Un Cane Impegnativo

[Einstein]

Originally Posted by starjumper

Il thread si chiama Un Cane Impegnativo, non Quanto e Come Starjumper sa fare caxxate

Anche perchè il senso del discorso è tutt'altro. E' che noi possiamo interpretare certi comportamenti secondo i nostri parametri e le nostre (solitamente) limitate conoscenze, non capendo davvero ad esempio se alla base di un comportamento c'è sicurezza o insicurezza, docilità o indocilità, ecc.
Questo secondo me, ma è evidente che c'è pieno di supereroi, qui


Il discorso sul MIO cane è diverso, ampio e non c'entra una mazza in questa sede

Si ma io vorrei capire meglio il MIO cane e la tua mi sembrava un esperienza interessante poi mi vanno bene degli esempi a caso di come si osservano e\o provano a interpretare certi comportamenti dove abbiamo quindi davvero sicurezza\insicurezza docilità\o deficenza del padrone!?
Questo mi sembra un discorso ampio(forse infinto perchè almeno il mio si comporta almeno mi sembra spessissimo in maniere anche molto diverse)e che centra coi cani tutti.

[FraFairy]

Originally Posted by Einstein

Si ma io vorrei capire meglio il MIO cane e la tua mi sembrava un esperienza interessante poi mi vanno bene degli esempi a caso di come si osservano e\o provano a interpretare certi comportamenti dove abbiamo quindi davvero sicurezza\insicurezza docilità\o deficenza del padrone!?
Questo mi sembra un discorso ampio(forse infinto perchè almeno il mio si comporta almeno mi sembra spessissimo in maniere anche molto diverse)e che centra coi cani tutti.

Il tuo clc, non è Thai, Thai non è Scarfy, Scarfy non è Misha, ecc...
Tu non sei Micaela, come lei non è me, come io non sono Vale, ecc...
L'ambiente dove vive il tuo non quello di mille altri cani...un conto sono consigli generali su educazione o altro...un'altro mondo sono gli atteggiamenti e comportamenti di ogni singolo clc, contestualizzati nel loro mondo personale...

[Einstein]

Originally Posted by FraFairy

Il tuo clc, non è Thai, Thai non è Scarfy, Scarfy non è Misha, ecc...
Tu non sei Micaela, come lei non è me, come io non sono Vale, ecc...
L'ambiente dove vive il tuo non quello di mille altri cani...un conto sono consigli generali su educazione o altro...un'altro mondo sono gli atteggiamenti e comportamenti di ogni singolo clc, contestualizzati nel loro mondo personale...

Se io incontro 2 clc che mi scodinzolano uno potrebbe "volermi bene" e l'altro scondinzolando dirmi che mi stà per aggredire?

[FraFairy]

Originally Posted by Einstein

Se io incontro 2 clc che mi scodinzolano uno potrebbe "volermi bene" e l'altro scondinzolando dirmi che mi stà per aggredire?

Bè, non è del tutto falso.
Alcuni atteggiamenti dei cani, anche se di base identici possono significare cose diverse, un cane che scodinzola non vuol dire per forza che sia sereno e tranquillo e pronto a socializzare, a volte loro scaricano la tensione che la situazione crea appunto scodinzolando, ma se le distanze diminuiscono drasticamente il loro atteggiamento può diventare aggressivo.
Ma dipende da un mare di fattori.
Ma lascio a chi ne sa di più.

[Diego]

Se io incontro 2 clc che mi scodinzolano uno potrebbe "volermi bene" e l'altro scondinzolando dirmi che mi stà per aggredire?

Se come parametro usi solo lo scodinzolamento: sì!

1. C'è modo e modo di scodinzolare (sciolta lentamente, dritta frenetica, nervosamente, ecc.)
2. Ci sono altri segnali fisici da osservare (orecchie, labbra, sguardo, ecc.)

In compenso: lo stesso segnale ha lo stesso significato per tutti i cani. Ad es. : la coda dritta e tesa come un pennacchio significa per tutti i cani e le razze "dominanza". Non è che per un cane significa "dominanza" e per l'altro "felicità di vedere il padrone".

Un piccolo esempio di diversità di postura e segnali:


(Da “il linguaggio del cane. Guida all'interpretazione del comportamento canino” di Roger Abrantes)

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Diego

S
Ad es. : la coda dritta e tesa come un pennacchio significa per tutti i cani e le razze "dominanza".

Alcuni cani hanno l'alzabandiera fissa permanente, soprattutto cani da caccia e da tana. Così sono stati selezionati per farsi individuare tra le frasche o per farsi tirare fuori dagli anfratti.

Fatto sta che sono tutti scassamarroni e il mio Lego se li magnerebbe tutti! :-D

[Diego]

Alcuni cani hanno l'alzabandiera fissa permanente, soprattutto cani da caccia e da tana.

Sbagliato!!





Ti basta come es.?

I cani da caccia se sono rilassati portano anch'essi la coda bassa. Portano la coda alta quando sono in attenzione verso qualcosa, ma comunque si distingue bene dalla dominanza. Bisogna farci un po' l'occhio però e inoltre è da vedere nell'insieme del cane (orecchie, postura, labbra, ecc.)

Così sono stati selezionati per farsi individuare tra le frasche o per farsi tirare fuori dagli anfratti.

Ma dove l'hai letta questa?

[Einstein]

@starjumper, frafairy, diego... ok! ...forse

[Fed&Joy]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Alcuni cani hanno l'alzabandiera fissa permanente, soprattutto cani da caccia e da tana. Così sono stati selezionati per farsi individuare tra le frasche o per farsi tirare fuori dagli anfratti.

Fatto sta che sono tutti scassamarroni e il mio Lego se li magnerebbe tutti! :-D

Tutti i cani da tana sono raggruppati nel gruppo 3 e tutti in origine erano stati selezionati per stanare volpi, tassi, topi, nutrie e qualvolta anche cinghiali.
Capite bene che per entrare in casa d altri, trovarsi muso a muso compattendo dovevano estrarre la preda...e per fare questo ci vuole un bel po' di coraggio. E in parte ecco il perchè della coda dritta.
Escludendo i terrier di tipo bull direi che si...la coda dritta del terrier è indice di salute e di ottimo carattere.
Per capire se vogliono "attaccare" basta osservare gli altri segnali.
Inoltre i terrier sono ottimi abbaiatori (e non è un difetto anche se a volte possono essere molto fastidiosi) questo per consentire di avvisare il cacciatore che è stata trovata la tana con l animale dentro.

Possono sembrare carini e coccolosi, ma se li mettete davanti al selvatico non li ammazza nessuno (anche se alcuni terrier sono stati totalmente stravolti caratterialmente a causa delle esposizioni di bellezza)

[Iskander]

[quote=Diego;355883]Se come parametro usi solo lo scodinzolamento: sì!

1. C'è modo e modo di scodinzolare (sciolta lentamente, dritta frenetica, nervosamente, ecc.)
2. Ci sono altri segnali fisici da osservare (orecchie, labbra, sguardo, ecc.)

In compenso: lo stesso segnale ha lo stesso significato per tutti i cani. Ad es. : la coda dritta e tesa come un pennacchio significa per tutti i cani e le razze "dominanza". Non è che per un cane significa "dominanza" e per l'altro "felicità di vedere il padrone".

Sull'ultima affermazione io avrei qualche dubbio... vedo un sacco di cani che tengono la coda a candela (dritta e tesa come un pennacchio) perché insicuri e nel disperato tentativo di sembrare grandi e grossi e impressionare l'avversario.. dominanza fin lì. Il mio lakeland ha abbassato la coda forse due volte nella sua vita, e un cuor di leone proprio non lo era, quindi la conformazione fisica conta eccome. Magari i lupi usano quel tipo di comunicazione all'interno del branco, ma nei cani fare previsioni basandosi sulla coda porta a possibili fraintendimenti. Scodinzolare può essere contatto sociale, può essere eccitazione, i pit quando davanti a un altro cane scodinzolano, e non ci metterei la mano sul fuoco che siano tutti amichevoli... :-)

[Diego]

Dominanza non va di pari passo con sicurezza: puoi aver un cane sicuro, ma non dominante (quindi niente coda a pennacchio) e puoi avere un cane insicuro, ma dominante (coda alta). Un cane con coda tra le gambe (in presenza di altri cani) non è sicuramente dominante. Puoi avere cani dominanti su persone, ma sottomessi ad altri cani, ecc.

Leggere bene (il cane) per capire meglio.

ma nei cani fare previsioni basandosi sulla coda porta a possibili fraintendimenti.

Se hai letto bene il mio post non mi limitavo alla sola coda, ma a tutta una serie di segnali morfologici (vedi punto 2 del quote che hai fatto)

Scodinzolare può essere contatto sociale, può essere eccitazione, i pit quando davanti a un altro cane scodinzolano, e non ci metterei la mano sul fuoco che siano tutti amichevoli... :-)

Esattamente ciò che ho scritto nel punto 1 del quote che hai fatto.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Einstein

Se io incontro 2 clc che mi scodinzolano uno potrebbe "volermi bene" e l'altro scondinzolando dirmi che mi stà per aggredire?

Credo che Fra si riferisse alla diversita' dei casi.

Se due fratelli clc identici vengono accompagnati (separati) dallo stesso padrone, uno magari ti fa le feste mentre l'altro ti ringhia.

Oppure lo stesso cane con due padroni diversi: con uno ti fa le feste e con l'altro ti attacca.