article de presse sur le chien-loup

[martiou07]

Originally Posted by sherkan

Oui et alors ......

Quelle a été la première chose que tout les possesseur de CLT/CLS ce sont dit !

Ce n'est pas ca qui a été la première de toute les motivations ?

D'avoir un chien qui ressemble a un loup ?

Oui je comprends ton raisonnement, bien evidemment que l'aspect lupoide m'attire dans ses races, mais à quoi bon se lancer en France avec des CL US , interdit, quel interet d'avoir un chien que l'on ne peut sortir comme on le veut ?? au final d'etre toujours sur ses gardes ....

le CLT ou CLS , oui ressemble bien assez dans son comportement et son physique à son ascendant sauvage.
Avec mes chiens, je peux me permettre de les emmener partout , ils sont reelement integré à la famille....

J'aimerai croire qu'avec le CL US cela puissent etre possible, mais je sais pertinament que non, donc oui, désolé d'en froisser certain, mais à part flatter son égo et se dire : "moi j'ai un CL US" , je ne vois franchement aucun interet d'avoir cette race en France.

qui d'ailleur n'est pas une race , un physique et un caractere très loin d'etre fixé au final...

[sherkan]

Originally Posted by martiou07

Oui je comprends ton raisonnement, bien evidemment que l'aspect lupoide m'attire dans ses races, mais à quoi bon se lancer en France avec des CL US , interdit, quel interet d'avoir un chien que l'on ne peut sortir comme on le veut ?? au final d'etre toujours sur ses gardes ....

le CLT ou CLS , oui ressemble bien assez dans son comportement et son physique à son ascendant sauvage.
Avec mes chiens, je peux me permettre de les emmener partout , ils sont reelement integré à la famille.......

Alors pour info je les emmene aussi partout et avec toute la famille sans aucun souci.
Quand je dis que je ne l'emmene pas en ville je parle vraiment de ville (LYON) pas des petite villes alentour ou la je peux l'y emmener sans probleme !!!!

Originally Posted by martiou07

mais à part flatter son égo et se dire : "moi j'ai un CL US" , je ne vois franchement aucun interet d'avoir cette race en France.
qui d'ailleur n'est pas une race , un physique et un caractere très loin d'etre fixé au final...

Je crois que tu inverse les roles Martial, j'ai ecris plus haut que nous preferions rester discret avec nos chiens donc qui flatte le plus son ego celui qui reste discret ou celui qui va faire des expo pour avoir le meilleur chien de la race, le plus beau, le plus obeissant ???

Quand a l'interet d'avoir un tel chien, rappelle toi qu'il y a dix ans les éleveurs de BA et de Malinois ont dit la même choses par rapport au CLT/CLS !!!

Oui ce n'est pas une race, mais perso je prefere que cela reste ainsi car on voit bien les dégats que fait l'homme avec la standardisation a outrance !
La diversité est une richesse et ne pas être lié a un standard, permet cela !

[Priska182]

Originally Posted by sherkan

Quand a l'interet d'avoir un tel chien, rappelle toi qu'il y a dix ans les éleveurs de BA et de Malinois ont dit la même choses par rapport au CLT/CLS !!!

Oui ce n'est pas une race, mais perso je prefere que cela reste ainsi car on voit bien les dégats que fait l'homme avec la standardisation a outrance !
La diversité est une richesse et ne pas être lié a un standard, permet cela !

C'est justement ce qui a poussé les Tchécoslovaque a rédiger un Standard assez large pour le CLT, créer un Standard afin d'obtenir une race homogène, mais tout en laissant place a la nature pour essayer de ne pas endommager sa santé robuste (même si depuis on a du faire quelques erreurs ).
Et puis quand a l'intérêt du CLT par rapport aux BA et Malinois les sélectionneurs Tchécoslovaque y ont suffisamment réfléchit et c'est d'ailleurs car le CLT était capable d'apporter quelque chose de nouveau qu'il a été reconnu en tant que race

[martiou07]

Originally Posted by sherkan

Alors pour info je les emmène aussi partout et avec toute la famille sans aucun souci.
Quand je dis que je ne l'emmene pas en ville je parle vraiment de ville (LYON) pas des petite villes alentour ou la je peux l'y emmener sans probleme !!!!

Salut, c'est bien, mais n'es tu pas en stress permanent de crainte de croiser LA personne qu'il faut pas ??
Quand j'ai eu mes premiers CLT, il s'agissait de chien sans reconnaissance, sans certificat de naissance. Le fait qu'il puisse avoir un jour un soucis, un accident, avec eux m'a conduit à les faire confirmer à titre initial, une grande precaution selon moi avec des chiens aux physique si proche du loup.

Originally Posted by sherkan

Je crois que tu inverse les roles Martial, j'ai ecris plus haut que nous preferions rester discret avec nos chiens donc qui flatte le plus son ego celui qui reste discret ou celui qui va faire des expo pour avoir le meilleur chien de la race, le plus beau, le plus obeissant ???

oui tu n'as pas tort, je comprend tout à fait ton raisonnement. Cependant aller nous dire que le CLT est plus agressif soit disant que le CL us. Est ce cela rester discret ?? je dirais plutôt promouvoir une race.
De plus y a t'il déjà eu de véritable test sur ces chiens ??? comment se fait il qu'on entende pas parler des soucis avec ces chiens aux états unis sur ce forum ???
Donc oui il faut rester discret, même si je comprend bien, qd on a une passion, on veut très souvent la partager. Mais les forums ne sont sans doute pas le bon endroit....

Originally Posted by sherkan

Quand a l'interet d'avoir un tel chien, rappelle toi qu'il y a dix ans les éleveurs de BA et de Malinois ont dit la même choses par rapport au CLT/CLS !!!

oui peut être, cependant, le CLT était une race reconnu, la j'y vois une grande différence ....
Vous êtes passionné , je le comprend, mais le CL Us n'est pas une race, croisement opéré par sans doute des passionnés, mais certainement pas autant drastique que ça l'a été pour le CLT ou CLS. Du coup aucune reconnaissance FCI, aucune stabilité morphologique comme comportementale.

Originally Posted by sherkan

Oui ce n'est pas une race, mais perso je prefere que cela reste ainsi car on voit bien les dégats que fait l'homme avec la standardisation a outrance !
La diversité est une richesse et ne pas être lié a un standard, permet cela !

Oui sur ce point de vue je te rejoins totalement.

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Pour finir, j'aime beaucoup le physique de beaucoup de ces CL Us, je suis sur que vous devez prendre énormément de plaisir avec eux, mais je ne démords pas de mes positions sur ces chiens.
De plus appreciant deja enormement voir vivre ma petite meute de CLT, je me doute qu'avec ces chiens je prendrais énormément de plaisir également.

le jour où il y aura un soucis avec cette race non reconnu, que sera noté, type CLT, au final ce sera le CLT et le CLS qui en paiera les pots cassés.

En France, beaucoup trop ont beaucoup de mal à s'occuper de leur CLT ou CLS, et à en parler sur les forums , vous ne faites que promouvoir ces chiens...

Et là où je suis vraiment hors de moi c'est quand j'entends dire que le CLT est dangereux et qu'en gros il faudrait prendre exemple sur les CL Us. Car % de loup bien plus élevé. Désolé, je ne partage pas du tout cette opinion.
D'autant plus que quand cette idée est donné par des novices du CL Us

[r0d]

Originally Posted by martiou07

le CL Us n'est pas une race, croisement opéré par sans doute des passionnés

"Les CL US c'est des bâtards ma parole !"

Faites quand même gaffe avec ces chiens sans papiers...
En ce moment on te mets tout ce qui est sans papier dans des charters...

[Jet]

J'ai beaucoup de mal avec les positions arrêtées.

Je ne veux pas de CL US, pourtant à bien y regarder, la source 'armée américaine qui croise B.A. et loup sibérien', ça me rappelle quelque chose. La nuance est dans le stop du programme, qui est parti en totale liberté, avec à côté des croisements amateurs de malamutes et loups (su-per-bes). faut certainement pas confondre CL US, et american Toudra Sheppard bidule...

Mais en dehors de ces considérations.

Chacun fait ses choix. Un Loup peut vivre heureux chez un particulier, qui a gavé de terrain, qui recrée une meute. Il y sera bien mieux que dans un zoo à deux balles. Il n'y a pas de voie tracée. Juste un équilibre à trouver entre l'homme, ses attentes, et l'animal à respecter. Diane, c'est le Coton... Moi le CLT. D'autres font d'autres choix... Tant que le choix est étudié, avisé, assumé, et tient compte des particularités... Ben ça me va!

Nous avons raisons sur les mises en garde, et ceux qu'elle que soit le choix.

Pour revenir à la conception de Fabrice sur le travail. Je vous assure que lorsque Furcas nous a accueilli, nous, des inconnus : Furcas nous a reniflé, à supporté nos caresses avec plaisir, et après on pouvait plus l'arrêter : un labrador. Je crois que c'est le message que voulait faire passer Fabrice dans la socialisation et le travail : on transforme le CLT en 'vulgaire' chien.

Je reste persuadé qu'avec n'importe quel CL c'est possible, mais peut-être avec plus de volonté dans le travail si le sauvage empiète sur le domestique.

Franchement, si j'ai choisi Fitz, c'est à plus de 50% à cause du boulot incommensurable de Nadia. je suis comme beaucoup d'hommes, naîf car négligent, mais quand je suis 'attentionné', je 'sens' les gens et les choses.

Donc je poste en néophite, mais bientôt en connaisseur^^^^^^

[sherkan]

Re Martial

Originally Posted by martiou07

Salut, c'est bien, mais n'es tu pas en stress permanent de crainte de croiser LA personne qu'il faut pas ??
Quand j'ai eu mes premiers CLT, il s'agissait de chien sans reconnaissance, sans certificat de naissance. Le fait qu'il puisse avoir un jour un soucis, un accident, avec eux m'a conduit à les faire confirmer à titre initial, une grande precaution selon moi avec des chiens aux physique si proche du loup.

Si bien sur je te dis pas le contraire et même d'ailleur hors qu'en ville !?!

Originally Posted by martiou07

Cependant aller nous dire que le CLT est plus agressif soit disant que le CL us. Est ce cela rester discret ?? je dirais plutôt promouvoir une race.

Non Martial lis ce que j'ai mis plus haut, je ne parle pas du CLT
Je te dis qu'aux US la plupart des accidents qui ont eu lieu étaient lié a des CL ayant une plus grosse part de chien que de loup.
C'est un constat à ce jour !
La promouvoir, non, rétablir certaine vérité oui. J'ai , la encore, donné plus haut mon point de vue sur la détention d'un tel animal et je n'en ai aucunement fais l'adage.

Originally Posted by martiou07

De plus y a t'il déjà eu de véritable test sur ces chiens ??? comment se fait il qu'on entende pas parler des soucis avec ces chiens aux états unis sur ce forum ???
Donc oui il faut rester discret, même si je comprend bien, qd on a une passion, on veut très souvent la partager. Mais les forums ne sont sans doute pas le bon endroit....

Si Martial, les forums sont de super lieux, encore faut il que tout les menbres sachent de quoi ils parlent et partage la même passion.
Ce n'est pas toi qui a dis : quand on ne sait pas on ne parle pas !

Originally Posted by martiou07

Et là où je suis vraiment hors de moi c'est quand j'entends dire que le CLT est dangereux et qu'en gros il faudrait prendre exemple sur les CL Us. Car % de loup bien plus élevé. Désolé, je ne partage pas du tout cette opinion.
D'autant plus que quand cette idée est donné par des novices du CL Us

Je n'ai pas dis ça, tu interprète Martial !
Novice en tant que possesseur car très long a pouvoir en acquérir un, oui je reconnais, mais cela fait un bon moment que je connais et rencontre des gens qui ont 10 ans d’expérience , voir plus, alors excuse moi si je préfère largement plus les écouter que tout les galvaudages que l'on peut lire ici ou la !!!!
Finalement un peu comme toi qui écoute tes pairs pour le CLT !

[Diesel]

Laisse tomber Sherkan, on tourne en rond et le débat est tout autre que le CL US mais plutôt la crainte de perdre un statut. Ben oui difficile de croire que certains puissent faire mieux, plus loin ou autrement. Et crois moi il ne t'arrive même pas à la cheville en terme de compétences et d'intégrité.
Dommage car il y avait matière à discuter et élever le débat.
Mais je ne tiens pas à risquer la vie de mon chien puisqu'elle est maintenant menacée sans équivoque. Vive les MP. Et quel bel amour du chien.

Débat clos pour moi, compte Wolfdog soldé dès ce soir.
Dommage encore pour les gens que j'apprécie à travers leurs post et encore toutes mes excuses aux personnes prisent en otage de cette abominable prise de bec qui je le répète une fois de plus n'a plus rien à voir avec le débat initial mais plus avec la préservation d'égos mal placés.

[Priska182]

C'est vraiment dommage qu'en ayant deux personnes sur le forum qui clairement sont passionnés par une autre sorte de chien loup que la notre, nous n'ayons pas pu garder la conversation calme et intéressante. Si ils sont sur Wolfdog c'est que quelque part le CLT les intéresse aussi alors nous pourrions en apprendre beaucoup plus en faisant quelques comparaisons honnêtes sur nos chiens...
Je ne pense pas qu'il existe de telles études sur les différences de comportement entre "hybrides" (CLT Vs CLS, CLT Vs CLUS etc.), si je me trompe corrigez moi ca m'intéresse
Amicalement,

[bruna]

Originally Posted by Priska182

C'est vraiment dommage qu'en ayant deux personnes sur le forum qui clairement sont passionnés par une autre sorte de chien loup que la notre, nous n'ayons pas pu garder la conversation calme et intéressante. Si ils sont sur Wolfdog c'est que quelque part le CLT les intéresse aussi alors nous pourrions en apprendre beaucoup plus en faisant quelques comparaisons honnêtes sur nos chiens...
Je ne pense pas qu'il existe de telles études sur les différences de comportement entre "hybrides" (CLT Vs CLS, CLT Vs CLUS etc.), si je me trompe corrigez moi ca m'intéresse
Amicalement,

oui je suis d'accord aussi...... on pourrait mutuellement s'aider sur pas mal de chose et apprendre beaucoup de chose interessante, eh bien perso, je trouves cela vraiment dommage.....

[bruna]

Originally Posted by Diesel

Dommage car il y avait matière à discuter et élever le débat.
Mais je ne tiens pas à risquer la vie de mon chien puisqu'elle est maintenant menacée sans équivoque. Vive les MP. Et quel bel amour du chien.

Débat clos pour moi, compte Wolfdog soldé dès ce soir.
Dommage encore pour les gens que j'apprécie à travers leurs post et encore toutes mes excuses aux personnes prisent en otage de cette abominable prise de bec qui je le répète une fois de plus n'a plus rien à voir avec le débat initial mais plus avec la préservation d'égos mal placés.

ben c bien dommage jean....

[martiou07]

Originally Posted by Diesel

Mais je ne tiens pas à risquer la vie de mon chien puisqu'elle est maintenant menacée sans équivoque. Vive les MP. Et quel bel amour du chien.

d'accord Jean, oui je vais arreter de debattre inutilement avec toi ....

[freewild]

hello

Originally Posted by priska 182[COLOR=#ccffff

Je ne pense pas qu'il existe de telles études sur les différences de comportement entre "hybrides" (CLT Vs CLS, CLT Vs CLUS etc.), si je me trompe corrigez moi ca m'intéresse [/color]
Amicalement,

c'est justement intéressant ton a vis je pense que les connaisseurs du CL US devrait en parler mais le soucis c'est qu'il ne vivent pas avec des CL adulte donc l'infos sera un peu troqué mais ils ont du voir des adultes donc ils pourront en parler .....

je pense que la le débat est bien mieux lorsque l'on insulte pas et pour la martial et sherkan merci

pour reprendre un truc je m'interesse au CL US car c'est une variable du CLT et que de part tout ce qui est comporement canin et possibilités de l'éduquer ( et je ne parle pas de dresser )

Originally Posted by sherkan

Je te dis qu'aux US la plupart des accidents qui ont eu lieu étaient lié a des CL ayant une plus grosse part de chien que de loup.
C'est un constat à ce jour !
La promouvoir, non, rétablir certaine vérité oui. J'ai , la encore, donné plus haut mon point de vue sur la détention d'un tel animal et je n'en ai aucunement fais l'adage.

je me demande de quel organisme émane cette dite réalité ( non pas que je te mette en doute ) car aucun suivie ( tout du moin a ma connaissance ) genetique n'est fait et n'importe qui peut faire n'importe quoi avec le CL US et donc a mon avis c'est les dire ce certaine personne en rapport a d'autre

quelle est le moyen de démontrer que c'est tel protopype de chien loup US qui agresser ( plus ou moin de % de loup ) et n'est ce pas plutot dût au manque d'experience du proprio en rapport au % de loup

les forums sont de super lieux, encore faut il que tout les menbres sachent de quoi ils parlent et partage la même passion.

on a tous la meme pâssion du chien et un peu du loup mais justement on a le droit de dire ce que l'on pense sans insulter des personnes .


Novice en tant que possesseur car très long a pouvoir en acquérir un, oui je reconnais, mais cela fait un bon moment que je connais et rencontre des gens qui ont 10 ans d’expérience , voir plus, alors excuse moi si je préfère largement plus les écouter que tout les galvaudages que l'on peut lire ici ou la !!!!
Finalement un peu comme toi qui écoute tes pairs pour le CLT ![/quote]

alors je pense que tu peut nous expliquer afin que tous le monde comprenne comment se comporte un CL US dans la vie de tous les jour et pourquoi tout le monde préconise de mettre de bonne grosse cloture

pour le CLT dans la mesure ou l'on s'en occupe et que le chien est bien la ou il est pas vraiment de raison de mettre de grosse cloture aprés effectivement certain CLT ont besoins de bonne cloture

mais pour le CLUS ca a l'aire d'etre le cas pour tous

je pense que pour rétablir une partie de ce que tu pense il serait bon qu'une personne explique le comportement du CL US une fois adulte avec les etranger dans son teritoire et en dehors de son territoire et je ne parle pas de CL uS non socialisé je parle de personne qui s'occupe vraiment du leurs et cela permettrai de vraiment se faire une idée de la véracité de l'article

[Brunoguss]

Originally Posted by freewild

je pense que pour rétablir une partie de ce que tu pense il serait bon qu'une personne explique le comportement du CL US une fois adulte avec les etranger dans son teritoire et en dehors de son territoire et je ne parle pas de CL uS non socialisé je parle de personne qui s'occupe vraiment du leurs et cela permettrai de vraiment se faire une idée de la véracité de l'article

Bonjour Fabrice,

Je t'ai expliqué plus haut comment faire des recherches pour des liens US sur google,comme je crois que tu te débrouilles aussi bien en anglais prend la peine d'un peu les parcourir tu auras déjà beaucoup de réponses aux questions que tu poses ici. Même sans vouloir posséder un tel animal la richesse des expériences que tu pourras y lire vaut le détour intellectuellement parlant. Quand aux installations nécessaires pour les proprio de CL US ok tes chiens ne fugues pas pas plus que mes chiennes mais alors explique moi pourquoi tant de proprio de CLT doivent mettre l'éléctricité autour de leur terrain ? L'envie d'aller voir ailleurs est je crois présente chez tous les chiens loups que veux tu ils sont simplement épris de liberté comme leur aîeul, l'herbe n'est elle pas toujours plus verte chez le voisin...

Enjoy CLT - Amitié Bruno

[freewild]

hello

bruno je ne souhaite pas rentrer dans un débat sur le CLT et d'ailleurs que tu connait mieux que moi ( en toute sincérité) ; mais que l'on ait des explications de traduction amricaines 'est trés bien mais j'aimarai que des personnes du forum parle de ce qu'ils ont vécu ou de ce qu'il vivent vola les infos qu'il serait bon d'avoir ou tout simplement de ce qu'il ont vu

je m'interese au CLUS de part son cousin le cLT mais en avoir un ne me motive pas vraiment je laisse cela aux autres .

par contre je m'interoge sur les facultés a "travailler " (apprendre comprendre et appliquer ) pour le cote visuel du loup ...mais alors ..... pas du tout c'est beau mais c'est pas pour moi

aprés que d'autre en veulent pas pas de soucis c'est leurs vie leur volonté et en cela je respect

mais toutes expereince est bonne a echangé comme on dit c'est le but des forums

voila je vous laisse la plume ; pour ce week end grosse balade avec mes chiens a plus