comportement

r0d · 28-09-2010, 23:06

Djésia tu te plains souvent que les gens voient en toi une petite fille, ca revient souvent dans tes posts et ca t'agace on le sent !
Mets donc cette petite fille de coté et laisse la place à la jeune femme bon sang

Si un éducateur ne te convient pas, pas la peine de faire ce qu'il te dit pour lui faire plaisir. Laisse la p'tite bonne femme lui dire que ca ne lui convient pas, et essaye de travailer avec quelqu'un d'autre.

Le premier conseil qu'on m'a donné quand j'ai mis le pied dans le monde du CLT était de ne pas suivre 15000 avis différents, mais de m'en tenir à quelques uns qui vont dans le même sens et en lesquels je crois.
De la soupe d'infos, c'est vraiment pas l'idéal.
Même si j'aime bien avoir les avis de tout le monde (sinon à quoi bon être sur le forum ?!) je sais que je ne suis pas obligé de les suivre tous.
Mais comme dit, ca ne m'empêche pas d'aimer recueillir le maximum d'avis, c'est important d'en avoir plusieurs.

Ton problème aujourd'hui, c'est que certaines personnes à ton club t'imposent des méthodes qui ne correspondent pas à ce que tu as envie de faire, et qui ne correspondent pas à ce en quoi tu crois. Qu'on te conseil c'est bien, mais qu'on t'enlève une partie de ton feeling et une partie de ta "foi" c'est de suite moins bien.

Ton "petit" Naiko doit bien le sentir quand tu vas à ton club toute remontée, contrariée, peut-être énervée...
Non seulement tu ne crois pas ce que ces personnes t'imposent, et j'imagine bien que les résultats doivent être à l'opposé de ce qu'ils attendent

Il y a ceux qui savent et ceux qui pensent savoir, et quand tu penses avoir affaire à une personne qui pense savoir sans vraiment savoir, alors il y a des chances qu'elle ne sache effectivement pas. (aucun copyright vous pouvez réutiliser cette phrase comme bon vous semble, mais bon courage pour la placer dans une discussion ! ^^ j'suis fiévreux ces jours-ci...)

Plus sérieusement si ton feeling te dit "hein hein ca ca va pas le faire" ne te force pas, ca n'aboutira à rien.

Aucune réponse à ton problème dans ce post, désolé, le seul but était de te dire: ne te force pas si tu n'y crois pas, et suis ce/ceux en quoi/qui tu as confiance

Et puis mince, c'est pas un "p'tit con" de 50kg qui va t'énerver quand même ? (je ne parlais pas de l'éducateur, je ne sais pas combien il pèse !

)

Jet · 29-09-2010, 07:17

C'est vrai qu'on a un peu dévié du sujet original, pour tomber dans la case éducation, mais d'une part un forum se doit d'être vivant, et d'autre part certains accessoires permettent de faciliter l'éducation. Donc espérons la tolérance des modos^^.

Dans le hiérarchie de la meute familiale, il te place au sommet. Mais c'est également un jeune mâle qui s'épanouit. Donc il est normal qu'il cherche à se placer au niveau de toi : la tête matriarcale. le sex des animaux et des hommes joue dans les relations, même si notre volonté doit être de gommer cette notion.

La gueule du chien, c'est notre main. Donc on voit qu'il s'en sert pour plusieurs modes de communication avec toi. Effectivement, des éducateurs spécialisés sur le CLT peuvent t'aider, et Nadia en premier. Mon opinion vaut de qu'elle vaut, mais je ne vois que deux axes de fond :
- s'abaisser au niveau du chien, doit correspondre à des moments de jeu, de calins, qu'il ne faut pas mélanger à celui de retrouvailles. Les retrouvailles, c'est certes de la joie, mais chez les jeunes chiens, c'est également l'occasion de refixer les rapports de dominance. C'est un peu comme un poisson rouge de ce côté là, il a besoin de re-étalonner fréquemment cette hiérarchie.
Sachant qu'il a pris des aises, il faut raffermir pendant quelques temps ces rapports 'fusionnels' (et compréhensibles).
- Il existe certainement des trucs contre le mordillement autre que le mordillement de bisou, à fortiori sur celui que tu déclares douloureux, et celui qui exprime son 'non' à l'un de tes ordres. Moi la gifflette, accompagnée d'un NON ferme, 'Assis' pour reprendre l'ascendant, je le fais tôt. Je préfère ancrer fortement une notion dans le chiot maléable, plutôt que de devoir lutter contre la difficulté du Chiot adolescent. Comme on en est là, il faut trouver la réponse appropriée (la mienne ou une autre) et s'y tenir. Il faut re-ancrer dans sa ptite tête qu'il y a pas d'avenir dans ce type de comportement. C'est vraiment un travail d'usure et de sape, qui va autant te fatiguer que lui!

Bruno a raison de tirer la sonnette d'alarme : sa gueule pourra un jour communiquer de manière très douloureuse avec un congénère ou un homme.

Ensuite ta description de la sortie dans l'animalerie est rassurante : elle montre que de bonnes bases ont été instaurées. Le chemin à parcourir est donc moins long que ce que laissait penser ton premier post.

C'est vrai que trop d'avis, variés, tuent le conseil. Moi je prend tout, comme une bible d'idées, puis je me recentre vers les paroles avisées qui me correspondent : chassez le naturel, il revient au galop.

djésia · 29-09-2010, 13:32

effectivement la situation n'est pas si terrible que peut le laisser penser mes propos on me le dit souvent, mais c'est parce que je met l'accent sur ce problème et je ne parle pas des bons côtés mais il y en a! c'est ce que me disait l'un des éduc du club qui n'avait jamais vu naïko, je lui avais parlé de ce problème de mordillements avec naïko, et il 'ma dit plus tard après l'avoir observé quelques semaines: "mais en fait c'est pas si terrible, tu n'as "que" ce problème de dominance à régler et ça se fera, mais à côté de ça tu as la chance d'avoir un tchèque pas du tout craintif, curieux, et relativement pépère!" et c'est vrai, quand je me pose et analyse le tout, ce n'est pas si horrible que je peux le laisser penser, mais c'est parce que ce serait tellement parfait si on en finissait avec ces mordillements intempestifs! tout le reste est génial, la vie avec mon balou serait un vrai rêve s'il comprenait que ses mordillements nous gâchent tout!

le plus difficile est le travail à faire sur moi même, chasser mes mauvaises habitudes et réussir à trouver le juste milieu être ferme sans l'être trop..et ne pas prendre naïko pour un bébé! (oui je sais c'est pas bien, je le fais pas exprès c'est mon loulou j'ai du mal à le voir autrement que comme un gros nigot,un bébé..certes un bébé de 55kg mais mon bébé quand même) bref je me comprends, le travail a commencé, en attendant de voir nadia le week end prochain à partir de là, je saurai précisément quoi faire, quand, et comment..je sais qu'il est encore temps d'imposer une vraie relation saine mais je vous remercie et demanderai surement encore conseil à vous tous!

bruna · 29-09-2010, 14:02

Quote:

Originally Posted by djésia

le plus difficile est le travail à faire sur moi même, chasser mes mauvaises habitudes et réussir à trouver le juste milieu être ferme sans l'être trop..et ne pas prendre naïko pour un bébé! (oui je sais c'est pas bien, je le fais pas exprès c'est mon loulou j'ai du mal à le voir autrement que comme un gros nigot,un bébé..certes un bébé de 55kg mais mon bébé quand même) bref je me comprends, le travail a commencé, en attendant de voir nadia le week end prochain à partir de là, je saurai précisément quoi faire, quand, et comment..je sais qu'il est encore temps d'imposer une vraie relation saine!

c sur ke c le travail a faire sur soi, kom changer ses habitudes, etc.... ki est le plus dur..... mais tu verras, perso, on en prend vite l'habitude surtout kand on voit l'impact phénoménal sur l'attitude de son ou de ses chien.....
tu sais moi aussi ce sont mes gros nounours d'amours, on a tous nos faiblesses je penses ke c dans la nature hmaine , lol !!!!

je suis contente ke tu vois nadia la semaine prochaine

shakespeare · 30-09-2010, 17:41

Il se fout de vos claques, parce que vous ne les pensez pas. Haïssez le le temps de la claque, et même pas besoin de la donner fort.

djésia · 30-09-2010, 18:33

Quote:

Originally Posted by shakespeare

Il se fout de vos claques, parce que vous ne les pensez pas. Haïssez le le temps de la claque, et même pas besoin de la donner fort.

mon père, robert (l'un des éduc) sont bien plus ferme que moi, et même avec eux, naïko continue de jouer.. pourtant dieu sait que mon père ne l'aime pas vraiment mon loulou... mais je pense que vous n'avez pas tort il doit sentir que je m'énerve quand il fait ça, du coup je ne dois pas être crédible à ses yeux...

Jet · 30-09-2010, 19:32

Ca devient compliqué...

Faut avoir fait Bac +6 en socio de chiens là!

Si tu penses au fond de ton âme que les jeux de Naïko sont identiques avec certains Educs, je reste perplexe. On est peut être dans une phase d'insouciance ou toute règle de hiérarchie est malmenée. Si l'educ en question est ton père, on commence à entrevoir encore une quête de positionnement dans la meute (proche ou large).

Nadia va se régaler de la problématique^^^^^^

28-09-2010, 23:06	#1
r0d Senior Member Join Date: Nov 2009 Posts: 2,362	Djésia tu te plains souvent que les gens voient en toi une petite fille, ca revient souvent dans tes posts et ca t'agace on le sent ! Mets donc cette petite fille de coté et laisse la place à la jeune femme bon sang Si un éducateur ne te convient pas, pas la peine de faire ce qu'il te dit pour lui faire plaisir. Laisse la p'tite bonne femme lui dire que ca ne lui convient pas, et essaye de travailer avec quelqu'un d'autre. Le premier conseil qu'on m'a donné quand j'ai mis le pied dans le monde du CLT était de ne pas suivre 15000 avis différents, mais de m'en tenir à quelques uns qui vont dans le même sens et en lesquels je crois. De la soupe d'infos, c'est vraiment pas l'idéal. Même si j'aime bien avoir les avis de tout le monde (sinon à quoi bon être sur le forum ?!) je sais que je ne suis pas obligé de les suivre tous. Mais comme dit, ca ne m'empêche pas d'aimer recueillir le maximum d'avis, c'est important d'en avoir plusieurs. Ton problème aujourd'hui, c'est que certaines personnes à ton club t'imposent des méthodes qui ne correspondent pas à ce que tu as envie de faire, et qui ne correspondent pas à ce en quoi tu crois. Qu'on te conseil c'est bien, mais qu'on t'enlève une partie de ton feeling et une partie de ta "foi" c'est de suite moins bien. Ton "petit" Naiko doit bien le sentir quand tu vas à ton club toute remontée, contrariée, peut-être énervée... Non seulement tu ne crois pas ce que ces personnes t'imposent, et j'imagine bien que les résultats doivent être à l'opposé de ce qu'ils attendent Il y a ceux qui savent et ceux qui pensent savoir, et quand tu penses avoir affaire à une personne qui pense savoir sans vraiment savoir, alors il y a des chances qu'elle ne sache effectivement pas. (aucun copyright vous pouvez réutiliser cette phrase comme bon vous semble, mais bon courage pour la placer dans une discussion ! ^^ j'suis fiévreux ces jours-ci...) Plus sérieusement si ton feeling te dit "hein hein ca ca va pas le faire" ne te force pas, ca n'aboutira à rien. Aucune réponse à ton problème dans ce post, désolé, le seul but était de te dire: ne te force pas si tu n'y crois pas, et suis ce/ceux en quoi/qui tu as confiance Et puis mince, c'est pas un "p'tit con" de 50kg qui va t'énerver quand même ? (je ne parlais pas de l'éducateur, je ne sais pas combien il pèse ! ) __________________ Le blog de Follow -- La Confrérie Lupoïde -- chien-loup tchécoslovaque

29-09-2010, 13:32	#3
djésia Senior Member Join Date: Feb 2010 Location: Nancy, 54 Lorraine Posts: 1,330	effectivement la situation n'est pas si terrible que peut le laisser penser mes propos on me le dit souvent, mais c'est parce que je met l'accent sur ce problème et je ne parle pas des bons côtés mais il y en a! c'est ce que me disait l'un des éduc du club qui n'avait jamais vu naïko, je lui avais parlé de ce problème de mordillements avec naïko, et il 'ma dit plus tard après l'avoir observé quelques semaines: "mais en fait c'est pas si terrible, tu n'as "que" ce problème de dominance à régler et ça se fera, mais à côté de ça tu as la chance d'avoir un tchèque pas du tout craintif, curieux, et relativement pépère!" et c'est vrai, quand je me pose et analyse le tout, ce n'est pas si horrible que je peux le laisser penser, mais c'est parce que ce serait tellement parfait si on en finissait avec ces mordillements intempestifs! tout le reste est génial, la vie avec mon balou serait un vrai rêve s'il comprenait que ses mordillements nous gâchent tout! le plus difficile est le travail à faire sur moi même, chasser mes mauvaises habitudes et réussir à trouver le juste milieu être ferme sans l'être trop..et ne pas prendre naïko pour un bébé! (oui je sais c'est pas bien, je le fais pas exprès c'est mon loulou j'ai du mal à le voir autrement que comme un gros nigot,un bébé..certes un bébé de 55kg mais mon bébé quand même) bref je me comprends, le travail a commencé, en attendant de voir nadia le week end prochain à partir de là, je saurai précisément quoi faire, quand, et comment..je sais qu'il est encore temps d'imposer une vraie relation saine mais je vous remercie et demanderai surement encore conseil à vous tous! __________________ "Si le chien est le plus méprisé des animaux, c'est que l'homme se connaît trop bien pour pouvoir apprécier un compagnon qui lui est si fidèle." Emil Michel Cioran Last edited by djésia; 29-09-2010 at 13:43.

30-09-2010, 17:41	#5
shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	Il se fout de vos claques, parce que vous ne les pensez pas. Haïssez le le temps de la claque, et même pas besoin de la donner fort. __________________ Amitiés

29-09-2010, 07:17	#2
Jet Senior Member Join Date: Aug 2010 Location: Sud de Bordeaux Posts: 1,992	C'est vrai qu'on a un peu dévié du sujet original, pour tomber dans la case éducation, mais d'une part un forum se doit d'être vivant, et d'autre part certains accessoires permettent de faciliter l'éducation. Donc espérons la tolérance des modos^^. Dans le hiérarchie de la meute familiale, il te place au sommet. Mais c'est également un jeune mâle qui s'épanouit. Donc il est normal qu'il cherche à se placer au niveau de toi : la tête matriarcale. le sex des animaux et des hommes joue dans les relations, même si notre volonté doit être de gommer cette notion. La gueule du chien, c'est notre main. Donc on voit qu'il s'en sert pour plusieurs modes de communication avec toi. Effectivement, des éducateurs spécialisés sur le CLT peuvent t'aider, et Nadia en premier. Mon opinion vaut de qu'elle vaut, mais je ne vois que deux axes de fond : - s'abaisser au niveau du chien, doit correspondre à des moments de jeu, de calins, qu'il ne faut pas mélanger à celui de retrouvailles. Les retrouvailles, c'est certes de la joie, mais chez les jeunes chiens, c'est également l'occasion de refixer les rapports de dominance. C'est un peu comme un poisson rouge de ce côté là, il a besoin de re-étalonner fréquemment cette hiérarchie. Sachant qu'il a pris des aises, il faut raffermir pendant quelques temps ces rapports 'fusionnels' (et compréhensibles). - Il existe certainement des trucs contre le mordillement autre que le mordillement de bisou, à fortiori sur celui que tu déclares douloureux, et celui qui exprime son 'non' à l'un de tes ordres. Moi la gifflette, accompagnée d'un NON ferme, 'Assis' pour reprendre l'ascendant, je le fais tôt. Je préfère ancrer fortement une notion dans le chiot maléable, plutôt que de devoir lutter contre la difficulté du Chiot adolescent. Comme on en est là, il faut trouver la réponse appropriée (la mienne ou une autre) et s'y tenir. Il faut re-ancrer dans sa ptite tête qu'il y a pas d'avenir dans ce type de comportement. C'est vraiment un travail d'usure et de sape, qui va autant te fatiguer que lui! Bruno a raison de tirer la sonnette d'alarme : sa gueule pourra un jour communiquer de manière très douloureuse avec un congénère ou un homme. Ensuite ta description de la sortie dans l'animalerie est rassurante : elle montre que de bonnes bases ont été instaurées. Le chemin à parcourir est donc moins long que ce que laissait penser ton premier post. C'est vrai que trop d'avis, variés, tuent le conseil. Moi je prend tout, comme une bible d'idées, puis je me recentre vers les paroles avisées qui me correspondent : chassez le naturel, il revient au galop.

30-09-2010, 19:32	#7
Jet Senior Member Join Date: Aug 2010 Location: Sud de Bordeaux Posts: 1,992	Ca devient compliqué... Faut avoir fait Bac +6 en socio de chiens là! Si tu penses au fond de ton âme que les jeux de Naïko sont identiques avec certains Educs, je reste perplexe. On est peut être dans une phase d'insouciance ou toute règle de hiérarchie est malmenée. Si l'educ en question est ton père, on commence à entrevoir encore une quête de positionnement dans la meute (proche ou large). Nadia va se régaler de la problématique^^^^^^