richiamo che non funziona

[Sirius]

Originally Posted by Diego

Ma...veramente ti stupisci perchè un CLC risponde al richiamo?

no, non ti preoccupare, sta pigghiando a me po culu

[toporatto]

Originally Posted by Sirius

no, non ti preoccupare, sta pigghiando a me po culu

Sirius, non pensare sempre di capire esattamente cosa voglio dire

Originally Posted by Diego

Ma...veramente ti stupisci perchè un CLC risponde al richiamo?

SI DIEGO, mi meraviglio e non mi vergogno di dirlo

o devo inventare che il mio cane è perfetto, che abbiamo un rapporto idilliaco, che ci basta guardarci per capire cosa deve fare e cosa no, etc?

ma vedo che qui basta fare qualche domanda per creare scompiglio e quindi rimarrò dell'idea che quel che dite è fantascienza e che forse avrei dovuto prendere un labrador visto che non vado nei campi con il manto di erba all'inglese con pecorino e salame ogni weelend

[Diego]

Originally Posted by toporatto

SI DIEGO, mi meraviglio e non mi vergogno di dirlo

o devo inventare che il mio cane è perfetto, che abbiamo un rapporto idilliaco, che ci basta guardarci per capire cosa deve fare e cosa no, etc?

Un conto è meravigliarsi che si possa fare (e questo mi ha stupito), un conto è dire che il proprio cane non lo fa (e qui non c'è nulla di strano nè di vergognoso: una marea di PT, Labrador, Border, meticci, ecc. non lo fa)

Originally Posted by toporatto

ma vedo che qui basta fare qualche domanda per creare scompiglio e quindi rimarrò dell'idea che quel che dite è fantascienza e che forse avrei dovuto prendere un labrador visto che non vado nei campi con il manto di erba all'inglese con pecorino e salame ogni weelend

Non è fantascienza! Se prendi un labrador e non gli insegni, si comporterà uguale (parlo per esperienza!).
La differenza è che un labrador va in trance con una pallina, un CLC ha bisogno qualcosa in più per essere motivato.

[starjumper]

Io ho problemi sul "lanciato su gatto in corsa"

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by starjumper

Io ho problemi sul "lanciato su gatto in corsa"

Io con gli odori di femmina in calore... questi giorni è una tragedia: siamo circondati di cagne in calore nel circondario... Mi implora dopo cena di uscire di casa, ma manco gli scappa. Mi sta venendo la tendinite al gomito per toglierlo quando si fissa a ventosa sul terreno... brutto porco bavoso!


Col Flexi al richiamo lo tiravo comunque se non veniva.
Se libero e non veniva me ne scappavo a giocare a nascondino.

Il mio richiamo resta molto imperfetto: dopo un paio di Vieni, e vieni! sembra funzionare il mio sguardo fisso minaccioso e l'indice puntato a terra.

[Narko]

Originally Posted by starjumper

Io ho problemi sul "lanciato su gatto in corsa"

hahahahah pure io.....

Con Hagrid non è stato difficile insegnarli il vieni avendo già un cane adulto che lo fa, anzi a volte viene prima lui di Marlene, ovviamente è ancora cucciolo quindi ogni tanto ci prova a fare finta di non sentire ma la maggior parte delle volte viene subito.

Con lei invece è stata dura insegnarglielo all'inizio, testona com'è, mentre adesso forse è una delle poche cose su cui mi sento davvero sicura, comunque ha ragione Diego qualunque razza se non gliele insegni le cose non le impara ovviamente con il CLC ci devi sudare il triplo......ad esempio i miei zii non hanno mai insegnato al loro Golden a non tirare, beh lui era un caterpillar piccolo ma tirava come un matto e non c'era niente da fare....

Piccolo particolare: con Hagrid non posso usare un tono da incazzata perchè mi rimane a metri di distanza (tipo ieri quando ha saltato la recinzione dell'area cani), devo usare invece la vocina dolce, mentre con Marlene devo dirglielo in maniera perentoria e così arriva tipo passo del giaguaro tutta prostrata.
E' la dimostrazione che non c'è un metodo di insegnamento valido per tutti, ogni cane ha la propria sensibilità e l'insegnamento va abbinato al carattere di ogni soggetto.

Ele

[toporatto]

Originally Posted by Narko

comunque ha ragione Diego qualunque razza se non gliele insegni le cose non le impara ovviamente con il CLC ci devi sudare il triplo......

è stato dimostrato che Diego ha torto, il clc è un cane come tutti gli altri

[Narko]

Originally Posted by toporatto

è stato dimostrato che Diego ha torto, il clc è un cane come tutti gli altri

si è la frase che ci ripetevamo io e Marco prima di prendere Marlene quando leggevamo che era un cane impegnativo: "beh ma che sarà mai in fondo è un cane come gli altri"

[ares manu&ba]

anche ares se non ha molto da fare arriva al richiamo ma se non ha da fare

[toporatto]

ok, sono stato richiamato dall'alto e quindi chiedo scusa per il tono del mio precendente post

il punto è che Voi fate sembrare "normale" che un CLC risponda così matematicamente ad un richiamo, che stia fermo in mezzo ad altri maschi, che non vada in giro scappando per annusare, leccare, adorare e degustare ogni pipì di femmina, che possa essere portato in mezzo alle persone senza guinzaglio, etc

poi sento racconti e vedo realtà sempre completamente diverse e quindi cerco di capire se ho incontrato e visto solo sfigati da quattro soldi invece che i marziani del nord italia o se ho capito male quello che intendete voi riguardo a cosa si possa ottenere "lavorando al campo" con un CLC

io non mi metto in mezzo e non prendo per il culo in quanto so come "gestisco" il mio cane e quindi non pretendo ne di capire ne di insegnare o contestare qualcosa, punto; inoltre, quando si parla qui, arriva magari l'idiota di turno che ti dice "tu fai vivere il cane in uno stato di ansia perenne, etc etc" ... vabbè va

[Diego]

il punto è che Voi fate sembrare "normale" che un CLC risponda così matematicamente ad un richiamo, che stia fermo in mezzo ad altri maschi, che non vada in giro scappando per annusare, leccare, adorare e degustare ogni pipì di femmina, che possa essere portato in mezzo alle persone senza guinzaglio, etc

Non è normale, si sudano 7 camicie per farlo, ma le suda anche chi ha altre razze, niente di alieno quindi; solo tanto lavoro e fantasia.

so come "gestisco" il mio cane e quindi non pretendo ne di capire ne di insegnare o contestare qualcosa, punto

Qui sta il punto: molti risultati dipendono da come si gestisce il cane;
è difficile far capire che una coccola di troppo o un vizio dato possono fare la differenza quando si lavora e si addestra un cane...soprattutto quando hai a che fare con cani di alto temperamento come lo possono essere i CLC.

[Diego]

o se ho capito male quello che intendete voi riguardo a cosa si possa ottenere "lavorando al campo" con un CLC

eh...rileggendo... mi sa che il punto è proprio questo.

Dal canto mio credo di non aver capito cosa vuoi ottenere tu col tuo cane.

[Fede86]

Originally Posted by toporatto

o se ho capito male quello che intendete voi riguardo a cosa si possa ottenere "lavorando al campo" con un CLC

... sinceramente dubito che un richiamo affidabile si possa insegnare al campo... oppure ho capito male pure io

[woland77]

Originally Posted by Fede86

... sinceramente dubito che un richiamo affidabile si possa insegnare al campo... oppure ho capito male pure io

Quoto, il campo ti serve per imparare ed esercitare la tecnica se già non la possiedi...quindi più che altro serve per il conduttore..ma per sedimentare un richiamo serve pratica quotidiana in tutti i contesti possibili e un buon rapporto.

[toporatto]

MITICO IL BUON RAPPORTO !!!

è come lo sguardo di intesa o la dichiarazione standard di qualsiasi concorrente di miss italia o di Amici della DeFilippi: "ho un ottimo rapporto con i miei genitori"

immagino che il "buon rapporto" non venga insegnato al campo o è sempre li che dovrei andare per avere il "dono" di cui parlate?

lo si nomina sempre e non si spiega mai cosa sia per davvero

sia ben chiaro, io sto bene col mio cane eh, basta accontentarsi

[Fede86]

Originally Posted by toporatto

lo si nomina sempre e non si spiega mai cosa sia per davvero

il "rapporto" è la componente per la quale lo stesso cane risponde al comando di Tizio A mentre ignora il comando se proviene da Tizio B

[Sirius]

Originally Posted by toporatto

MITICO IL BUON RAPPORTO !!!

è come lo sguardo di intesa o la dichiarazione standard di qualsiasi concorrente di miss italia o di Amici della DeFilippi: "ho un ottimo rapporto con i miei genitori"

immagino che il "buon rapporto" non venga insegnato al campo o è sempre li che dovrei andare per avere il "dono" di cui parlate?

lo si nomina sempre e non si spiega mai cosa sia per davvero

sia ben chiaro, io sto bene col mio cane eh, basta accontentarsi

Come dire, Sirius ha un ottimo rapporto con me, Elsa ha un ottimo rapporto con il cibo

no, apparte gli scherzi, topo, io non vanto particolari miracoli con i miei cani, ovvio Sirius mi adora perchè sono la prima cosa bella capitata nella sua vita. Elsa quando le parlo fa come il Labrador di Micaela, però è facilmente distraibile, sarà la giovane età, sarà il forte predatorio, sarà il mitico gameness degli AMSTAFF... vai capire.
Sirius invece farebbe carte false per degustarsi in santa pace le pisciatine di tutte le femmine del quartiere... ogni cane è a se. Credo di avere un buon rapporto con i miei cani, sono equilibrati e buoni con noi.
Di sicuro però se un "esperto" tipo Diego o Gianni, ma anche il buon Alessio mi vedessero in giro con loro, si metterebbero le mani nei capelli e invecchierebbero di 50 anni

[ale&jana]

Originally Posted by toporatto

MITICO IL BUON RAPPORTO !!!

è come lo sguardo di intesa o la dichiarazione standard di qualsiasi concorrente di miss italia o di Amici della DeFilippi: "ho un ottimo rapporto con i miei genitori"

immagino che il "buon rapporto" non venga insegnato al campo o è sempre li che dovrei andare per avere il "dono" di cui parlate?

lo si nomina sempre e non si spiega mai cosa sia per davvero

sia ben chiaro, io sto bene col mio cane eh, basta accontentarsi

Io ho iniziato tardi ad andare al campo con Jana, e son proprio nella fase di "cambio rapporto". Ne abbiamo ancora taaanta di strada da fare, però vedo che rispetto ad un anno fa siamo molto più affiatate, c'è più intesa, e credo proprio che sia dovuto al fatto che "lavoriamo" insieme. In sostanza, io la vedo così: se non hai il dono, e non sei abbastanza interessante per il cane, devi inventarti qualcosa... più cose fai insieme a lui (e ci sta il campo, il bosco, i giochi...) più si crea il "buon rapporto". L'altra cosa indispensabile è la qualità della comunicazione: più ci si capisce e più ci si lega. In questo il campo aiuta tantissimo, sia perchè ti fa scoprire i tuoi errori di col cane (e quindi ti aiuta a correggerli), sia perchè ti insegna appunto la corretta comunicazione.
Confermo comunque il "mazzo tanto" col clc... però poi ogni passo avanti sembra un miracolo, vedi che inizia ad ascoltarti di più, a cercare la tua approvazione in certi casi, insomma... cambia il rapporto

[woland77]

Originally Posted by toporatto

MITICO IL BUON RAPPORTO !!!

è come lo sguardo di intesa o la dichiarazione standard di qualsiasi concorrente di miss italia o di Amici della DeFilippi: "ho un ottimo rapporto con i miei genitori"

immagino che il "buon rapporto" non venga insegnato al campo o è sempre li che dovrei andare per avere il "dono" di cui parlate?

lo si nomina sempre e non si spiega mai cosa sia per davvero

sia ben chiaro, io sto bene col mio cane eh, basta accontentarsi

In effetti è un pò una definizione del menga che può dire tutto o niente...sicuramente la mancanza di quello che in tal contesto ho definito un buon rapporto non è sinonimo di un cattivo binomio, di un cane o un padrone che non vivono bene o felici..
Il "buon rapporto" è un legame di profonda intimità tra cane e conspecifico, quel legame che permette al cane di vedere nell'uomo un leader (non il famigerato capobranco), una persona con cui cooperare con gioa non solo nel gioco (il cane è pur sempre un predatore sociale, ovvero un animale che coopera con i propri simili per compiere un lavoro). La differenza tante volte è un cane che considera i propri padroni come gregari o più semplicemente amici, ovvero degli stupendi compagni di giochi verso i quali sviluppano una certa obbedienza. Quando il cane ti prende come leader si instaura un rapporto cooperativo, il concetto di obbedienza ed esecuzione è vissuto dal cane quasi come un "dovere", e l'affidabilità alla risposta ai comandi richiesti è decisamente più alta. Per svolgere certi compiti con il cane, o hai quel buon rapporto, o altrimenti non fai niente. Il modo migliore per instaurarlo è svilupparlo attraverso il gioco nel periodo sensibile in cui il cucciolo apprende attraverso le attività ludiche la goia di cooperare che sta alla base del cane in quanto predatore sociale. Può essere instaurato anche dopo, con tanta pazienza però non raggiungerai mai la profondità ottenuta gettando le basi nella fase sensibile della socializzazione. Con i miei cani si tratta di rapporto costruito pian pianino, con il tempo, solo quando ho visto Gianni con il suo cucciolo ho capito bene cosa si intendesse, ma la Kalì aveva già un anno e biork 2 e mezzo. Il buon rapporto puoi instaurarlo da solo oppure costruirlo sul campo d'addestramento. Sono veramente pochi quelli che hanno il dono di riuscirci da soli, ovviamente io non sono tra questi Yedi.
Un'altra cosa che ti sembrerà assurda, nelle gare di UD, escludendo i trofei agonistici maggiori dove i cani brillano di elettricità propria, ci sono giudici che valutano molto la profondità di questo rapporto e a fine gara ti dicono cosa vedono, ti consigliano cosa dovresti fare, cosa c'è che non va...

[Sirius]

Originally Posted by toporatto

ok, sono stato richiamato dall'alto e quindi chiedo scusa per il tono del mio precendente post

il punto è che Voi fate sembrare "normale" che un CLC risponda così matematicamente ad un richiamo, che stia fermo in mezzo ad altri maschi, che non vada in giro scappando per annusare, leccare, adorare e degustare ogni pipì di femmina, che possa essere portato in mezzo alle persone senza guinzaglio, etc

poi sento racconti e vedo realtà sempre completamente diverse e quindi cerco di capire se ho incontrato e visto solo sfigati da quattro soldi invece che i marziani del nord italia o se ho capito male quello che intendete voi riguardo a cosa si possa ottenere "lavorando al campo" con un CLC

io non mi metto in mezzo e non prendo per il culo in quanto so come "gestisco" il mio cane e quindi non pretendo ne di capire ne di insegnare o contestare qualcosa, punto; inoltre, quando si parla qui, arriva magari l'idiota di turno che ti dice "tu fai vivere il cane in uno stato di ansia perenne, etc etc" ... vabbè va

ci sono secondo me quattro tipi di persone:

1) chi ottiene dal cane perchè ha il "dono"
"classico vecchiettino che cammina in centro col proprio meticcetto che lo segue come se avesse le tasche piene di fiorentine al sangue"
Quanto li invidio e li ammiro!

2) chi ottiene dal cane perchè ci lavora
"classico proprietario che ha il cane e ci lavora perchè deve"

3) chi ottiene dal cane perchè ci lavora e ha anche il "dono"
Ne ho conosciuti forse 3 o 4

4) chi non ottiene na mazza perchè ne ha il dono ne ci lavora

la stragrande maggioranza si riassume nelle categorie 2 e 4

e comunque il clc è un cane coma molti altri