Non capisco......

[Giovanni Todaro]

Conosco Messi da circa 30 anni e ho collaborato attivamente all'Etli, a cui ora in pratica la razza è stata giustamente tolta dal ministero. Chi la porta avanti è l'AALI, Associazione Lupo Italiano. Messi veramente ha dilapidato tutte le sue enormi sostanze, e quelle della sua famiglia, per il lupo italiano. Per dare da mangiare ai cani è rimasto più volte, poveraccio, senza luce, gas e acqua a casa. E prima era un miliardario. Il problema è che, a ripetute domande, non ha mai voluto rispondere a che sarebbe accaduto dopo la sua dipartita. Vive ancora ma ha gravi problemi di salute. Semplicemente, credo che interiormente volesse che la razza finisse con lui. Ciò non è stato, fortunatamente, perché è vero che il lupo italiano sia una razza che, se ben allevata e addestrata, abbia pochissime razze che possano stargli a fianco, come multiruolo, e mai superarlo. La sua diffidenza era dettata da esempi sotto gli occhi di tutti: il pastore tedesco, grandissimo, ridotto da alcuni allevatori a un animale da show, con angoli eccessivi, inutile e patetico. Solo chi non ha voluto "divertirsi" con questa razza ha esemplari super, perché il P.T. di fatto lo è. E prima di tutto è un cane da lavoro, come asseriva von Stephanitz. Lo stesso vale per il CLC, selezionato da alcuni in base a strane bizze, come quando lo si riaccoppia con lupi nord americani. Vale per tante razze, preda di allevatori ignoranti, senza arte né parte. I charplanina che da 50 kg circa arrivano oggi, a volte, a un quintale. Il tosa da 50 kg o poco più portato a oltre un quintale. Il mitico e straordinario mastino napoletano diventato un ammasso di pieghe, linfatico, patetico. Il problema sono tanti allevatori, e l'ENCI che per strani ma evidenti giochi si prona davanti ad alcuni. Ecco perché Messi non voleva ci fossero altri allevatori con la sua razza.
Per questo motivo il lupo italiano non era in vendita, e veniva dato solo dopo un attento esame del richiedente. E se non lo si teneva come richiesto dallo statuto, firmato, il cane veniva ritirato. Se non si era veramente in grado di vivere con un simile animale, tornava al canile o andava ad altri in attesa. Pensandoci, meglio dei tanti casi che si leggono in giro e anche qui. Comunque, tranquilli. I lupi italiani, gestiti e controllati, sono qualche centinaio.

[davide.c]

Originally Posted by Giovanni Todaro

perché è vero che il lupo italiano sia una razza che, se ben allevata e addestrata, abbia pochissime razze che possano stargli a fianco, come multiruolo, e mai superarlo. La sua diffidenza era dettata da esempi sotto gli occhi di tutti: il pastore tedesco, grandissimo, ridotto da alcuni allevatori a un animale da show, con angoli eccessivi, inutile e patetico. Solo chi non ha voluto "divertirsi" con questa razza ha esemplari super, perché il P.T. di fatto lo è. E prima di tutto è un cane da lavoro, come asseriva von Stephanitz. Lo stesso vale per il CLC, selezionato da alcuni in base a strane bizze, come quando lo si riaccoppia con lupi nord americani. Vale per tante razze, preda di allevatori ignoranti, senza arte né parte. I charplanina che da 50 kg circa arrivano oggi, a volte, a un quintale. Il tosa da 50 kg o poco più portato a oltre un quintale. Il mitico e straordinario mastino napoletano diventato un ammasso di pieghe, linfatico, patetico. Il problema sono tanti allevatori, e l'ENCI che per strani ma evidenti giochi si prona davanti ad alcuni. .

ciao giovanni

guarda ,l'evoluzione cè in ogni cosa

anni fa nessuno avrebbe provato ad usare un bloodhound x ricerca persone in itlaia,adesso ci sono

anni fa nessuno avrebbe pensato che si potesse affiancare il pt con qualcos'altro,ora invece sia nell esercito che in polizia per ruoli dedicati ci son malinois e rottweiler,e così via

pensare che il pt prima e il suo quasi spin off L.I siano potenzialmente l'optimum per tutto,mi pare dura,peraltro von stephanitz agiva in contesto rural elitario dove il VERO pt delle origini,portato all oggi ,sarebbe ......davvero fuori contesto

è un concetto non solo romantico,dico in parte anche fattuale,il fatto che qualche razza di troppo sia un po diversa da 30 anni fa,ma i cani oggi devovono vivere in società,.un conto è l'ammorbidimento di carattere(comprensibile)un conto certe stranezze tipo Mast napoletano e così via

ma non sono "allevatori ignoranti",troppo facile come accusa,è che si sa come rabbonire una razza a priori(tra le altre cose,spesso,piu grosso lo fai,meno palle fa)

credimi:i cani vanno FATTI ,caratterialmente,un po tranquilli,punto

e nel clc,per come si è partiti,è andata davvero bene,-al di la di qualche immissione di "altro" su cui cè ancora da riflettere-davvero non è una razza da matita Rossa o Blu

[Giovanni Todaro]

Ue, Davide, ancora a piede libero? Ti cercano...
Magari ti interessa, e interesserà anche gli altri del sito. Organizzo una manifestazione cinofila relativa ai cani militari a Crema il 24 e 25 aprile. Ci saranno anche prove di lavoro (attacco, difesa, ricerca, soccorso, ecc.) e varie unità cinofile istituzionali. Ci saranno circa 30 razze di cani, fra i quali i cani corsi che, fra l'altro, faranno la pista, CLC da attacco e difesa, lupi italiani del CFS, e i mastini tibetani e cani mongoli (accompagnati da veri mongoli) . Addirittura i terribili cani pastori fonnesi (quelli della guerra italo-turca che sbranavano i senussi nel 1912) che invece lavorano come cani da...soccorso. Per chi interessasse ho aperto un sito sull'iniziativa e sulla storia dei cani militari www.icaniinguerra.it (dal titolo di un mio libro sul tema appena uscito, in cui tratto anche il CLC). Tutti sono invitati. Saluti.

[Navarre]

Originally Posted by Giovanni Todaro

www.icaniinguerra.it .

Fico! Credo che potrai annoverarmi tra i tuoi lettori.

[davide.c]

Originally Posted by Giovanni Todaro

Per chi interessasse ho aperto un sito sull'iniziativa e sulla storia dei cani militari www.icaniinguerra.it .

a n n o v e r a m i


(il capitoletto sui war dogs dell u.s army in viet nam c'è? !!)


aloa,un tempo molto lontano questo era un forum di sinistra,ora molto meno aloa

[davide.c]

Originally Posted by Giovanni Todaro

Addirittura i terribili cani pastori fonnesi (quelli della guerra italo-turca che sbranavano i senussi nel 1912)

wow,fico!

sicuramente ci sarà nel tuo libhro ma x educare il popolo lo riporto x brevità:

per la cronaca,x quel che ricordo,il regio esercito italiano comprò da veri pastori sardi tutti i cane da pastore fonnesi recuperabili x usarli nella spedizione in libia nel 1912 contro i Senussi che erano una popolazione tribale che rompeva un po le palle

finito il cimento,i cani,considerati a quel punto solo zavorra, vennero abbandonati in terra d'africa..

l'unico rimanente fu scoperto su una nave al ritorno in italia,probabilmente portato da un soldatino sardo che aveva avuto salva la vita aiutato dal cane durante le battaglie contro i rivoltosi

scoperto,il cane fu tolto di mezzo dal solito ufficiale dell esercito con fronte alta due dita..e si suppone lanciato fuori bordo ...ne han parlato negli anni varie riviste cinofile,in sardegna era rimasta memoria della cosa

(segue commozzione collettiva,sniff,lacrimuccia )

[davide.c]

http://www.icaniinguerra.it/home.php

wow,la grafica è da dio,promette bene!

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by davide.c

http://www.icaniinguerra.it/home.php

wow,la grafica è da dio,promette bene!

Promette davvero bene!

Tu però adesso non ti esaltare con in tuoi cani corsi lanciandoli alla carica!

[WolfMan]

Mi fa piacere vedere ce è un argomento che interessa...
Comunque per la cronaca, sono abbastanza giovane...nel senso lato del termine... cioè giovane del campo (cinofilo) oltre che d'età!

Per razza elitaria, non volevo riferirmi nei confronti del CLI come un oggetto...semplicemente al fatto che in giro se ne vedono pochi...pochissimi....e ciò rapportato alla fama che hanno, lo porta ad essere un cane "oltremodo desiderabile"....

E' un vero dispiacere comunque sapere che per problemi "burocratici" questa razza non ha avuto la diffusione che meriterebbe...

E' vero...riconoscendola la si sarebbe esposta a qualsiasi tipo di "modifica", ma non è così anche per le altre razze?!?!?! eppure...altre razze "ibridate" col lupo (sarloos, CLC...ecc) si sono diffuse mantenendo intatte le caratteristiche con cui erano nate.....bhaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

[davide.c]

Originally Posted by WolfMan

.semplicemente al fatto che in giro se ne vedono pochi...pochissimi....



e ciò rapportato alla fama che hanno, lo porta ad essere un cane "oltremodo desiderabile"....


eppure...altre razze "ibridate" col lupo (sarloos, CLC...ecc) si sono diffuse mantenendo intatte le caratteristiche con cui erano nate.....bhaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

punto a se ne vedon pochisismi,non solo per le modalità buriocratiche passate..ma semplicemente perchè essendo esteticamente tutt'altro che "wow" nessuno è mai svenuto x sapere dove trovarlo..un clc "medio" è sicuramente piu bello


punto b creidmi non per moralizzare ma si deve mettere davvero in guardia (sia in cinofilia che in altro ) dal"è raro..ciò lo rende oltre modo desiderabile"


credimi in molti avran "stretto l'occhiolino",davvero cio' che è raro in cinofilia mica sempre è chic o simili ,anzi

il mondo è pieno di gente che ha fatto di tutto per aver dobermann grigi/"blu" o cani corso bianchi(non albini),rarissimi,per poi scoprire che manco erano in standard

punto c:

"altre razze "ibridate" col lupo (sarloos, CLC...ecc) si sono diffuse mantenendo intatte le caratteristiche con cui erano nate..""

se messa così,si può obiettare :

NO ,non è andata così

[davide.c]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Promette davvero bene!

Tu però adesso non ti esaltare con in tuoi cani corsi lanciandoli alla carica!

..presente la frase de "il gladiatore" : "al mio segnale,....scatenate l'inferno !"

beh in origine era "al mio segnale,scatenate i molossi"(cosa che i romani facevano)

solo che per il pubblico,nella proiezione di prova,era incomprensibile ,allora la hanno cambiata

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Giovanni Todaro

Ecco perché Messi non voleva ci fossero altri allevatori con la sua razza...

Ma alla fine, l'ibrido non è diventato cane riconosciuto dall'enci perchè si voleva avere l'esclusiva su una razza elitaria?

[Giovanni Todaro]

Scusa, non ho capito bene la domanda. Comunque, l'ENCI avrebbe voluto riconoscerlo - ci sono stati contatti e sopralluoghi - ma poiché il riconoscimento avrebbe comportato il fatto che chiunque avrebbe potuto allevarlo (e modificarlo come capitato per altre razze) l'offerta fu rifiutata. Il riconoscimento venne allora dalla presidenza della repubblica e quindi dallo stato, che è quello che a sua volta riconosce l'Enci. Insomma, si è ottenuto il riconoscimento da un livello più elevato.

P.S. So che tu lo sai, ma sarebbe meglio evitare il termine ibrido (anche se usato da biologi, ma erroneamente) in quanto si tratta della stessa specie cane/lupo ossia canis lupus, Si tratta invece di incroci. Ciao

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Giovanni Todaro

Scusa, non ho capito bene la domanda. Comunque, l'ENCI avrebbe voluto riconoscerlo - ci sono stati contatti e sopralluoghi - ma poiché il riconoscimento avrebbe comportato il fatto che chiunque avrebbe potuto allevarlo (e modificarlo come capitato per altre razze) l'offerta fu rifiutata. Il riconoscimento venne allora dalla presidenza della repubblica e quindi dallo stato, che è quello che a sua volta riconosce l'Enci. Insomma, si è ottenuto il riconoscimento da un livello più elevato.

P.S. So che tu lo sai, ma sarebbe meglio evitare il termine ibrido (anche se usato da biologi, ma erroneamente) in quanto si tratta della stessa specie cane/lupo ossia canis lupus, Si tratta invece di incroci. Ciao

Il lupo è canis lupus, il cane è canis domesticus (o canis lupus falimiaris).
Non lo sapevo, sono andato adesso a vedere.
Il cane lupo italiano, alla fine, sarebbe cane oppure incrocio?

Mi spiace per il cane lupo italiano: poteva avere un discreto successo se non si voleva la botte piena e la moglie ubriaca. I cecoslovacchi sono forse stati più furbi?

[davide.c]

Originally Posted by maghettodelboschetto

I cecoslovacchi sono forse stati più furbi?

no,son stati piu perseveranti,e piu fortunati

perseveranti perchè han seguita lo razza x decenni,prima di renderla disponibile a chiunque ,anche di fronte ai flop che sicuramente non sono mancati (tantè vero che gia nei primi anni 80 si accorgono che i banali pt e rott van bene x quasi tutto)

fortunati,perchè tra pt x lupo dei carpazi che ha dato il clc rispetto a pt x lupo dell alto lazio che ha dato il l.i. ,beh ,esteticamente...non cè paragone..

[FraFairy]

Anche se i primi pimi clc, non è che fossero così...fortunati esteticamente...
E poi hanno avuto una buona vetrina e giusta pubblicità...per la loro diffusione..pubblicità, che i loro cugini, C.l.s., molto simili anche per estetica, non hanno usato preservando un minimo di più la razza stessa anche se riconosciuta..