
Tu ne peux donc parler en terme de "F". F1, F2, F3,... si je ne m'abuse c'est quand tu hybrides avec du sauvage.

Envoyé par martiou07
Encore plus marrant, celui ci aussi à obtenu des titres et pourtant, j'ai eu l'occasion de le voir en vrai, et c'est pareil rien à voir avec un vrai CLT .... un F2 : http://www.wolfdog.org/php/modules.p...cesses&id=7853

y'a un truc ke je piges pas, pourkoi c un chien mixé cls

, il descend bien du projet mutara ????

croisement entre une louve et un chien non ???

martiou07 · 17-06-2011, 17:45

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Originally Posted by Brunoguss

Martial, dans ce cas ci il s'agit apparemment d'un mélange CLT x CLS (c'est écrit clairement Saarloos alike), et non d'une retrempe de loup.
Tu ne peux donc parler en terme de "F". F1, F2, F3,... si je ne m'abuse c'est quand tu hybrides avec du sauvage.
Juste pour la clarté des choses.
Mix un CLT avec un caniche tu n'auras pas un F1, interdit de détention....

Enjoy CL - Amitié Bruno

oui je sais très bien ce qui est écrit, regarde le pedigree et tu comprendras pourquoi je dis que c'est un F2

Sangria est un descendant du mutara, petit fils de Lupina ....

devil grey · 17-06-2011, 19:48

Admin

Des noms, des noms, des noms ……

Car moi je suis OK, mais si je vais chez mon vétérinaire avec les infos actuelles, et bien on n’ira pas loin et si on trouve quelque chose à faire, les résultats seront-ils acceptés ? Faudra pas dire c’est bien mais ce laboratoire, on lui fait pas confiance.

Nom du laboratoire pour les tests ADN et le prix

Nom du test pour la pureté de la race et le prix

Nom du laboratoire qui le fait

Nom des accusateurs (si ils osent dirent en face ce qu’ils disent derrière, enfin on peut rêver)

Nom de la personne qui prend en charge les tests

Nom des chiens clairement incriminés et précisément le problème car pour l’instant sur une portée il y a du loup, de l’hybride US, du sarloos : pauvre yvanka c’était un viol en réunion.

Merci de donner des précisions sur cette portée pour commencer, puisque demoniak en fait partis. Qui doit faire un test de parenté et qui doit faire un test de pureté :

Crying wolf Volos avec Yvanka de new flame

Daikanne de la Louve Blanche
Darwen de la Louve Blanche
Daska de la Louve Blanche
Demoniak Diamond de la Louve Blanche
Devil'Grey de la Louve Blanche
Doku'yuuki de la Louve Blanche
Dream'Wolf de la Louve Blanche

Pour information, j’ai vu la portée quand elle avait 10 jours, il y avait bien 7 chiots très homogènes dans le physique et l’âge, j’ai une vidéo en ligne qui le prouve. Ainsi que les photos de la mère qui les nourrit.

Darwen est officiellement la fille de Vólos, prouvé par les tests ADN publiés sur WD.
Devil Grey et dream Wolf sont quasiment des jumeaux et beaucoup de personnes ont confondus Vólos et Grey sur des expos quand ils étaient ensemble. Fabrice (freewild) a reconnus le lien père fils quand j’attendais pour mon TAN à Chalette en 2009.
Pour demoniak, le physique de la tète est proche de darwen alors que le gabarit est celui de Grey, 2 descendants de leurs père.

Voila du concret, j’espère avoir des réponses concrètes, merci d’avance

ArImInIuM · 17-06-2011, 21:26

Quote:

Originally Posted by martiou07

Mettre en avant des titres de champions, de multi champion ..... c'est du grand n'importe quoi, les juges que nous avons en France ne sont pas expert pour la race, ils évoluent (en bien et en moins bien) grace au chien que nous leur présentons, ils sont tous juges multi race .....

Encore plus marrant, celui ci aussi à obtenu des titres et pourtant, j'ai eu l'occasion de le voir en vrai, et c'est pareil rien à voir avec un vrai CLT .... un F2 : http://www.wolfdog.org/php/modules.p...cesses&id=7853

Nous avons une si belle race, à quoi bon la faire évoluer ds ce sens ...........

tiens justement en parlant de ce chien:

TOUT le monde sait ce qu'il est , tout le monde connait ses parents, moi y'a un truc qui me fait sourire mais vraiment sourire:

si nous detaillons les résultats

Mezinárodní výstava ps? - Mladá Boleslav
Juge: Leo¹ Jan?ík (CZ)
République Tchèque - 1/9/2007ExcellentCAC, res. CACIB

Mezinárodní výstava ps? InterCanis - Brno
Juge: Libu¹e Ubrová (CZ)
République Tchèque - 28/6/2008ExcellentCAC, CACIB

27. Nationale D'Elevage Speciale Bergers de l'Est - Châlette sur Loing
Juge: Monika Soukupová (CZ)
France - 3/8/2008Excellent

n'est ce pas en CZ ( tchecoslovaquie que la race du chien loup tchecoslovaque a été créée ??

et les meilleurs résultats sont donnés par des juges CZ, c'est drôle non??
un CAC et un CACIB, un CAC et une reserve de CACIB ??? c'est pas rien, à moins bien sûr que le chien soit TOUT SEUL sur le ring ..... ai-je raison?? et 3 juges differents.........
alors que tout le monde sait que ce chien n'est pas un vrai CLT ....... et ça personne ne contredit les resultats ...............

maintenant quand on regarde le lien que notre cher délateur nous a gentillement donné ........ il est ecrit en haut de l'image :

Sangria Passo del Lupo (!!!_Saarloos_alike_MIX_!!!)

la question idiote (oui oui elle est de moi seul)

POURQUOI SAARLOOS ALIKE MIX

TOUT LE MONDE sait que ce n'est pas un saarloos pourquoi decridebiliser TOUS les eleveurs de saarloos en sous entendant que leurs chiens sont de vulgaires croisés de loups le saarloos est une race non???

je n'ai JAMAIS entendu un eleveur de saarloos dire d'un autre chien que c'est un vulgaire croisement de CLT lancé avec degôut car c'est vraiment l'impression que l'on a quand on vous lit
c'est quoi cette meprisance manifeste pour cette autre race?????
il y a aussi des gens qui travaillent cette race, qui la selectionnent, qui la respectent, faites de même .venant de vous ça fait assez VOMISSANT quand vous en parlez, comme si à chaque fois vous aviez une nausée cancereuse......( et pour calmer les reflexions, je sais exactement de quoi je parle)

pourquoi pas mettre tout simplement

"WOLF MIX " ça fera beaucoup plus crédible

ça ferait moins hautain comme si ressembler à un saarloos etait HONTEUX

quand on ne sait pas on se tait , quand on sait on le marque

et tu dis aussi une autre connerie

Mettre en avant des titres de champions, de multi champion ..... c'est du grand n'importe quoi, les juges que nous avons en France ne sont pas expert pour la race, ils évoluent (en bien et en moins bien) grace au chien que nous leur présentons, ils sont tous juges multi race .....

si ce que tu dis n'est pas discrediter NOS juges, en les faisant passer pour de simples juges qui n'y connaissent rien, je ne m'y connais pas, DONC si je comprends bien, NOS juges sont NULS et feraient mieux de continuer à juger des caniches, ou autres SOUS RACE ???

mais MONSIEUR RIBOULET a les chevilles beaucoup plus hautes que la normale, remettre ainsi le jugement de NOS juges en les faisant passer pour des NULS .......... là tu deviens vraiment un beau cretin, je ne trouve pas d'autres mots.......

une question pour toi, vu le mepris que tu as pour NOS juges que fous tu sur un ring français ??????????

martiou07 · 17-06-2011, 22:12

Quote:

Originally Posted by ArImInIuM

et tu dis aussi une autre connerie

Mettre en avant des titres de champions, de multi champion ..... c'est du grand n'importe quoi, les juges que nous avons en France ne sont pas expert pour la race, ils évoluent (en bien et en moins bien) grace au chien que nous leur présentons, ils sont tous juges multi race .....

si ce que tu dis n'est pas discrediter NOS juges, en les faisant passer pour de simples juges qui n'y connaissent rien, je ne m'y connais pas, DONC si je comprends bien, NOS juges sont NULS et feraient mieux de continuer à juger des caniches, ou autres SOUS RACE ???

mais MONSIEUR RIBOULET a les chevilles beaucoup plus hautes que la normale, remettre ainsi le jugement de NOS juges en les faisant passer pour des NULS .......... là tu deviens vraiment un beau cretin, je ne trouve pas d'autres mots.......

une question pour toi, vu le mepris que tu as pour NOS juges que fous tu sur un ring français ??????????

Oui nos juges en France n'ont pas assez d'experience pour le CLT, tu penses le contraire, c'est ton droit

Je dis aussi qu'ils evoluent en bien et moins bien grace aux chiens que nous leur présentons, c'est sur qu'en 3-4 ans tu as peut etre du mal à t'en rendre compte, de mon coté avec un petit plus d'année j'ai cette vision là

Qu'est ce que je fais sur un ring Français, tu me vois souvent sur les rings ???

Ne penses tu pas qu'il y a peut etre une raison que je préfére juste faire les NE afin de voir comment évolue la race d'année en année

Désolé me pavaner sur un ring à coté d'une bande d'hypocrite, très peu pour moi ......
De plus j'ai bien mieux à faire de mon temps libre

"Un beau crétin", je vais rester poli à ton égard Mr je sais tout ......par contre, comme on me conseille ces derniers jours de correctement faire mon travail de modo, tu comprendras que je te mettes ce premier avertissement

(je devrais écouter plus souvent Elo, sa première impression est toujours la bonne ........................

)

Jet · 17-06-2011, 22:31

Quote:

Originally Posted by martiou07

Désolé me pavaner sur un ring à coté d'une bande d'hypocrite, très peu pour moi ......

Y a des gens biens aussi, non? même beaucoup!!!??? A bordeaux, Fabrice a inscrit Zak uniquement pour le principe avec comme uniquement but de nous voir tous. Jean, est venu avec Torok histoire de taper le bout d'gras, Diane avec choupinette, Julie avec son naturel, Eveleigh, Patrick, Yves, Eric, Blueangel, et tant d'autres qu'il me faudrait une page pour les citer

Désolé je peux pas cautionner. Dans les noms cités il y a des différences, parfois des dissensions, mais c'est resté une belle journée.

Quote:

Originally Posted by martiou07

comme on me conseille ces derniers jours de correctement faire mon travail de modo, tu comprendras que je te mettes ce premier avertissement

C'est effectivement le rôle d'un modo sur un forum, de ne pas rentrer dans le personnel, et de recadrer les débats qui partent en vrille!

*merci par avance de ne pas surenchérir sur la non perche tendue*

r0d · 17-06-2011, 22:32

- "Oh c'est bizarre ça ! C'est pas un BA c'est sur ! C'est un bâtard ou c'est une race ?!"
+ "C'est une Bouleàcalin alors passe ton ch'min !"

Faut-il obligatoirement un pédigrée pour mériter une caresse ?

C'est quoi "la passion du chien" que tout le monde revendique ?

ArImInIuM · 17-06-2011, 22:42

bon je vais donner la definition du mot cretin !!!

crétin, adjectifFéminin ine. Sens 1 Idiot, imbécile, personne stupide [Familier]. Synonyme abruti Anglais idiotic, cretinous
Le crétinisme ou le crétinisme congénital, est une maladie due au manque d'hormones thyroïdiennes. Ses symptômes sont un développement physique et mental arrêté, une dystrophie des os et des pièces molles, et un métabolisme de base diminué. Cette pathologie n'existe plus en France car l'hypothyroïdie congénitale est dépistée systématiquement à la naissance depuis plusieurs dizaines d'années.
Par ailleurs, le crétinisme peut également être dû à une carence en iode, notamment dans les régions montagneuses éloignées de la mer. En effet, dans ces régions, la source classique de sel était le sel gemme, très pauvre en iode contrairement au sel marin, entraînant jusqu'au début du XXe siècle des carences en iode chez certaines personnes, impliquant chez elles la formation d'un goitre caractéristique. C'est ce phénomène, associé à l'endogamie des régions isolées, qui donna naissance à l'expression « crétin des Alpes ». Tout ceci n'est plus vrai de nos jours, principalement grâce au sel de table, le chlorure de sodium, enrichi en iode dans les régions à risque, par exemple la Suisse.
A noter que le mot crétin trouve son étymologie dans celui de chrétien, cela pour rappeler que tout individu, même malade mental, était accepté et aimé par Dieu, qu'il était avant tout un chrétien[1].

en un mot "DIEU T'AIME "

et tu sais ce que je fais de ton avertissement ????

apprends à moderer correctement déjà et tu seras respecté, et oui il faut toujours ecouter ce que dit sa femme ................... ça t'evite de penser par toi même et ça evite de dire des "sottises"

Synonymes crétin

crétin : 11 synonymes. Synonymes abruti, andouille, âne, bête, buse, con, idiot, imbécile, simple, sot, stupide.

et pour conclure avant de me faire virer definitivement de ce forum, ce que je n'ai pas accepter comme beaucoup c'est la façon mesquine que vous avez à attaquer certains eleveurs sur TOUS les forums dans TOUTES les langues ........... ça pour moi c'est un ABUS DE POUVOIR rien de plus rien de moins .........
un moderateur se doit impartial ............... mais ça ne rime pas avec martial ............
à bon entendeur ...........

bruna · 17-06-2011, 22:38

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Originally Posted by ArImInIuM

la question idiote (oui oui elle est de moi seul)

POURQUOI SAARLOOS ALIKE MIX

non non pas de toi seul

, je l'ai déja demandé plus haut, mais kom a l'habitude on répond pas.....

16-06-2011, 23:56	#2
Diesel Junior Member Join Date: Jul 2009 Posts: 392	Un hybride coûte 1300€. Merci de ne pas une nouvelle fois donner d'informations erronées voire inventées. Il me semble aussi qu'il y a des CLT n'étant ni de La Louve Blanche, ni de chez Crying Wolf avec des yeux jaunes ou ambre très très clair. Dans leurs cas c'est normal! Maintenant, que l'on veuille sauvegarder le standart d'une race, quoiqu'en le lisant, il n'est pas évident que l'un ou l'autre en soit plus représentatif, question d'appréciation, c'est bien normal. Ce qui l'est moins c'est les méthodes employées. Pour rappel, sans preuves tangibles, vous attaquez l'image et l'intégrité d'un ou de plusieurs professionnels. Il reste aussi dommage que si pour certains cette raison, la sauvegarde d'un standart prévaut, pour d'autres les raisons sont plus viles et malsaines. __________________ http://clus.pro-forums.fr/forum.htm

17-06-2011, 00:26	#5
ArImInIuM Member Join Date: Nov 2008 Posts: 762	bon on va prendre le cas tant decrié DEMONIAK je reprend le standard COMPORTEMENT / CARACTERE : Plein de tempérament, très actif, endurant, réceptif, rapide dans ses réactions, intrépide et courageux; méfiant; d’une fidélité exceptionnelle envers son maître ; résistant aux intempéries; chien d’utilité polyvalente. demoniak est plein de temperament, trés actif, receptif,rapide dans ses réactions, intrépide et courageux; méfiant; d’une fidélité exceptionnelle envers sa maîtresse ; résistant aux intempéries.........et son utilité polyvalente?? me direz vous??? faire des calins et faire des conneries...., les calins c'est utile, et les conneries c'est utile pour nous rappeler qu'on ne fait jamais assez attention à tout ranger quand on a un CLT ASPECT GENERAL : D’une taille dépassant la moyenne et d’une constitution robuste, la forme de ce chien s’inscrit dans un rectangle. Il ressemble au loup par sa construction somatique, ses allures, la qualité et la couleur de sa robe et par son masque facial. demoniak est d’une taille dépassant la moyenne et d’une constitution robuste, la forme de ce chien s’inscrit dans un rectangle. Il ressemble au loup par sa construction somatique, ses allures, la qualité et la couleur de sa robe et par son masque facial. PROPORTIONS IMPORTANTES : Rapport longueur du tronc : hauteur au garrot = 10 : 9 Rapport longueur du chanfrein : longueur du crâne = 1 : 1,5. pour ça il faudrait mesurer tout ça, mais on ne doit pas être "hors normes" TETE : Symétrique, bien musclée; vue de face et de profil en forme de cône obtus; caractères sexuels nettement marqués. demoniak a une tête symétrique, bien musclée; vue de face et de profil en forme de cône obtus REGION CRANIENNE Crâne : Vu de face et de profil le front est légèrement bombé; pas de sillon frontal frappant; protubérance occipitale bien visible. Stop : Moyennement marqué. demoniak entre encore dans ces critères REGION FACIALE Truffe : De forme ovale, noire. pareil pour demoniak Museau : Sec, pas large; chanfrein rectiligne.pareil pour demoniak Lèvres : Bien tendues, commissures labiales jointives; les bords des lèvres sont de couleur noire.pareil pour demoniak Mâchoires/dents : Mâchoires fortes et symétriques; dents bien développées, surtout les canines; articulé en ciseaux ou en pince avec 42 dents selon la formule dentaire; denture régulière.pareil pour demoniak Joues : Sèches, suffisamment musclées, pas saillantes de manière frappante.pareil pour demoniak Yeux : Etroits, en position oblique, de couleur ambre. Les paupières épousent bien la forme du globe oculaire.demoniak a certes les yeux claires Oreilles : Dressées, minces, triangulaires, courtes (c’est-à-dire ne dépassant pas 1/6 de la hauteur au garrot); le point le plus latéral de l’attache de l’oreille et l’angle externe de l’oeil sont sur une même ligne; une verticale imaginaire tirée depuis la pointe de l’oreille frôle le bord de la tête.pareil pour demoniak COU : Sec, bien musclé ; au repos, la position du cou forme avec l’horizontale un angle qui va jusqu’à 40° ; le cou doit être assez long pour permettre au chien de toucher du nez le sol sans effort.pareil pour demoniak CORPS Ligne du dessus : Harmonieusement fondue et sans heurt du cou au tronc, légèrement inclinée.pareil pour demoniak Garrot : Bien musclé; marqué, mais sa forme ne doit pas nuire à l’harmonie de la ligne du dessus. pareil pour demoniak Dos : Ferme et rectiligne.pareil pour demoniak Région lombaire : Courte, bien musclée, pas large, légèrement inclinée. pareil pour demoniak Croupe : Courte, bien musclée, pas large, légèrement inclinée.pareil pour demoniak Poitrine : Symétrique, bien musclée, ample, en forme de poire avec un rétrécissement vers le sternum. La poitr ine ne descend pas jusqu’au niveau des coudes; la pointe de la carène sternale ne doit pas dépasser le niveau des articulations des épaules.pareil pour demoniak Ligne du dessous et ventre : Parois abdominales tendues, relevées ; flancs légèrement retroussés.pareil pour demoniak QUEUE : Attachée haut, au repos droite et pendante; quand le chien est en éveil, dans la règle elle est portée en faucille.pareil pour demoniak MEMBRES MEMBRES ANTERIEURS : Les antérieurs sont droits, solides, secs et serrés, avec des pieds légèrement tournés vers l’extérieur.pareil pour demoniak Epaule : L’omoplate est placée assez loin vers l’avant, bien pourvue de muscles ; elle forme un angle d’environ 65° sous l’horizontale. Bras : Fortement musclé ; il forme avec l’omoplate un angle qui varie de 120° à 130°. Coude : Bien au corps, tourné ni en dedans ni en dehors, accusé, d’une bonne motilité ; le bras et l’avant-bras forment un angle d’environ 150°. Avant-bras : Long, sec et droit; la longueur de l’avant-bras et du métacarpe atteint les 55% de la hauteur au garrot. Carpe : Ferme, d’une bonne mobilité. Métacarpe : Long, forme avec le sol un angle d’au moins 75°; dans le mouvement légèrement élastique. Pieds antérieurs : Grands, légèrement tournés vers l’extérieur, avec des doigts plutôt longs et cambrés et des ongles foncés et solides ; coussinets accusés, élastiques et foncés. pareil pour demoniak MEMBRES POSTERIEURS : Puissants et parallèles; une verticale imaginaire tirée depuis la tubérosité ischiatique coupe le jarret en deux parties égales. Les ergots sont indésirables et doivent être éliminés. Cuisse : Longue, bien musclée; elle forme avec le bassin un angle d’environ 80° ; l’articulation de la hanche est ferme et d’une bonne mobilité. Grasset : Solide, d’une bonne motilité. Jambe : Longue, sèche, bien musclée; elle forme avec le métatarse un angle d’environ 13°. Jarret : Sec, ferme, d’une bonne motilité. Métatarse : Long, sec, presque d’aplomb au sol. Pieds postérieurs : Doigts plus longs et cambrés, ongles foncés et solides; coussinets accusés.pareil pour demoniak ALLURES : Trot harmonieux, dégagé, étendu, avec mouvement des pieds aussi près du sol que possible ; la tête et le cou s’abaissant jusqu’à l’horizontale. Au pas, le chien va l’amble. pour ceux qui ont vu demoniak sur un ring c'est TOUT LUI PEAU : Elastique, tendue, sans plis ; non pigmentée.pareil pour demoniak ROBE POIL : Droit, bien couché ; le poil d’hiver et le poil d ‘été sont très différents ; en hiver le sous-poil prédomine et forme avec le poil de couverture une toison épaisse sur tout le corps ; il est indispensable que le ventre, la face interne des cuisses, le scrotum, la face interne des oreilles et les espaces interdigitaux soient aussi couverts de poil ; bon pelage au cou.pareil pour demoniak COULEUR : Gris-jaune à gris argenté avec un masque clair caractéristique. Il y a également des poils clairs à la base du cou et au poitrail. La couleur gris foncé avec masque clair est admise. TAILLE ET POIDS : Hauteur au garrot : Mâles au minimum 65 cm,pareil pour demoniak Femelles au minimum 60 cm. Poids : Mâles au minimum 26 kg,pareil pour demoniak Femelles au minimum 20kg. DEFAUTS : Tout écart par rapport à ce qui précède doit être considéré comme un défaut qui sera pénalisé en fonction de sa gravité. • Tête lourde ou gracile.pas pour demoniak • Front aplati.pas pour demoniak • L’absence de 2 PM1 (prémolaires 1) ou des deux M3 (molaires 3) n’est pas à considérer comme un défaut. Mais c’est un défaut si, en plus des 2 PM1, il manque une M3 ou si en plus des 2 M3 il manque une PM1. • Yeux brun foncé, noirs ou hétérochromespas pour demoniak . • Oreille épaisse, attachée haut ou bas.pas pour demoniak • Cou fortement redressé au repos; cou porté bas en position debout.pas pour demoniak • Garrot peu marqué.pas pour demoniak • Ligne du dessus atypiquepas pour demoniak . • Croupe longue.pas pour demoniak • Queue longue, attachée bas, portée incorrectement.pas pour demoniak • Angulations des antérieurs insuffisantes ou exagérées.pas pour demoniak • Carpe faiblepas pour demoniak . • Angulations des postérieurs trop ou trop peu prononcées, musculature insuffisante.pas pour demoniak • Masque peu marqué.pas pour demoniak • Allures raccourcies, ondulantes. pas pour demoniak DEFAUTS ELIMINATOIRES : • Proportions anormales.pas pour demoniak • Défauts de comportement et de caractère.beaucoup de CLT sont dans cette catégorie • Tête atypique.pas pour demoniak • Absence de dents (à l’exception de deux PM1 et des M3, voir § défauts). Implantation irrégulière. • Forme et position de l’oeil atypique. pas pour demoniak • Attache et forme de l’oreille atypiques.pas pour demoniak • Fanon. • Croupe avalée.pas pour demoniak • Cage thoracique atypique.pas pour demoniak • Attache et port atypiques de la queue.pas pour demoniak • Position défectueuse des antérieurs, membres atypiquespas pour demoniak . • Poil écarté, poil atypique. pas pour demoniak • Couleur du poil ne correspondant pas aux prescriptions du standardpas pour demoniak . • Ligaments articulaires lâchespas pour demoniak . • Démarche atypiquepas pour demoniak . N.B. : Les mâles doivent avoir deux testicules d’aspect normal complètement descendus dans le scrotum. pour ça je laisse le choix à d'autres d'aller verifier ......... donc sur le standard demoniak entre dans les cases ........ non ??theoriquement parlant ....... je prends demoniak comme exemple mais ceci se confirme sur d'autres chiens incriminés et classés "MIX" "REG" "MIX SAARLOOS" et autres sobriquets ...... sur ce coup je me fais avocat du diable moi .......... la ROBE me va si bien ... Last edited by ArImInIuM; 17-06-2011 at 00:29.

17-06-2011, 00:28	#8
martiou07 Moderator Join Date: Sep 2004 Location: France Posts: 1,986	le caractère du CLT est noté méfiant effectivement sur le standard Français, par contre Milan et Maritza , les propriétaire de Artic nous ont déjà expliqué l'erreur de traduction. Pour ma part, je pense que le CLT est un chien indépendant et méfiant sans la présence de son maitre, cependant , en présence de ce dernier il reporte sa confiance sur lui et doit avoir un caractère de "chien", tout simplement. Concernant les yeux, effectivements, nous voyons de plus en plus de chien avec des yeux de couleur limite jaune, perso je trouve cela joli, par contre, le standard dit ambre, il s'agit juste là d'un point de selection faite par des éleveurs suivant la "mode" oeil de couleur ambre : Pour le masque, Fabrice en fait une bonne explication, voilà une photo d'un masque typique de CLT (j'ai pris ma fifille en exemple car elle en est un bon exemple, désolé pour les pro-lupoide de vous présenter un chien que vous trouverez trop "berger" ) Le masque remonte jusqu'à la truffe : La couleur clair, ça c'est un soucis de selection, encore une fois pour suivre la mode , les chiens très clair ont beaucoup attiré la clientèle pendant un temps, tellement que les éleveurs sontt allé dans l'excès, les repercutions nous les connaissons, quazi absence de masque, défaut de pigmentation .... Certains éleveurs ont revu leur selection après cela .... cela me fait penser à une conversation que j'ai eu avec un juge concernant le CLT, les MIX, les dérives .... je lui expliquais clairement que malheureusement les jugements d'expo de beauté, les titres de champions.... induisaient en erreur les éleveurs, les futurs acquéreurs ..... Point auquel il abonde tout à fait étant un ancien éleveur (pas de clt ).... C'est d'ailleurs ce même juge qui me disait concernant certains chiens en France qu'il pensait fortement à un croisement CLT X CLS (sa reflexion, en croisant deux races lupoides on peut arriver sur un hyper type, au final, chose plausible avec du CL us également) Pour ma part, aucunement l'intention de nuire à tel ou tel élevage du moment que le travail est fait dans les règles de l'art et en toute transparence, pas de soucis de concurence, 8 ans 1/2 que j'ai des CLTS, deux portées jusqu'à maintenant, je ne compte pas augmenter le rythme de reproduction.... Par contre, je vois évoluer la race depuis quelques années maintenant, j'ai eu l'occasion d'en rencontrer quelques un tout de même,la plupart des lignées travaillé dans notre pays, quelques un étrangers,la descendance de Dark, un descendant du Mutara........ je suis loin d'être un expert, mais je sais reconnaitre un CLT tout simplement .... Mettre en avant des titres de champions, de multi champion ..... c'est du grand n'importe quoi, les juges que nous avons en France ne sont pas expert pour la race, ils évoluent (en bien et en moins bien) grace au chien que nous leur présentons, ils sont tous juges multi race ..... Encore plus marrant, celui ci aussi à obtenu des titres et pourtant, j'ai eu l'occasion de le voir en vrai, et c'est pareil rien à voir avec un vrai CLT .... un F2 : http://www.wolfdog.org/php/modules.p...cesses&id=7853 Nous avons une si belle race, à quoi bon la faire évoluer ds ce sens ........... __________________ Last edited by martiou07; 17-06-2011 at 00:52.

17-06-2011, 19:48	#14
devil grey Junior Member Join Date: Jul 2008 Location: dunkerque Posts: 137	Admin Des noms, des noms, des noms …… Car moi je suis OK, mais si je vais chez mon vétérinaire avec les infos actuelles, et bien on n’ira pas loin et si on trouve quelque chose à faire, les résultats seront-ils acceptés ? Faudra pas dire c’est bien mais ce laboratoire, on lui fait pas confiance. Nom du laboratoire pour les tests ADN et le prix Nom du test pour la pureté de la race et le prix Nom du laboratoire qui le fait Nom des accusateurs (si ils osent dirent en face ce qu’ils disent derrière, enfin on peut rêver) Nom de la personne qui prend en charge les tests Nom des chiens clairement incriminés et précisément le problème car pour l’instant sur une portée il y a du loup, de l’hybride US, du sarloos : pauvre yvanka c’était un viol en réunion. Merci de donner des précisions sur cette portée pour commencer, puisque demoniak en fait partis. Qui doit faire un test de parenté et qui doit faire un test de pureté : *Crying wolf Volos avec Yvanka de new flame* *Daikanne de la Louve Blanche* *Darwen de la Louve Blanche* *Daska de la Louve Blanche* *Demoniak Diamond de la Louve Blanche* *Devil'Grey de la Louve Blanche* *Doku'yuuki de la Louve Blanche* *Dream'Wolf de la Louve Blanche* Pour information, j’ai vu la portée quand elle avait 10 jours, il y avait bien 7 chiots très homogènes dans le physique et l’âge, j’ai une vidéo en ligne qui le prouve. Ainsi que les photos de la mère qui les nourrit. Darwen est officiellement la fille de Vólos, prouvé par les tests ADN publiés sur WD. Devil Grey et dream Wolf sont quasiment des jumeaux et beaucoup de personnes ont confondus Vólos et Grey sur des expos quand ils étaient ensemble. Fabrice (freewild) a reconnus le lien père fils quand j’attendais pour mon TAN à Chalette en 2009. Pour demoniak, le physique de la tète est proche de darwen alors que le gabarit est celui de Grey, 2 descendants de leurs père. Voila du concret, j’espère avoir des réponses concrètes, merci d’avance Last edited by devil grey; 17-06-2011 at 19:58.

17-06-2011, 22:32	#18
r0d Senior Member Join Date: Nov 2009 Posts: 2,362	- "Oh c'est bizarre ça ! C'est pas un BA c'est sur ! C'est un bâtard ou c'est une race ?!" + "C'est une Bouleàcalin alors passe ton ch'min !" Faut-il obligatoirement un pédigrée pour mériter une caresse ? C'est quoi "la passion du chien" que tout le monde revendique ? __________________ Le blog de Follow -- La Confrérie Lupoïde -- chien-loup tchécoslovaque

17-06-2011, 00:14	#4
Pericles 40 Senior Member Join Date: Mar 2010 Posts: 1,119	je peux concevoir que l'on aime un "type" de chien mais ,la je parle de moi un chien de moins de 70 au garrot ,pour moi est petit, ben oui!! Eliot me semble etre un nain,73 cm 45 kg les gouts et les couleurs j'adore le ba, alors je fais quoi, avec ce qu'on me propose? ben je fabrique"mon" chien un peu de ba, un peu de dogue,un zest de Wolf! j'aurai peut etre un jour un ba, de 90 au garrot comme je les aime, ok, mais je n'oserai jamais le présenter comme un ba, et reclamer des papiers pour lui on tourne autour du pot, ici,d'autres chiens, "pourquoi" pas, mais faites comme les tcheques, créez une nouvelle race, splendide en effet, mais sans la faire passer pour des clt, et dans 50 ans elle sera reconnue, ou est le probleme, hein § trop long§ ben voui;nos anciens n'avaient surement pas les memes priorités§

17-06-2011, 17:35	#7
admin Moderator Join Date: Sep 2004 Posts: 583	One again: The whole disscusion really do nit make any sense because so far it looks so: Every breeder who KNOWS this breed, every breeder who is EXPERIENCED breeder, EVERY breeder from Slovakia, Germany or Czech Republic say that it is OBVIOUS that the dogs are American or Saarloos crosses. Nobody has ANY doubts about it. At the same time some beginners who in many cases didn't even bred any CsW write: we are sure these dogs are pure CsW. And they will never (usually because of personal reasons) say anything else. It make no sense to produce tons of pages. Really: MAKE THE DNA TESTS!!! Test parentage of Cpouchka. Of Demoniac. The kennel name "de La Luove blanche" is perfect name for this NEW BREED: American-Czechoslovakian Wolfdogs.

17-06-2011, 22:42	#19
ArImInIuM Member Join Date: Nov 2008 Posts: 762	bon je vais donner la definition du mot cretin !!! crétin, adjectifFéminin ine. Sens 1 Idiot, imbécile, personne stupide [Familier]. Synonyme abruti Anglais idiotic, cretinous Le crétinisme ou le crétinisme congénital, est une maladie due au manque d'hormones thyroïdiennes. Ses symptômes sont un développement physique et mental arrêté, une dystrophie des os et des pièces molles, et un métabolisme de base diminué. Cette pathologie n'existe plus en France car l'hypothyroïdie congénitale est dépistée systématiquement à la naissance depuis plusieurs dizaines d'années. Par ailleurs, le crétinisme peut également être dû à une carence en iode, notamment dans les régions montagneuses éloignées de la mer. En effet, dans ces régions, la source classique de sel était le sel gemme, très pauvre en iode contrairement au sel marin, entraînant jusqu'au début du XXe siècle des carences en iode chez certaines personnes, impliquant chez elles la formation d'un goitre caractéristique. C'est ce phénomène, associé à l'endogamie des régions isolées, qui donna naissance à l'expression « crétin des Alpes ». Tout ceci n'est plus vrai de nos jours, principalement grâce au sel de table, le chlorure de sodium, enrichi en iode dans les régions à risque, par exemple la Suisse. A noter que le mot crétin trouve son étymologie dans celui de chrétien, cela pour rappeler que tout individu, même malade mental, était accepté et aimé par Dieu, qu'il était avant tout un chrétien[1]. en un mot "DIEU T'AIME " et tu sais ce que je fais de ton avertissement ???? apprends à moderer correctement déjà et tu seras respecté, et oui il faut toujours ecouter ce que dit sa femme ................... ça t'evite de penser par toi même et ça evite de dire des "sottises" Synonymes crétin crétin : 11 synonymes. Synonymes abruti, andouille, âne, bête, buse, con, idiot, imbécile, simple, sot, stupide. et pour conclure avant de me faire virer definitivement de ce forum, ce que je n'ai pas accepter comme beaucoup c'est la façon mesquine que vous avez à attaquer certains eleveurs sur TOUS les forums dans TOUTES les langues ........... ça pour moi c'est un ABUS DE POUVOIR rien de plus rien de moins ......... un moderateur se doit impartial ............... mais ça ne rime pas avec martial ............ à bon entendeur ........... Last edited by ArImInIuM; 17-06-2011 at 22:49.