|
|
31-01-2011, 17:10
|
#1 | |
|
Member
Join Date: Apr 2010
Posts: 820
|
Quote:
Apres je suis d'accord qu'on peut dériver sans faire de croisement. Mais est ce que le résultat correspond à la race ? Je ne dis pas que c'est mal ou autre, que c'est fait exprès ou non, juste qu'on peut se poser des questions. Un gêne peut en effet revenir après plusieurs génération, je suppose que c'est pour ça que le MIX est mis sur toute la ligné. |
|
|
|
|
31-01-2011, 17:34
|
#2 | |
|
Distinguished Member
Join Date: May 2009
Posts: 4,336
|
Quote:
des clts j'en ai déja vu ki ne ressemble même a rien... trop grandes oreille, look ba, pas de maske, etc ...pourtants ce sont des lof  faut pas rêver tous les clts, bon maintenant un peu mieux a force de sélection diverses, mais ne rentre pas dans le sacré standard... va faire un tour a l'asso et tu verras des clts affixés, tu te demandes si ce sont des vrais clts...  non tout cela a mes yeux c du n'importe koi, k'on veuille garder une race pure ok !!! mais ca n'empêche pas de la faire évoluer...g d'ailleurs remarker ke chaque élevage a sa griffe, kelkes fois il suffit de voir un chien pour savoir de kel élevage il vient ... et pourtant il y en a des look differents chez le clts !! |
|
|
|
|
|
31-01-2011, 17:51
|
#3 |
|
Junior Member
Join Date: Jul 2009
Posts: 392
|
'Tain occupé un week-end et il s'en passe des choses.
Pas concerné car je n'ai aucun chien avec pedigré mais pour donner l'avis de quelqu'un qui côtoit hybrides, mix, loups voir même hybrides de mix de loup lol, d'après les photos, les CLT incriminés sont pour moi des .... CLT. Je vois surtout beaucoup de jalousie pour des chiens plus lupoides que d'autres. Comme se peut-il que d'aucun se permettent de mettre en doute le travail d'autres éleveurs sous prétexte qu'il ne produisent pas exactement le même type de CLT qu'eux? D'autant plus que ces personnes si elles connaissent le CLT, ne connaissent absolument pas les "hybrides". Alors juste pour info, sans tests ADN, il est possible en voyant et touchant le chien de savoir s'il y a du loup ou de l'hybride de loup récent. Beh oui, au delà d'un aspect lupoide, il y a des spécificités que n'ont pas les CLT. Comme absolument TOUS içi, le côté que je recherche chez le CLT c'est le côté loup, sinon c'est sur j'aurai un Malinois. Et dans cette optique, évidemment que plus ils sont lupoides plus je préfère. Si c'est pour faire du BA au couleur de loup, je vois pas trop l'intérêt. Il serait peut-être temps que les éleveurs français prennent leur destin entre leur mains et nous fassent encore plus de jolis CLT bien lupoides comme ceux décriés. Pourquoi toujours critiquer ou entacher au lieu d'admirer!!! Ceux qui n'en veulent pas, n'ont juste qu'à pas en acheter!!!
__________________
http://clus.pro-forums.fr/forum.htm |
|
|
|
|
31-01-2011, 18:14
|
#4 | |
|
?
Join Date: Apr 2008
Location: Valenciennes (59)
Posts: 1,160
|
Quote:
__________________
 AMITIES DE KOUMAK, DEMONIAK DIAMOND, DREAM SHAWAK, DÔZ, GRAAL, APACHE, PARYSSE ET SOPHIE |
|
|
|
|
|
31-01-2011, 19:33
|
#5 | |
|
Distinguished Member
Join Date: May 2009
Posts: 4,336
|
Quote:
  
|
|
|
|
|
|
31-01-2011, 20:02
|
#6 |
|
Junior Member
Join Date: Apr 2010
Posts: 66
|
Salut Jean.
Ben c'est sur tu as raison, moi le terme MIX ne me dérange pas du tout, au contraire j'ai choisis la lignée exprès alors tu pense bien que j'assume a mort. Et si j'avais pu avoir Antinea ou un autre F1, ben je les aurais pris aussi. Les chiens de la louve blanche, moi je les kiff, c'est des super beaux chiens et Franck Capiez a raison de tracer cet aspect (dont personne ne veut bien entendu car tout le monde sait que l'on prends un clt pour son aptitude au travail ).Enfin ce que je voudrais dire c'est que tout le monde a le choix et doit choisir ce qu'il aime dans le CLT et il faut arreter de faire les faux cul avec des lignées soit disant pas pur parce que tout le monde en est venu au clt par le fantasme du loup....quoi qu'ils en disent Le Clt est un chien spécial et il ne faut pas qu'il devienne un BA gris loup... Philippe |
|
|
|
|
31-01-2011, 20:21
|
#7 |
|
Senior Member
Join Date: Aug 2010
Location: Sud de Bordeaux
Posts: 1,992
|
Dans les liens, avec les posts anglo-saxons, on a enfin l'aveu que la suppression de certains éleveurs est bien du fait de la suspicion et/ou de la non volonté de partager leurs infos (lignées).
Donc pour moi une BDD incomplète perd de son intérêt. Le nombre de fois incalculable ou voyant un forum s'exprimer, je suis allé voir son loulou (et les photos associées) via la BDD... Je les compte plus! Mais sur les F, on tombe désormais souvent dans le vide! Quelles qu'en soient les raisons. Et si c'est pour trouver des pages sans photos, bof bof... Donc la BDD perd de son utilité... Pour que quelqu'un lise '!!!MIX!!!' faudrait d'abord qu'il ait confiance dans cette foutue BDD. Tu vois Martial, tu disais qu'elle était pas à jour, mais il y avait tout de même, des raisons autres que techniques! Après, référencer des lignées à l’insu de l'éleveur, il faut rester aussi factuel que l'enregistrement d'un pedigree. C'est tout. Après les ayants droits des chiots jugeront de compléter ou pas. Pour en revenir au problème de Sophie, c'est tout de même étrange que le pavé explose au moment ou elle fait un mariage avec deux bombes atomiques sur le plan look. Avec de surcroît, des chiots réservés à l'étranger, et qui vont donc tracer ailleurs leurs point forts. Avec cet exemple, nous pouvons donc naturellement nous poser des questions sur une hégémonie remise en question, et préservée avec des méthodes un peu drastiques. Enfin, je me demande ou est la présomption d'innocence... Déjà si WD distingue le '!' du !!!MIX!!!, c'est déjà un pas. Mais Punaise, ça semble quand même se fonder sur des ragots à deux balles! Ca ressemble aux grosses balances collabo, c'est pas bon du tout de se fier aux rumeurs. Là ou je rejoins Jean, c'est que flûte, du MIX 'proche', en F pour parler hybrides, bein ça ressemble pas à un CLT. Or on met en doute Doz, mais pas ses parents. Elle serait donc un F? elle serait quoi au juste??? Quand on déballe, on déballe, on fait pas semblant. Vous avez pas les preuves? Tant pis... non lieu, on passe à autre chose!
__________________
Sans le chien-Loup, l'homme ne serait qu'un animal. http://fitz-jet.blogspot.com/ |
|
|
|
|
31-01-2011, 21:20
|
#8 |
|
Junior Member
Join Date: Feb 2010
Location: lyon
Posts: 405
 |
(Ben c'est sur tu as raison, moi le terme MIX ne me dérange pas du tout, au contraire j'ai choisis la lignée exprès alors tu pense bien que j'assume a mort.
Et si j'avais pu avoir Antinea ou un autre F1, ben je les aurais pris aussi. Les chiens de la louve blanche, moi je les kiff, c'est des super beaux chiens et Franck Capiez a raison de tracer cet aspect (dont personne ne veut bien entendu car tout le monde sait que l'on prends un clt pour son aptitude au travail ).Enfin ce que je voudrais dire c'est que tout le monde a le choix et doit choisir ce qu'il aime dans le CLT et il faut arreter de faire les faux cul avec des lignées soit disant pas pur parce que tout le monde en est venu au clt par le fantasme du loup....quoi qu'ils en disent Le Clt est un chien spécial et il ne faut pas qu'il devienne un BA gris loup...) je suis tout à fait d'accord avec ça, pour moi le clt ne doit pas devenir un ba gris, de plus ça existe dejà, j'avoue aimer le coté lupoide, et certains mix ne me derange pas du tout, quand on voient certains chien lof confirmés ressemblant à des gros colley ba je prefere les mix comme effi. Apres ok certains croisement laissent à desirer cmme celui avec le bbs les chiens pour moi ces chiens ne ressemblent pas à des clt |
|
|
|
|
01-02-2011, 02:51
|
#9 |
|
Senior Member
Join Date: Jun 2005
Posts: 1,023
 |
... et ben ...
Finalement, rien de bien nouveau là-dedans... Une rumeur, vraie ou fausse, mais toujours des gens "bien intentionnés" pour l'alimenter, la faire grandir... ... je rejoins ce que me disais ce samedi, de façon intelligente, l'un de nos nouveaux clients. S'il nous a choisi, c'est que les valeurs que nous portions et évoqué en privé lui ont convenu. Pour s'informer encore plus, et peut-être parce que notre propre site manque de mises à jour et d'animation, il est venu sur Wolfdog... normalement une référence... ... pour en repartir très vite déçu, n'y retrouvant que des post traitant du problème possible, pas certains, pas prouvé... et finalement peut-être rien ... et surtout de la bataille de tranchée qui s'opére entre souvent les mêmes détracteurs et, de façon cyclique peut-être, quelques éleveurs... et jamais de solution sur le chien lui-même. Alors, et il a raison... a qui sert tout cela ? A peu de personne... mais cela finira par desservir tout le monde à la fin. Méfiance, conflit, désillusion, dégoût ... et parfois préjudice sont les résultats de certaines interventions. Juste une réflexion, à tous ceux qui imaginent "servir la race" en se conduisant ainsi : "Si la doctrine "diviser pour mieux régner" pourrait justifier ses actes ... ... il est une évidence que les conséquenes n'arriveront jamais à réunir autour d'une table les principaux acteurs, ceux qui ont vraiment du poids sur la race (les éleveurs les plus importants, comme les plus modestes plus nombreux) La bdd va finir par se tarir de "vraies" informations, les résultats d'analyse des tares finiront secrètes par peur d'être mal utilisées... ... et au final, la "race" que "beaucoup" aiment à défendre (ou se prétendent de le faire) finira par imploser des guéguerres intestines et nous passeront à côté des choses importantes." Des projets importants : Dysplasie (coude/hanche), Myélopathie, Tare occulaire, ADN (?)... Nous travaillons sur des pistes différentes, et faisons souvent dans l'urgence. Plus concertéz, c'est peut-être plus de poids sur le coût de ses analyses, la possibilité de tester les principaux chiens utilisés pour ne pas avoir à tester tout le monde... et cela demande d'abord de la concertation, non ? Autre thème : "L'avenir du CLT et le risque de son classement comme race catégorisée ??? (je me souviens la réflexion de certains juges il y a quelques mois "le CLT dans le collimateur du ministère de l'intérieur" et je vois fleurir l'intention de passer de nouvelles races de molosses non LOF en 1ère catégorie) ... il est peut-être temps de penser à tout cela ... ... et visblement pas à travers Wolfdog, car les représentants me semblent en cours d'échec sur leur mission ... ... très SINCEREMENT dommage !
__________________
www.ochrana.fr |
|
|
|
|
01-02-2011, 08:47
|
#10 | |
|
Member
Join Date: Dec 2003
Location: Tournai
Posts: 839
|
Quote:
Il y a effectivement des chiens pour tout le monde et c'est bien ainsi. Mais l'engouement pour un type plus lupoïde prouve bien d'avant toute chose on acquiert un CLT pour ce côté des choses et non dans 99% des cas pour sa soi disant rusticité... la terre est rempli de faux-cul  Enjoy CL - Amitié Bruno
__________________
www.brunoguss.magix.net |
|
|
|
|
|
31-01-2011, 17:53
|
#11 | |
|
Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
|
Quote:
Certains sont de tels traçeurs, que mis sur n'importe quelle femelle, vous obtiendrez, le même type de regard, ou la même expression de tête, ou la même construction lourde (ou légère selon les cas) .... Que l'éleveur utilise soudain, un mâle, qui transmet moins, ou de façon plus nuancée et l'éleveur "perdra" sa signature .... |
|
|
|
|
|
31-01-2011, 18:12
|
#12 | |
|
?
Join Date: Apr 2008
Location: Valenciennes (59)
Posts: 1,160
|
Quote:
__________________
AMITIES DE KOUMAK, DEMONIAK DIAMOND, DREAM SHAWAK, DÔZ, GRAAL, APACHE, PARYSSE ET SOPHIE |
|
|
|
|
|
31-01-2011, 19:31
|
#13 | |
|
Distinguished Member
Join Date: May 2009
Posts: 4,336
|
Quote:
|
|
|
|
|
 |
|
|
Hybrid Mode
