Перепись населения...

Galina · 14-05-2011, 14:23

мне, как кинологу в сложившийся ситуации, только несколько моментов больше всего жалко, что в ркф, что в скор и других организациях.
1. то что выдаеться одно свидетельство - и разводи кого хочешь с приставкой
а надо бы выдать именно на породу с указанием сук (и) - которую будут разводить, и то на годика 3 или лет 5, а потом справочку от ветврача о состаянии здоровья собачки и на ее основании продлевать или на новую собачку выдавать.
2. и есстественно не выдавать лицензию людям - которые не имеют хоть какого-либо образования связанного с животными (кинология, ветеранария)
3. и привлекать к ответственности за покусы собачкой или причененный вред или какие другие проделки по отношению к третьим лицам - заводчиков тоже в % соотношении, что бы думали кому продают...
4. комиссий тоже не хватает - что бы нечаяно нагрянуть в питомник и проверить, как там собачки живут, чем кормят, как и где содержат?

у нас на экзамене случай был, приехала заводчица из города н... которая якобы учились на ветеринара, при этом практикуют и содержат питомник, а пришла на курсы кинологов-специалистов (заочно училась на экзамен приехала), мы посещали занятия 2 раза в неделю, спрашивают вопрос на экзамене её - круги кровообращения? и система пищеварения? как вы думаете что произошло? она расплакалась и сказала, что не знает ничего и ей это не надо... её спросили а как же ты лечишь, диагноз ставишь? она внятно так и не ответила

я подразумеваю, что таких очень много и нечему тут удивляться, что потом в ринг выводят и не краснеют...

обидеть никого заранее не хотела и не хочу, все на совести каждого... просто высказала своё мнение о творящемся безобразии в разведение.

Morian · 14-05-2011, 19:27

...а влчаки - вообще порода в самом начале развития. это значит, что вязки по критерию экстерьера и выставочных оценок (ога, от экспертов, которые их по паре в жизни видели) - полный бред. тут нужен совершенно другой подход, которым заморачиваться, к сожалению, никому не хочется. народ ведется на волчью внешность, экзотику и возможность срубить бабла. тем временем, господа, во всех пометах, рожденных в россии, щенки сидели и сидят. к чему бы это, никто не задумывался?
галя, все правильно, да, только в нашей стране, где все продается и покупается или строится на отношениях сват-брат, ничего не поможет. кроме мозгов и совести. увы.
уважаемые разведенцы, посмотрите - самые популярные репродукторы в 90% случаев вообще не имеют закрытых чемпионов. задача вам - угадайте, почему с ними вяжут, какие мотивы у тех людей. у тех, у которых щенки бронируются за года до помета.

Karkela · 15-05-2011, 00:36

Quote:

Originally Posted by galina

мне, как кинологу в сложившийся ситуации, только несколько моментов больше всего жалко, что в ркф, что в скор и других организациях.

2. и есстественно не выдавать лицензию людям - которые не имеют хоть какого-либо образования связанного с животными (кинология, ветеранария)

в ркф же нужно для питомника либо спец.образование, либо - курсы.
в скор не знаю правил. но чтоб судить там, по-моему, никаких знаний не требуется, но будущий эксперт должен в совершенстве уметь нос по ветру держать, чтоб не нарушать традиций и порядков на скоровских выставках "всем сестрам по серьгам".
нагрянуть в питомник для проверки - несерьезно, часть городских собак содержатся просто в разных руках (родственники, знакомые, и т.п. или оформлено совладение). это не значит, что это не питомник (не обязательно если "питомник" - значит все собаки за одним забором или в одной квартирке).
в популярных породах (лабрадоры, голдены, например, это из того, что мне известно) уважающие себя заводчики питомники и без всяких проверок держат марку. самосознание и образование разведенцев (их уже нельзя назвать "размноженцами") улучшается оч. неплохими темпами, из года в год. собаки стали реально лучше по сравнению даже с тем, что было лет 7 назад, и по психике, и по экстерьеру! это не значит, что нет проблем. но подвижки просто огромные. и это - благодаря конкуренции, не сказать, что всегда "здоровой", но в рамках приличий.

Karkela · 15-05-2011, 01:11

Понятия "заводчик", "питомник", заводская приставка" для чайников звучат настолько солидно и убедительно, что тут можно...ээээ... слегка пожульничать в интересах саморекламы.
Вообще же, регистрация заводской приставки еще не значит, что заводчик зарегистрировал племенной питомник.

Для того, чтобы разобраться в этой игре слов, изучим соответствующие документы РКФ: "Положение РКФ о племенной работе", это можно найти на официальном сайте РКФ:

Quote:

Заводчиком считается лицо, в чьем владении (аренде, совладении) находится сука в период с момента вязки по момент окончательного актирования помета

Quote:

Заводская приставка регистрируется через организации – члены РКФ.
· Заводская приставка, как составная часть клички собаки используется заводчиком для всех разводимых им собак, независимо от породы.
· Названия заводских приставок регистрируется в FCI через РКФ только для заводчиков, проживающих в России.

То есть: заводскую приставку может зарегистрировать любой заводчик, не имея племенного питомника:

Quote:

Документы для регистрации заводской приставки:
1 Копия паспорта заводчика, желающего зарегистрировать заводскую приставку.
2.Подтверждение о владении хотя бы одной сукой.
3.Единовременный взнос (примерно 2500т.руб)

Quote:

Племенной питомник.

Питомник может зарегистрировать заводчик, в возрасте не моложе 18 лет, имеющий зарегистрированную в FCI заводскую приставку и зоотехническое или ветеринарное образование, или звание судьи РКФ по породам, или свидетельство об окончании курсов (судей, инструкторов по племенной работе, селекционеров, заводчиков, кинологов).
Питомник регистрируется на основе маточного поголовья. Для образования питомника его владелец должен иметь в собственности, как минимум, одну племенную суку.
Владелец питомника работает с РКФ через организации – члены РКФ.

На заглавной странице сайта http://volchak.ru/ читаем:

Quote:

Добро пожаловать на сайт питомника «С Мыса Доброй Надежды»!

но видим лишь скан двух свидетельств о регистрации заводской приставки.

А где свидетельство, что это племенной ПИТОМНИК, ы?

Morian · 15-05-2011, 01:54

каркела, предлагаю не париться - т.н. "волчак" (ага, нос не суваем) не есть наша порода, которая же чехословацкий влчак. и вообще, если так дело пойдет, то тут и волэндами запахнет, и волкособами

хотя- пообщаться конструктивно - всегда ж в радость. но, увы, не все тут за конструктивным. людей клинит на выставках и бабле. и даже мне в лом их раскладывать по косточкам (согласно своей специализации). если люди нормальные - придут и будут нормально общаться. все недоверие к питомникам и "питомникам", кои в скор, вполне оправдано. если человеку реально интересна порода и он понимает, что его разведение есть ее использование, то уж мы общий язык найдем и даже наверняка друг другу поможем

Galina · 15-05-2011, 18:26

в скоре тоже надо "корочки" об окончании курсов, и практика в рингах где набираешь описание собак (так же и в ркф), а потом только присваивают специалист - по той породе которую набирал в описании.
питомники тоже положено открывать имея на руках корочки.
а о проверках питомников, я замечательно понимаю, что собачки не вольерах все сидят...
понимаю, достали всех эти разведенцы, но к большому сожалению мы ничего сделать не сможем..

Karkela · 18-05-2011, 04:45

Quote:

Originally Posted by galina

понимаю, достали всех эти разведенцы, но к большому сожалению мы ничего сделать не сможем..

разведение, если оно по всем правилам, да с перспективой на будущее - вещь неблагодарная, т.к. расходы порой больше чем доходы. и заводчики очень часто оказывается крайним, все "шишки" чуть что на них сыпятся. многие известные заводчики в других породах, имеющие хорошо зарекомендовавшие себя питомники, чаще всего честно говорят, что разведение собак для них больше хобби, чем заработок, т.к. хорошо если хотя бы эта деятельность самоокупается. если размножать, то да, окупается, вероятно. а поскольку таким "шишки" пох, то понятно, что жульничая куда выгоднее и легче, чем честно.
начинают свою деятельность с обмана в этом "с м.д.н." - вот что противно.

Galina · 13-01-2012, 12:02

мое лично мнение, если заниматься этим делом на качество, улучшение и т.д. - то это только как хобби, а хобби требует вложения, а не прибыль приносит. но к сожалению пока есть спрос - будут и предложения.

14-05-2011, 14:23	#1
Galina Junior Member Join Date: Apr 2010 Location: Москва Posts: 266	мне, как кинологу в сложившийся ситуации, только несколько моментов больше всего жалко, что в ркф, что в скор и других организациях. 1. то что выдаеться одно свидетельство - и разводи кого хочешь с приставкой а надо бы выдать именно на породу с указанием сук (и) - которую будут разводить, и то на годика 3 или лет 5, а потом справочку от ветврача о состаянии здоровья собачки и на ее основании продлевать или на новую собачку выдавать. 2. и есстественно не выдавать лицензию людям - которые не имеют хоть какого-либо образования связанного с животными (кинология, ветеранария) 3. и привлекать к ответственности за покусы собачкой или причененный вред или какие другие проделки по отношению к третьим лицам - заводчиков тоже в % соотношении, что бы думали кому продают... 4. комиссий тоже не хватает - что бы нечаяно нагрянуть в питомник и проверить, как там собачки живут, чем кормят, как и где содержат? у нас на экзамене случай был, приехала заводчица из города н... которая якобы учились на ветеринара, при этом практикуют и содержат питомник, а пришла на курсы кинологов-специалистов (заочно училась на экзамен приехала), мы посещали занятия 2 раза в неделю, спрашивают вопрос на экзамене её - круги кровообращения? и система пищеварения? как вы думаете что произошло? она расплакалась и сказала, что не знает ничего и ей это не надо... её спросили а как же ты лечишь, диагноз ставишь? она внятно так и не ответила я подразумеваю, что таких очень много и нечему тут удивляться, что потом в ринг выводят и не краснеют... обидеть никого заранее не хотела и не хочу, все на совести каждого... просто высказала своё мнение о творящемся безобразии в разведение. Last edited by Galina; 14-05-2011 at 14:27.

14-05-2011, 19:27	#2
Morian Senior Member Join Date: Jun 2009 Location: USSR Posts: 2,047	...а влчаки - вообще порода в самом начале развития. это значит, что вязки по критерию экстерьера и выставочных оценок (ога, от экспертов, которые их по паре в жизни видели) - полный бред. тут нужен совершенно другой подход, которым заморачиваться, к сожалению, никому не хочется. народ ведется на волчью внешность, экзотику и возможность срубить бабла. тем временем, господа, во всех пометах, рожденных в россии, щенки сидели и сидят. к чему бы это, никто не задумывался? галя, все правильно, да, только в нашей стране, где все продается и покупается или строится на отношениях сват-брат, ничего не поможет. кроме мозгов и совести. увы. уважаемые разведенцы, посмотрите - самые популярные репродукторы в 90% случаев вообще не имеют закрытых чемпионов. задача вам - угадайте, почему с ними вяжут, какие мотивы у тех людей. у тех, у которых щенки бронируются за года до помета. __________________

15-05-2011, 01:54	#5
Morian Senior Member Join Date: Jun 2009 Location: USSR Posts: 2,047	каркела, предлагаю не париться - т.н. "волчак" (ага, нос не суваем) не есть наша порода, которая же чехословацкий влчак. и вообще, если так дело пойдет, то тут и волэндами запахнет, и волкособами хотя- пообщаться конструктивно - всегда ж в радость. но, увы, не все тут за конструктивным. людей клинит на выставках и бабле. и даже мне в лом их раскладывать по косточкам (согласно своей специализации). если люди нормальные - придут и будут нормально общаться. все недоверие к питомникам и "питомникам", кои в скор, вполне оправдано. если человеку реально интересна порода и он понимает, что его разведение есть ее использование, то уж мы общий язык найдем и даже наверняка друг другу поможем __________________

15-05-2011, 18:26	#6
Galina Junior Member Join Date: Apr 2010 Location: Москва Posts: 266	в скоре тоже надо "корочки" об окончании курсов, и практика в рингах где набираешь описание собак (так же и в ркф), а потом только присваивают специалист - по той породе которую набирал в описании. питомники тоже положено открывать имея на руках корочки. а о проверках питомников, я замечательно понимаю, что собачки не вольерах все сидят... понимаю, достали всех эти разведенцы, но к большому сожалению мы ничего сделать не сможем..

13-01-2012, 12:02	#8
Galina Junior Member Join Date: Apr 2010 Location: Москва Posts: 266	мое лично мнение, если заниматься этим делом на качество, улучшение и т.д. - то это только как хобби, а хобби требует вложения, а не прибыль приносит. но к сожалению пока есть спрос - будут и предложения.