jeu, dominance ou prédation

Drago-Lupus · 27-10-2010, 22:59

yes Djésia, j'ai bien connaissance de tout ça et avant je faisait comme toi ...
on a fait le chemin inverse en fait

mais comme Elmo vide toujours sa gamelle
qu'il ne va pas y fourrer son nez, ni dans celle de Elma, en dehors des 2 repas par jour
que quand je mange, c'est chaqun à sa place : moi à table et eux sur leur matelas

et que ça roule comme ça, que je n'ai jamais vu quoi que ce soit comme "comportement non désiré" chez Elmo (Elma j'en parle même pas

), je reste comme ça pour le moment

comme tu l'as dis : chaque chien est différent ...

djésia · 27-10-2010, 23:03

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Originally Posted by Drago-Lupus

comme tu l'as dis : chaque chien est différent ...

ça c'est sûr mais entre un CLT et une petite coton je suis pas sûre que ça se passe pareil! en fait chui même sûre du contraire! pour la simple et bonne raison que flore étant timide et un peu peureuse on va dire, fitz plutôt bien dans ses pattes et qui pèsera bientôt 10x plus lourd que la petite... quand ça va partir en live, je vous souhaite vraiment pas que ça arrive, mais jspr surtout que vous serez là..

bruna · 27-10-2010, 23:10

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Originally Posted by djésia

ça c'est sûr mais entre un CLT et une petite coton je suis pas sûre que ça se passe pareil! en fait chui même sûre du contraire! pour la simple et bonne raison que flore étant timide et un peu peureuse on va dire, fitz plutôt bien dans ses pattes et qui pèsera bientôt 10x plus lourd que la petite... quand ça va partir en live, je vous souhaite vraiment pas que ça arrive, mais jspr surtout que vous serez là..

oui parce k'un chien sent la faiblesse de l'autre, ca c certain.....
la dans ce cas , fitz va se sentir plus ke supérieur a flore et j'espères k'il ne va pas en profiter.. c pourkoi, il faut les recadrer maintenant....

Drago-Lupus · 27-10-2010, 23:22

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Originally Posted by djésia

ça c'est sûr mais entre un CLT et une petite coton je suis pas sûre que ça se passe pareil! en fait chui même sûre du contraire! pour la simple et bonne raison que flore étant timide et un peu peureuse on va dire, fitz plutôt bien dans ses pattes et qui pèsera bientôt 10x plus lourd que la petite... quand ça va partir en live, je vous souhaite vraiment pas que ça arrive, mais jspr surtout que vous serez là..

tout à fait d'accord la dessus ...

je pense que le rapport poids/force entre fitz et flore maintenant était idem à Elmo & Elma au début
et Elma était aussi "réservé ou peureuse" que Flore
elle n'avait eu aucune éducation et vivait avec ses frères en box paillé, sa môman et une autre chienne, pas trop (voie pas tout court) de contact avec d'autres chien ou personne : c'est moi qui ai fais tout le travail derrière
par contre aujourd'hui Elmo & Elma ont le même gabarrit alors que fitz et flore auront toujours un différent poids/force/taille

je peux juste dire que j'ai essayé de mettre toutes nos chances de notre côté et je dois dire que je suis plutôt contente du résultat

et je souhaite évidemment que la relation fitz/flore ainsi que tous les 4 ensemble se passe au mieux

indiananous · 28-10-2010, 09:36

Trop fort Djésia

tu deviens très bonne en comportement

Tes conseilles sont plus que avisés.

Jet et Diane, le comportement jaloux n'existe pas dans le langage chien.
Ce sont des postures et des attitudes d'un chien qui essaye de vous expliquer, ainsi qu'a Flore, qu'il se positionne en dominant.

En même temps, laisser Flore monter sur le canapé (position du dominant) et interdir à Fitz d'y monter (interdiction au plus dominant des 2 chiens) ne peux que engendrer les problèmes et les remises en places de Fitz sur Flore hors de votre vue.

J'ai moi même testé cette position entre Venus et sa fille.Et je peux vous dire que j'ai descendu D'june vite fait du canap

Dans le plan clt et coton ensemble, il n'etait pas prévue que la petite chienne soit si peureuse

Cela pose effectivement plus de problème que prévu.Avec une chienne "normale" vous n'auriez pas tout ca en plus

tu as essayé de mettre de la viande à Flore pour qu'elle protège sa gamelle?

Diane · 28-10-2010, 10:20

Merci pour tous vos conseils que j'ai lus avec la plus grande attention mais je vais resituer les choses:
- Vu son caractère et la place qu'il prend, je m'occupe davantage de Fitz que de Flore
- Flore n'a aucune prise d'initiative, aucun travail de socialisation n'a été fait par les "éleveurs", elle est trouillarde et a très peur de l'Homme
- Une fois/ jour je décide et j'ai besoin de m'occuper d'elle et le seul moyen que je puisse avoir est de la prendre sur moi quand Mossieu Fitz dort à mes pieds
- Je suis frustrée et par le caractère très peureux de Flore que je ne peux pas approcher et qui ne sollicite aucun contact, et parce que c'est "ma" chienne, je trouve aussi logique de temps en temps de resituer à Fitz qu'il ne doit pas être l'objet de toutes mes attentions
- Etant toute seule à la maison la journée pour la semaine, il m'est difficile d'écarter Fitz pour jouer et me consacrer uniquement à elle, car quand je la sollicite au vu de tout ce que j'ai énoncé plus haut, qui c'est qui rapplique? Mossieu Gros Balourd! Et zou finis les jeux, les sollicitations pour Flore
- Flore a beaucoup évolué depuis l'arrivée de Fitz, elle joue avec lui, cherche son contact, s'aventure dans des pièces de la maison jusque là inconnues d'elle, pour le suivre. Par contre, avec nous c'est quasiment toujours pareil: elle fuit. On voit qu'elle essaie de s'approcher de nous mais elle est morte de trouille et reste à une distance qui lui permet de se sauver si jamais nous faisons le moindre mouvement.

Flore n'a pas le droit de "monter" sur le canapé, ça lui est interdit, et à vrai dire je serais ravie qu'elle essaie, ça prouverait qu'elle a fait des progrès. La différence c'est que nous la prenons parfois sur nous, quand nous sommes assis sur le canapé. Là, généralement, Fitz n'intervient pas, surtout quand c'est Jet qui la prend.

Les choses vont se mettre petit à petit en place car nous sommes vigilants, que j'ai clairement alerté Jet sur plusieurs points sur lesquels nous sommes déjà en train de travailler pour que les choses changent. Et puis ils vont aller tous les deux au club ce weekend ou celui d'après. Faut "canaliser" Fitz et il faut éveiller et rassurer Flore!

Comme le dit justement Nadia, l'aspect imprévu de la situation c'est que nous ne pensions pas être confrontés à une Coton avec ce caractère, nous pensions en la prenant, d'autant plus chez des "éleveurs", qu'elle aurait été socialisée au monde extérieur. Et cela nous pose pas mal de problèmes.

Ah si nous habitions dans le nord Est de la France, je pense qu'il y en a une qui se régalerait devant ce casse-tête chinois qu'est la Florette

Brunoguss · 28-10-2010, 10:57

Bonjour Diane,

Moi au vue de la situation un peu complexe je me permettrais de rajouter une remarque. C'est une chose qui doit se passer avant toute chose dans ta tête car c'est une situation bien établie déjà bien avant l'arrivée de Flore. Flore doit cesser d'être TA chienne et Fritz LE chien de Jet. Si dans ta tête tu intégres déjà que ce sont tes 2 chien(nes) à égalité tu auras déjà moins de frustration à l'égard de Flore. Il y a maintenant Diane et Jet et Flore et Fritz. FINI Diane-Flore et Jet-Fritz. Cela evitera aussi à une certaine échéance les problémes possibles Diane-Jet suite à des problémes éventuels canins. Car la différence de gabarit CLT-Coton tôt ou tard pourra engendre des problémes intentionnels ou simplement accidentels.

Bon maintenant la peur chez un chiot est elle dû à une mauvaise socialisation, reste à voir. Regarde ma 2ème femelle Effi peur panique de tout ce qui a l'apparence d'un humain pourtant elle n'a pas manquée de stimuli étant petite chez Sylvie et ensuite pendant un mois chez Nadia. Depuis son arrivée chez moi il y a 7 mois pas un seul jour elle n'a pas était au contact des humains en balade ou boulot au bistrot et bien chez elle cela ne passe absolument pas, je crois juste que c'est ancré en elle.
Par contre l'autre femelle qui est arrivée alors qu'elle avait 10 mois en socialisation nulle et aussi avec une crainte panique de l'humain se laisse maintenant approcher et toucher par nombre de personnes...

Enjoy CLT - Amitié Bruno

Diane · 28-10-2010, 11:12

Merci Bruno de ta réponse.

Pour lien de "propriété" des chiens, au quotidien je ne fais pas la différence et Jet non plus. Enfin, autant que je puisse être objective.

La seule chose qui fasse la différence me concernant c'est que JE voulais un Coton, c'est moi qui ai choisi, sélectionné cette race, c'est moi qui ai "rêvé" ce chien. Et il en est de même pour Jet par rapport à Fitz. Chacun correspond à des goûts et attentes individuels.

Je suis donc très frustrée de ne pas avoir en face de moi le chien avec le caractère que j'attendais et de ne pas pouvoir, pour le moment, créer plus de lien avec elle.
Et je suis bien entendu aussi frustrée quand je ne peux pas en profiter librement sans l'arrivée du Fitzou qui soit vient l'enquiquiner, soit répond à mes sollicitations et de ce fait gomme le travail que j'essaie de mettre en place avec elle, car du coup elle ne rapplique pas. Et puis Fitz me "colle" beaucoup, surtout cette semaine de vacances où Jet, lui, bosse. Du coup ça écarte Flore qui ne peut pas s'imposer par son caractère trouillard et dans la fuite de l'Homme.
Je veux que tout le monde trouve sa place dans cette nouvelle famille, les maîtres comme les chiens.

Mais je ne désespère pas, nous sommes vigilants, allons mettre des choses en place petit à petit, répondre à certaines situations en y apportant nos solutions.
Et puis, il faut aussi resituer les choses: ça ne fait que 15 jours aujourd'hui que Fitz est arrivé dans la maison. Il va apprendre par nous, et vice-versa!

bruna · 28-10-2010, 12:39

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Originally Posted by Brunoguss

Moi au vue de la situation un peu complexe je me permettrais de rajouter une remarque. C'est une chose qui doit se passer avant toute chose dans ta tête car c'est une situation bien établie déjà bien avant l'arrivée de Flore. Flore doit cesser d'être TA chienne et Fritz LE chien de Jet. Si dans ta tête tu intégres déjà que ce sont tes 2 chien(nes) à égalité tu auras déjà moins de frustration à l'égard de Flore. Il y a maintenant Diane et Jet et Flore et Fritz. FINI Diane-Flore et Jet-Fritz. Cela evitera aussi à une certaine échéance les problémes possibles Diane-Jet suite à des problémes éventuels canins. Car la différence de gabarit CLT-Coton tôt ou tard pourra engendre des problémes intentionnels ou simplement accidentels.

tout a fait d'accord......

27-10-2010, 22:59	#1
Drago-Lupus Member Join Date: Dec 2009 Location: Lorraine - Alsace Posts: 569	yes Djésia, j'ai bien connaissance de tout ça et avant je faisait comme toi ... on a fait le chemin inverse en fait mais comme Elmo vide toujours sa gamelle qu'il ne va pas y fourrer son nez, ni dans celle de Elma, en dehors des 2 repas par jour que quand je mange, c'est chaqun à sa place : moi à table et eux sur leur matelas et que ça roule comme ça, que je n'ai jamais vu quoi que ce soit comme "comportement non désiré" chez Elmo (Elma j'en parle même pas ), je reste comme ça pour le moment comme tu l'as dis : chaque chien est différent ... __________________ Elmo (CLT) (MdP) Elma ............. L'équipe "Loupatou" ............ Amitié Lupine de la forêt ... Jess & cie

28-10-2010, 09:36	#5
indiananous Member Join Date: Oct 2003 Location: Haut-Rhin Posts: 963	Trop fort Djésia tu deviens très bonne en comportement Tes conseilles sont plus que avisés. Jet et Diane, le comportement jaloux n'existe pas dans le langage chien. Ce sont des postures et des attitudes d'un chien qui essaye de vous expliquer, ainsi qu'a Flore, qu'il se positionne en dominant. En même temps, laisser Flore monter sur le canapé (position du dominant) et interdir à Fitz d'y monter (interdiction au plus dominant des 2 chiens) ne peux que engendrer les problèmes et les remises en places de Fitz sur Flore hors de votre vue. J'ai moi même testé cette position entre Venus et sa fille.Et je peux vous dire que j'ai descendu D'june vite fait du canap Dans le plan clt et coton ensemble, il n'etait pas prévue que la petite chienne soit si peureuse Cela pose effectivement plus de problème que prévu.Avec une chienne "normale" vous n'auriez pas tout ca en plus tu as essayé de mettre de la viande à Flore pour qu'elle protège sa gamelle? __________________ Traite ton chien en humain, et il te traitera en chien http://www.educateur-canin-haut-rhin.fr

28-10-2010, 10:20	#6
Diane Senior Member Join Date: Sep 2010 Posts: 1,500	Merci pour tous vos conseils que j'ai lus avec la plus grande attention mais je vais resituer les choses: - Vu son caractère et la place qu'il prend, je m'occupe davantage de Fitz que de Flore - Flore n'a aucune prise d'initiative, aucun travail de socialisation n'a été fait par les "éleveurs", elle est trouillarde et a très peur de l'Homme - Une fois/ jour je décide et j'ai besoin de m'occuper d'elle et le seul moyen que je puisse avoir est de la prendre sur moi quand Mossieu Fitz dort à mes pieds - Je suis frustrée et par le caractère très peureux de Flore que je ne peux pas approcher et qui ne sollicite aucun contact, et parce que c'est "ma" chienne, je trouve aussi logique de temps en temps de resituer à Fitz qu'il ne doit pas être l'objet de toutes mes attentions - Etant toute seule à la maison la journée pour la semaine, il m'est difficile d'écarter Fitz pour jouer et me consacrer uniquement à elle, car quand je la sollicite au vu de tout ce que j'ai énoncé plus haut, qui c'est qui rapplique? Mossieu Gros Balourd! Et zou finis les jeux, les sollicitations pour Flore - Flore a beaucoup évolué depuis l'arrivée de Fitz, elle joue avec lui, cherche son contact, s'aventure dans des pièces de la maison jusque là inconnues d'elle, pour le suivre. Par contre, avec nous c'est quasiment toujours pareil: elle fuit. On voit qu'elle essaie de s'approcher de nous mais elle est morte de trouille et reste à une distance qui lui permet de se sauver si jamais nous faisons le moindre mouvement. Flore n'a pas le droit de "monter" sur le canapé, ça lui est interdit, et à vrai dire je serais ravie qu'elle essaie, ça prouverait qu'elle a fait des progrès. La différence c'est que nous la prenons parfois sur nous, quand nous sommes assis sur le canapé. Là, généralement, Fitz n'intervient pas, surtout quand c'est Jet qui la prend. Les choses vont se mettre petit à petit en place car nous sommes vigilants, que j'ai clairement alerté Jet sur plusieurs points sur lesquels nous sommes déjà en train de travailler pour que les choses changent. Et puis ils vont aller tous les deux au club ce weekend ou celui d'après. Faut "canaliser" Fitz et il faut éveiller et rassurer Flore! Comme le dit justement Nadia, l'aspect imprévu de la situation c'est que nous ne pensions pas être confrontés à une Coton avec ce caractère, nous pensions en la prenant, d'autant plus chez des "éleveurs", qu'elle aurait été socialisée au monde extérieur. Et cela nous pose pas mal de problèmes. Ah si nous habitions dans le nord Est de la France, je pense qu'il y en a une qui se régalerait devant ce casse-tête chinois qu'est la Florette __________________ Ne laissez pas votre chien en laisse si vous voulez qu'il vous soit attaché.

28-10-2010, 11:12	#8
Diane Senior Member Join Date: Sep 2010 Posts: 1,500	Merci Bruno de ta réponse. Pour lien de "propriété" des chiens, au quotidien je ne fais pas la différence et Jet non plus. Enfin, autant que je puisse être objective. La seule chose qui fasse la différence me concernant c'est que JE voulais un Coton, c'est moi qui ai choisi, sélectionné cette race, c'est moi qui ai "rêvé" ce chien. Et il en est de même pour Jet par rapport à Fitz. Chacun correspond à des goûts et attentes individuels. Je suis donc très frustrée de ne pas avoir en face de moi le chien avec le caractère que j'attendais et de ne pas pouvoir, pour le moment, créer plus de lien avec elle. Et je suis bien entendu aussi frustrée quand je ne peux pas en profiter librement sans l'arrivée du Fitzou qui soit vient l'enquiquiner, soit répond à mes sollicitations et de ce fait gomme le travail que j'essaie de mettre en place avec elle, car du coup elle ne rapplique pas. Et puis Fitz me "colle" beaucoup, surtout cette semaine de vacances où Jet, lui, bosse. Du coup ça écarte Flore qui ne peut pas s'imposer par son caractère trouillard et dans la fuite de l'Homme. Je veux que tout le monde trouve sa place dans cette nouvelle famille, les maîtres comme les chiens. Mais je ne désespère pas, nous sommes vigilants, allons mettre des choses en place petit à petit, répondre à certaines situations en y apportant nos solutions. Et puis, il faut aussi resituer les choses: ça ne fait que 15 jours aujourd'hui que Fitz est arrivé dans la maison. Il va apprendre par nous, et vice-versa! __________________ Ne laissez pas votre chien en laisse si vous voulez qu'il vous soit attaché.

28-10-2010, 10:57	#7
Brunoguss Member Join Date: Dec 2003 Location: Tournai Posts: 839	Bonjour Diane, Moi au vue de la situation un peu complexe je me permettrais de rajouter une remarque. C'est une chose qui doit se passer avant toute chose dans ta tête car c'est une situation bien établie déjà bien avant l'arrivée de Flore. Flore doit cesser d'être TA chienne et Fritz LE chien de Jet. Si dans ta tête tu intégres déjà que ce sont tes 2 chien(nes) à égalité tu auras déjà moins de frustration à l'égard de Flore. Il y a maintenant Diane et Jet et Flore et Fritz. FINI Diane-Flore et Jet-Fritz. Cela evitera aussi à une certaine échéance les problémes possibles Diane-Jet suite à des problémes éventuels canins. Car la différence de gabarit CLT-Coton tôt ou tard pourra engendre des problémes intentionnels ou simplement accidentels. Bon maintenant la peur chez un chiot est elle dû à une mauvaise socialisation, reste à voir. Regarde ma 2ème femelle Effi peur panique de tout ce qui a l'apparence d'un humain pourtant elle n'a pas manquée de stimuli étant petite chez Sylvie et ensuite pendant un mois chez Nadia. Depuis son arrivée chez moi il y a 7 mois pas un seul jour elle n'a pas était au contact des humains en balade ou boulot au bistrot et bien chez elle cela ne passe absolument pas, je crois juste que c'est ancré en elle. Par contre l'autre femelle qui est arrivée alors qu'elle avait 10 mois en socialisation nulle et aussi avec une crainte panique de l'humain se laisse maintenant approcher et toucher par nombre de personnes... Enjoy CLT - Amitié Bruno