CSV červené barvy (Saarloos crosses by Crying wolf)

[CDaniela]

Oorspronkelijk geplaatst door saschia

Nie Margo, staci jedna mutacia u Fallka, alebo u Moni.

Teoreticky ano.

[Pavel]

Oorspronkelijk geplaatst door saschia

Thalia je podla rodokmena potomkom Fallka Kollarov dvor a Mone z Krotkovskeho dvora.

žádný z kříženců nemá zapsán v rodokmenu jako otce SAV, ale vždy nějakého ČsV. Takže co je napsané v rodokmenu není v takovém případě vůbec rozhodující ...

[saschia]

Pavle, ano, ale v tomto pripade by to muselo nastat minimalne dvakrat a zakazdym so SAV alebo jeho krizencom, nesucim jednu b alelu... Ja sa teda neodvazim bohorovne tvrdit, ze Edit vedome niekolkokrat falsovala papiere mixom, nie bez konkretnych dokazov.

[sdivokoukrvi]

Oorspronkelijk geplaatst door Hanka

Byli byste pro povinné testy DNA?

Upřímně za sebe nevím... jenže já nejsem ještě chovatel, jen majitel. Ale hádám, že z důvodu financí by pár lidí začlo radši s chovem bez PP. Protože by to bylo defakto bez námahy a nákladů.

[Adrian]

To by náraz do rozpočtu určitě byl. Zvláště pro ty chovatele kteří prodávají šakalíky pouze naivním domorodcům.
Ovšem dokážu si představit, že by klub v určitých nejasných případech testy mohl nařídit.

Myslím, že ve Finsku ty testy mají i povinné ještě před načipováním.

[CDaniela]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian

Ovšem dokážu si představit, že by klub v určitých nejasných případech testy mohl nařídit.

Ale to může i teď.

[Hanka]

Já myslím, že tady je to povinné u NO.

[Beruska]

testy se u NO delaji a dela je majitel psa/feny pred zarazenim psa do chovu (po splneni podminek chovnosti) Vzhledem k celkove cene za posouzeni DKK a DLK si myslim, ze to neni neresitelne vec...
dokazu si predstavit,ze by se to nejak prosadilo v CR a SR...ale jak se postavit ke psum, kteri budou z jinych statu - aby to melo smysl, museli by mit testy az ke psum z CR/SR, coz asi nebude u vetsiny zahranicnich psu realne ....

[leila]

ja len toľko - na SVK a v ČR sa robia testy, povahy, výstavy, výcviky, to všetko ku chovnosti. ale čo je tiež dôležité, aby sa toto robilo aj v zahraničí. My si môžeme dať odtestovať psov, ale zatiaľ ich rodokmene sú myslím jasné. Zahmlené začínajú byť za hranicami... Neodsudzujem všetkých chovateľov zo zahraničia, ale vo vlastnom záujme by sa mali zamyslieť, či len predsa tieto testy robiť nebudú. Bohužiaľ, mnoho psov je už za dúhovým mostom a tak to nebude také ľahké dokázať.

[Pavel]

Oorspronkelijk geplaatst door leila

ja len toľko - na SVK a v ČR sa robia testy, povahy, výstavy, výcviky, to všetko ku chovnosti. ale čo je tiež dôležité, aby sa toto robilo aj v zahraničí. My si môžeme dať odtestovať psov, ale zatiaľ ich rodokmene sú myslím jasné. Zahmlené začínajú byť za hranicami... Neodsudzujem všetkých chovateľov zo zahraničia, ale vo vlastnom záujme by sa mali zamyslieť, či len predsa tieto testy robiť nebudú. Bohužiaľ, mnoho psov je už za dúhovým mostom a tak to nebude také ľahké dokázať.

Nebo používat zahraniční zvířata jen ze skutečně ověřených linií. Ale bohužel už i u nás jsou chovatelé, kteří chovají současně ČsV i SAV, takže nebezpečí, že se někde něco přimíchá je už i v ČR .

[Adrian]

Před lety měly podobný problém v Holandsku. Když se tam začali více dovážet naši psy tak záhy u mnoha mladých Saarloosů začala zázračně stoupat ovladatelnost (mimo jiné). Nakonec volání po testech skončilo do ztracena( šlo o největší chovatele ), což je škoda, protože tohle plemeno je pověstmi o tom kdo všechno a kolik se podílelo na jeho vzniku přímo mystické. Téměř jako Chodský pes.

[elf]

Oorspronkelijk geplaatst door saschia

Hladat v tom Saarloosy je samozrejme najjednoduchsie a najrealistickejsie. Ovsem, teoreticky, ak by mal Fallko Kollarov dvor jeden z genov TYRP1 poskodeny (a mutacie sa deju pravidelne), tak by toto sfarbenie v tomto spojeni mohlo vzniknut... Co som len tak narychlo mrkla o charakteristike bb sfarbenia u psov, jedna sa o niekolko roznych mutacii, ktore aj v kombinacii sposobuju hnede (v zmysle hnedy pigment namiesto cierneho, hnedy nos a sliznice), hlbsie som sa zatial nedostala (pristup k clankom z domu nemam), ale z toho mi zatial vyplyva obycajna strata funkcie daneho proteinu, ktora lahko nastava aj de novo mutaciami.

An interesting part in the paper, the fact that the authors did not consider for "Grackle" case a de novo mutation possibility could show their thinking about the time scale of those kind of mutation is not so short:

"It is not sur-prising that the recessive brown could be maintained in
black dogs for many generations. Grackle, who carries one copy of
the proline deletion in TYRP1 (Table 3), was black and white,
and her closest brown German Longhair ancestor is six gen-
erations back."

[Hanka]

Prosím není tu někdo, kdo má potomky, Moni z Krotkovského dvora, Fallka Kollárov dvor, kdo by nám poskytnul DNA? Znáte někoho takového? Máte na něj kontakt?

[Hanka]

Takže rušíme výzvu. Daniela nemůže z vážných osobních důvodů pokračovat. Děkujeme všem za nabídky pomoci.

[Stela]

Já si nemyslím, že by byl v tomto případě problém v Galibovi, Volosovi, nebo Yarl Yanatosovi CW - já prostě si myslím, že v rodokmenu není otec otcem nebo matka matkou !!! (Nemyslím problém Lorry - o tom nevím nic) Jen jsem si procházela odchovy a vrhy z těchto stanic zejména de la louve Blanche - např. Vrh D de la louve Blanche má předky v rodokmenu převážně české a slovenské - jako naši psi v ČR a SK. Jejich rodokmen není nijak extrémně jiný než našich psů, ale přesto jsou fenotypově úplně odlišní (i když krásní) - takže si nemyslím, že by byl problém v jedincích nebo genetické mutaci - ale v tom že rodokmen nedpovídá genotypu jedince. Jenže bez testování a jejich souhlasu se podle mě nic nedokáže a i když vidíme, že psi jsou "jiní" byť krásní nic moc s tím nezmůžeme. Nemyslím, že by tam byl SAW, na to mají moc "vlčí exteriér". Ale to jsou jen názory nikoliv fakta, jak to doopravdy s těmito zvířaty je ví jen chovatel !

[admin]

After several emails I received last time and taking into consideration the behavioral of the mentioned breeder and her lack of any will to cooperation by clearing this case I must suggest that we have here to do not with an mutation but with intentional mixes.

I received information that by Crying Wolf appeared two litters which show many characteristics typical for Saarloos + overgrown sizes. It is strange that nobody was suprised (even in the origin countries) that by kennel where dogs hardly reach the minimum size unexpectedly appeared litters where females are even bigger than the Czech lines - usually about 68cm. A MIRACLE? Only children can believe it it.

Examples:
females with 68cm:



and typical weak Saarloos expresion

It seems that "affected" are not only suggested litters of T-Crying wolf and S-Crying Wolf but also V-Crying Wolf and Y-Crying Wolf. And their offsprings (due to the fact of a large number of untypical faults appearing by them).

We ask for help to clear this problem. The breeder do not want to cooperate (no wonder if she knews what she is doing). The Hungarian Kennel is also not a big help: it was already proven by the problems with export pedigrees and another issues connected with Crying Wolf kennel.

We ask for help the Slovak club as some of the suspicious animals are living also there and there was at last one litter of one the the "Saarloos-alike" females.
It would be ridiculous if in some years the Slovakian population will consist of Saarloos-CsW-mixes.
You have the possibility to test the parentage of the mentioned animals as at last one Y-female is living in Slovakia. In Slovakia you have Issar Kollarov dvor and in Germany still lives Falco Crying Wolf. It is easy to test if the Y-female is connected with these both dogs.

[Hanka]

...........

[Elar]

As I know, Issar Kollarov dvor is now in the kennel Crying wolf.
Do you think that Edit Molnar will agree to testing?

[admin]

Oorspronkelijk geplaatst door Elar

As I know, Issar Kollarov dvor is now in the kennel Crying wolf.
Do you think that Edit Molnar will agree to testing?

I doubt.

But I see there are several dogs from the I-Kollarov dvor litter living in Slovakia. Maybe it is possible to use them?

[Elar]

Oorspronkelijk geplaatst door Admin

I doubt.

But I see there are several dogs from the I-Kollarov dvor litter living in Slovakia. Maybe it is possible to use them?

I hope that yes