Cane-lupo: Comportamento Canino/Lupino, uno spunto per discuterne insieme

[davide.c]

Originally Posted by Giovanni Todaro

"L'unica volta che x una serie di circostanze ha beccato un tasso lo ha sottomesso, come fosse stato un cane... mi ha sorpreso il tasso che si è comportato da "cane equilibrato"anche lui..."

Fantascienza estrema, peggio di Alien (film), tasso e cane non usano lo stesso linguaggio, come fa a sottomettersi? Guarda che nel Centro Italia si faceva la caccia al tasso con il cane corso (anche ora illegalmente) e se il tasso è grosso e combattivo il cane rischia di non farcela, la pelle del tasso è durissima, senza contare denti e artigli. In una serie di combattimenti in Inghilterra un tasso uccise sei cani di media grandezza, uno dopo l'altro.

:r oll:

oddio giovanni ma hai visto che roba ci tocca leggere????
hai gia commentato bene tu,ma leggi qui:

cito da uno dei testi del cane corso,libro sulla razza ,anni 90,le parole di un vecchio massaro pugliese,parlando dei tempi andati,anni 60-70

-"'avversario piu duro?il tasso,pericolosissimo...la caccia la si faceva di notte perchè è animale notturno,cmq piu volte riuscivano a far desistere corsi di 45-50 kg"

allora sto clc che " redime" tassi è zen e iscritto al partito dell amore?o è un fan del mago Rol....?....o qualcuno sogna?

[massimo]

E vabbè....voleva solo essere uno spunto ma è finito come al solito.
Niente di nuovo sotto il sole...

[aly87]

E vabbè....voleva solo essere uno spunto ma è finito come al solito.
Niente di nuovo sotto il sole...

infatti....peccato

[toporatto]

davvero si, una così interessante discussione non è finita nella venerazione del saggio portatore di conoscenza, non meritiamo cotanta generosità

[pongo]

Cmq io non ho mai enfatizzato la razza clc .... Io adoro tutti i cani, di tutti i tipi pero' sicuramente li trovo diversi da altri cani e razze (ovviamente parlo di quelli che ho potuto vedere io con i miei occhi)
Sicuramente hanno un'indole piu' schiva , piu' diffidente , piu guardinga , piu' intuitiva, piu' sensibile ecc....degli altri cani.
E' inutile il clc NON E' come un cane normale.
E' diverso.
Anche a livello morfologico come ben tutti sappiamo, ha caratteristiche diverse. La femmina va in calore una volta all'anno ecc........
Meglio? Peggio? Dipende dai punti di vista.
Sicuramente piu' complicato ma dal mio punto di vista sicuramente piu' affascinante

[davide.c]

ragazzi il sole è ancora alto,oggi,ci son molte ore di luce,non disperate

vedete,a parte che di spunti di discussione negli ultimi 20 post ce ne sono 567,ma far domande retoriche con risposta implicita è ovvio che qualcuno faccia UFF..altrimenti è come gli anziani che parlan del tempo atmosferico...ciclico..e anche un tantino prevedibile...(allora uno che domande sta a fare,scusate)

tra l'altro ha fatto bene il buon giovanni Todaro a dirle chiare sulle affermazioni di qualcuno sopra perchè sta storia del tasso"convincitore&comunicatore " di clc è davvero disenyana..disneyana eh

cè poco da fare gli aggettivi giusti li so trovare solo io

marò..se ne leggono eh...

[davide.c]

Originally Posted by pongo

Cmq io non ho mai enfatizzato la razza clc .... Io adoro tutti i cani, di tutti i tipi pero' sicuramente li trovo diversi da altri cani e razze (ovviamente parlo di quelli che ho potuto vedere io con i miei occhi)
Sicuramente hanno un'indole piu' schiva , piu' diffidente , piu guardinga , piu' intuitiva, piu' sensibile ecc....degli altri cani.
E' inutile il clc NON E' come un cane normale.
E' diverso.
Anche a livello morfologico come ben tutti sappiamo, ha caratteristiche diverse. La femmina va in calore una volta all'anno ecc........
Meglio? Peggio? Dipende dai punti di vista.
Sicuramente piu' complicato ma dal mio punto di vista sicuramente piu' affascinante

(........)


qualche anno fa ,robert fripp,un noto componente dello storico gruppo progressive rock KING CRIMSON, venne a milano x uno stage di insegnamento internazionale di chitarra,allievi di tutte le nazionalità,dico,di tutte,non solo italiani

durante una pausa pranzo,tutti mangiano con calma e in silenzio,avendo capito da subito il carattere severo e autoritario di Robert Fripp,al di la delle sue capacità tecniche ben note...


.....quando a un certo punto,a un allievo cadono le posate e successivamente anche un piatto nel tentativo di rimediare..un bel baccano,in un refettorio silenzioso...

robert fripp smette di mangiare,si alza,si mette a braccia conserte,fissa dritto l'autore del casotto ...e fa:

"umpf...italiano,vero?":lo l:


aloa sono una forza ,aloa !

[Diego]

E vabbè....voleva solo essere uno spunto ma è finito come al solito.
Niente di nuovo sotto il sole...

Sono comportamenti comuni nei cani? si tratta di "luposità"?
Perchè hanno avuto comportamenti così diversi?
Vi va di parlarne e dire la vostra?

Massimo: questo era il fulcro del tuo post iniziale. Ok, la forma usata da alcuni per la discussione, a volte, non è proprio quella del "tranquillo dibattito", ma i concetti espressi riportano esattamente ciò che volevi discutere: il CLC ha comportamenti diversi dagli altri cani riferendosi alla caccia (e post caccia) o sono prerogative di razza ("si tratta di luposità")?

Le risposte son anche da interpretare nel loro succo: chi ha un CLC (e magari ha occasione di confrontarsi unicamente con CLC) ritiene alcuni comportamenti un'esclusività di razza.
Chi ha esperienze più variate invece ti conferma che non si tratta di particolari attitudini a sè stanti e che quindi non si debba esclusivizzare, ma meglio tenere il campanile al centro del paese.

Con questo la domanda del tuo post ha ottenuto risposta.

(ok, ci vuole un non indifferente sforzo per decriptare come sono scritti certi concetti )

Si chiede di discutere, di fare riflessioni ma appena si osa confutare determinate convinzioni, viene a mancare la razionalità e sospinti da un non ben definito sentimento di "superiorità luposa" ferito si finisce col mettere un bel muro a tutto ciò che non rappresenta il "bel mondo fatato del CLC".

Se parliamo di cinofilia non possiamo limitarci a osservazioni unilaterali (spesso poco definite da solo fatti oggettivi) e non ci si può esimere dal confronto.
È un'errore che ho commesso anch'io spesso, meravigliandomi del mio esclusivo lupaccio e considerando chi non ha esperienza diretta con un CLC un incompetente...salvo poi essere regolarmente smontato (e smentito) a confronto con altre opinioni ed esperienze fondate.

[ste]

Originally Posted by davide.c

cito da uno dei testi del cane corso,libro sulla razza ,anni 90,le parole di un vecchio massaro pugliese,parlando dei tempi andati,anni 60-70

-"'avversario piu duro?il tasso,pericolosissimo...la caccia la si faceva di notte perchè è animale notturno,cmq piu volte riuscivano a far desistere corsi di 45-50 kg"

allora sto clc che " redime" tassi è zen e iscritto al partito dell amore?o è un fan del mago Rol....?....o qualcuno sogna?

Cerco di spiegarmi meglio.. :
- Se tu scrivi "un lupoide non può fare xxxx..." e io scrivo che un CLC l'ha fatto, ho dimostrato che la tua asserzione è falsa (da qui l'invito a non generalizzare e non parlare per assoluti che ti ho fatto )non che OGNI CLC lo fa SEMPRE.
- Se io scrivo che ho visto un CLC mettere in fuga un cinghiale dopo una collutazione, scrivendo che un "cinghiale può ammazzare una tigre" non aggiungi granchè, si stava parlando di EPISODI, per i quali ognuno fa storia a sè.. infatti sono daccordo che un CLC che si scontrasse più volte contro un cinghiale adulto non durerebbe granchè, non è mia intenzione pianificare nuovamente il ripetersi di un simile incontro (come non era pianificato la prima volta), anche perchè come avete fatto notare nel caso comprerei sicuramente le armature in kevlar che avete visto su you-tube e che consigliate....
-Per quanto riguarda l'EPISODIO del tasso, posso essermi espresso in modo impreciso, nel senso che la parola "sottomissione" era applicabile al MIO CANE, che quello stava facendo, lo conosco, so come si comporta con il selvatico e come si comporta con i cani... per il tasso sicuramente non si trattava di sottomettersi quanto (immagino)di prendere atto che c'era una pausa nella lotta, che l'avversario sopra di lui si era fermato, e che quindi poteva essere più produttivo non riniziare per primo. LA situazione l'ho sbloccata io, richiamando il cane che si è tolto da sopra il tasso con prudenza ed è venuto da me, l'altro come ha avuto un paio di metri di distanza se l'è filata.
Potete pensare che racconto palle ovviamente, fatto sta che tu mi parli dei tuoi libri con racconti degli anni 60(il massaro somigliava a Toni Manero?), dei filmati che vedi su internet... io di una scena che ho visto con i miei occhi e che è avvenuta a pochi metri da me.
Con questo ribadisco che non sto sostenendo che qualsiasi CLC può affrontare qualsiasi n° di tassi ed uscirne sempre vincitore, nè che il mio cane ha battuto il campione mondiale di lotta libera dei tassi, semplicemente che quella volta è andata così, credo sappiamo tutti che le motivazioni sono la chiave per interpretare gli scontri..
Quindi per quanto riguarda il mio contributo alla raccolta di episodi potete crederci come no, ma non cercate di farlo passare come una dichiarazione assoluta sulle capacità della super-razza CLC.
Per quanto riguarda l'esprimersi in generale sul carattere del CLC, ripeto che la mia impressione è che i cani siano meno tosti, ma che il rapporto con la caccia è il contesto dov questo aspetto si nota meno; mi sarei aspettato di vederlo emergere di più in un thread ambientato nella società...
Per quello che riguarda le tue dissertazioni sul carattere dei CLC mi sembra che si basino soprattutto su internet e su cani visti in expo...sbaglio?

"dopo aver visto qualche dozzina di show,di "SUPERDOG" caratterosi nel clc mi sembra di aver visto solo navarre ,caligola,..forse un altro esemplare...e almeno glock è un buon cane da difesa "potenziale"..bazy è trapassato da mo,hever non l' ho mai visto dal vivo,fine

..ma per il resto è deserto eh..."

E tu giudichi sulla base di questo?Del cane + tosto in expo?
Anche io ne ho visti in expo, ma ne ho visti in raduni, in week-end in compagnia, nelle proprie case, in qualche campo di addestramento ed anche in repubblica ceka e slovacca per scegliere un maschio adatto...e ti dico che per fare una lettura non superficiale del cane spesso quello che ho visto in expo era fuorviante se non falso. Se vuoi parlare di carattere vatteli a rivedere i cani che ti sembrano tosti sul web.. Mi dispiace che tu non abbia conosciuto Bazy, per chiunque lo ha fatto credo sia la pietra di paragone per ogni valutazione sul carattere del CLC, per allargare la mente puoi vederti Takoda e Raska, ed i loro figli (quelli di Raska li conosco dal vivo abbastanza...) ed ovviamente io e Tris attendiamo di incontrarti con il tuo cc all'esame...
Scusate la lunghezza e le numerose invenzioni!