Osservazioni sul "caso Forrest" + varie

[anastasia]

Originally Posted by Enid Black

Continuo a vedere un errore che si ripropone. Eh, sì, è obiettivamente un errore: considerare il proprio modo di sentire come L'UNICO giusto. Alessandra, Loris e Federico stanno facendo tutto ciò che si sentono di fare per il LORO Forrest, e la condivisione, che alcuni di voi tanto denigrano, che stanno facendo su questo forum, è il LORO modo di affrontare la cosa. Certo non ci stanno facendo soldi e non vedo spettacolarizzazione, ma solo CONDIVISIONE. C'è chi per superare un momento di difficoltà si chiude in se stesso, c'è chi ha bisogno di sfogarsi. NON C'E' UN MODO SBAGLIATO DI AFFRONTARE IL DOLORE. Ognuno ha il proprio.

Trovo oltremodo fuoriluogo invece i giudizi di merito che molti fanno sulla situazione. E mi danno sui nervi. Specialmente da chi non ci si trova. E anche da chi ci si è trovato, ci vuole comunque la comprensione del fatto che ognuno ha un modo differente di vivere, anche se devono essere crudi, meglio gli interventi di chi ci è passato, almeno non parlano per partito preso.

Non siete d'accordo su quello che fanno? Mia nonna dice "Se non hai niente di carino (o di intelligente aggiungo) da dire, è meglio tacere". Questo è uno di quei casi. Perché il thread di Alessandra, Loris e Federico potrà essere utile a chiunque si trovi sfortunatamente in una situazione del genere e voglia vedere quali modi di approcciarsi esistono. E per esprimere a tutti i costi la propria opinione, si fanno tacere coloro che hanno veramente qualcosa di importante da dire.

E comunque c'è modo e modo di dire le cose, ed essere sarcastici e caustici in questi casi è solo di cattivo gusto e non né utile alla famiglia, né tantomeno alla razza.

Tanto di cappello Enid Black, finalmente un intervento sensato

[toporatto]

quindi ora possiamo chiudere WD e passiamo ad altro?

[rookie]

fermi tutti.....

in primis, io ho detto la mia, lui ha detto la sua, loro hanno detto la loro! e ciò è quanto.
alessandra è libera di fare e brigare come meglio crede lei, ci mancherebbe altro , al massimo noi possiamo solo proporre dei suggerimenti, poi a loro resta il fardello.
io ho crudamente descritto la malattia perchè qua tutti a fare della poesia, arrivando a sostenere che addirittura un cane DM/DM può restare asintomatico, e se DM/NN con NN/NN va tutto bene..... col cazzo sono malati e basta.

giusto per ricordare : cane e homo sono specie diverse, e il secondo ha la possibilità di scelta , il cane no. quindi tutti i paragoni uomo terminale , il parentame malaticcio ecc sono quantomeno puerili, un uono sceglie se curarsi o no, avendo coscienza di ciò che lo aspetta , il cane no, muore soffrendo e basta senza sapere il perchè.

cmq siamo in italia, patria di santi, poeti e navigatori (odiernamente del web) e il riconoscersi o immedesimarsi in una di queste categorie è semplice.....

MIA OPINIONE : FOTO E RESOCONTI MELENSI NON SERVONO A NULLA NE PER LA MALATTIA , NE PER IL CANE. servono per il padrone, e se ciò è, va bene così.
saranno loro a fare le scelte opportune al momento opportuno, non sta a me indicarre loro il quando e il come. per il momento mi concentro su quel deficiente di Wolf che solo un'ora fa ha ingoiato un'ape che lo ha punto a livello tracheale e dopo una corsa dal vet, adesso è qua a lato che dorme.
il resto poco mi frega.

[Enid Black]

Fermo un secondo Rookie.

1) nessuno ha detto che non dovevi dire la tua o che qualcuno non doveva dirla. Solo che c'è modo e modo, e se da te la crudezza è anche giusta, perché TU l'hai vissuta, c'è gente che parla solo per partito preso e questo no, non mi sta bene.

2) DM/N NON E' MALATO. E' portatore sano. Siccome il gene N è normale non svilupperà la malattia perché il gene sano sopperisce! DM/DM ci sono casi asintomatici? La ricerca mi pare molto agli inizi quindi non mi pronuncio.

Per il resto nessuno ti ha impedito o ti impedisce di dire la tua, non è questo che ho detto. Ho detto che ognuno ha diritto alla propria opinione ma che certe critiche sono solo puerili e sterili.

Spero che il tuo Wolf stia bene e abbia imparato a star lontano dalle api ...

[rookie]

Originally Posted by Enid Black

Fermo un secondo Rookie.

1) nessuno ha detto che non dovevi dire la tua o che qualcuno non doveva dirla. Solo che c'è modo e modo, e se da te la crudezza è anche giusta, perché TU l'hai vissuta, c'è gente che parla solo per partito preso e questo no, non mi sta bene.

2) DM/N NON E' MALATO. E' portatore sano. Siccome il gene N è normale non svilupperà la malattia perché il gene sano sopperisce! DM/DM ci sono casi asintomatici? La ricerca mi pare molto agli inizi quindi non mi pronuncio.

Per il resto nessuno ti ha impedito o ti impedisce di dire la tua, non è questo che ho detto. Ho detto che ognuno ha diritto alla propria opinione ma che certe critiche sono solo puerili e sterili.

Spero che il tuo Wolf stia bene e abbia imparato a star lontano dalle api ...

Enid black, trank il bello o il peggio di tutta sto 3ad è che chiunque ha il diritto di dire la sua, giusta o errata che sia, ma esistono anche personaggi che vorrebbero che non lo si potesse fare... e mi fanno sorridere.
lasciamo perdere la lista ignorati, è quanto di più puerile possa esistere.

tornando dal faceto al serioso, spero che Wolf abbia capito che in natura bisogna stare alla larga dall' abbinamento cromatico giallonero.
punto appena sopra le tonsille, non riusciva più a respirare se non a singhiozzi, ma una mezzoretta di dilatatore tracheale e un perone di cortisone lo hanno rimesso in sesto. si poteva anche osservare ma così abbiamo risolto immediatamente, perchè un cane rantolante non è bello da vedersi...bhè non era il massimo neppure con un tubo in bocca, ma in mezzoretta ha ripreso a respirare tranquillamente, ilgonfiore si è attenuato liberando le vie respiratorie.

[Martab]

Originally Posted by rookie

io ho crudamente descritto la malattia perchè qua tutti a fare della poesia, arrivando a sostenere che addirittura un cane DM/DM può restare asintomatico, e se DM/NN con NN/NN va tutto bene..... col cazzo sono malati e basta.

Perché dici così? Cosa intendi?

[rookie]

Originally Posted by Martab

Perché dici così? Cosa intendi?

semplice, un DM/NN non è un cane malato di per sè, ma è un portatore sano, ovvero un veicolo di trasmissione della malattia, come lo erano i ratti durante le terribili pesti del 300 e del 600.... e pensa che di ratti morti nemmeno uno, popolazione europea ridotta ad un terzo... ( esempio paradossale ma azzeccato): un portatore sano è una bomba ad orologeria.

in questo sono in completo accordo con Navarre, e mi fa specie che chi critica la sua scelta siano poi gli stessi che affermano che se il loro cane dm/nn lo accoppiano con un NN/NN la malattia non esiste: falso esiste sempre un , seppur timido, 12,5% di un DM/DM.
a che si sappia ad oggi, su un campione di... quanti? 500?1000? CLC viventi in italia, abbiamo un solo caso, ovvero l'1x1000......... irrilevante a fini statistici, una tragedia per il propietario.

x maghetto: sarà cinico, sarà egoistico, sarà quel che vorrete ma dei mille bimbi che muoiono mi frega molto meno che del mio cane.... sono stato in ansia tutto il giorno per quel deficiente, ma tutto è andato a posto.

[toporatto]

mandarino cinese

[LUCA]

Originally Posted by rookie

... se il loro cane dm/nn lo accoppiano con un NN/NN la malattia non esiste: falso esiste sempre un , seppur timido, 12,5% di un DM/DM.

Sei proprio sicuro di quello che sostieni?

[rookie]

Originally Posted by LUCA

Sei proprio sicuro di quello che sostieni?

dai miei lontani ricordi di genetica sì... tavole di menghel

dm nn + nn nn genera per il 75 % nn nn 12,5 dm nn 12,5 dm dm ( recessivo ) su n generazioni non cucciolate

[Fabrizio Fossati]

Originally Posted by rookie

semplice, un DM/NN non è un cane malato di per sè, ma è un portatore sano, ovvero un veicolo di trasmissione della malattia, come lo erano i ratti durante le terribili pesti del 300 e del 600.... e pensa che di ratti morti nemmeno uno, popolazione europea ridotta ad un terzo... ( esempio paradossale ma azzeccato): un portatore sano è una bomba ad orologeria..

ma per cortesia!
se mi parli di un "portatore sano" se cosi si può definire, di qualche malattina INFETTIVA come la peste è un conto.
per una malattia genetica RECESSIVA, il discorso non vale nulla.
non è una bomba più di quanto non lo sia una persona con la talassemia o con qualsiasi patologia genetica che si sviluppa SOLO ED ESCLUSIVAMENTE in omozigosi e cioè incontrando un altro individuo con lo stesso gene recessivo.

è per questo che chi fa riproduzione dovrebbe sapere se il suo cane è portatore o meno, per fare accoppiamenti senza rischi (almeno per la DM)

[Martab]

Originally Posted by anastasia

Tanto di cappello Enid Black, finalmente un intervento sensato

Concordo anche io al 100% con quello che ha scritto, molto pacatamente e precisamente, Enid Black.
Non trovo nessuna utilità nel dire a chi nemmeno si conosce come secondo noi dovrebbe comportarsi in un momento simile.
Il bisogno che spinge a fare questi interventi (parlo di quelli di Maghetto in particolare, in cui parla di spettacolarizazione) io lo individuo solo nel volere fare, a tutti i costi il "fenomeno contro corrente, che non si lascia impietosire da facili sentimentalismi". Io provo solo un grande disagio nel leggere interventi simili, e vergogna per quello che possono portare a chi invece sta vivendo questa cosa. Non capisco cosa si voglia dimostrare, e perché qui e adesso. Ed è per questo che sto leggendo poco e niente di questo TD.

[Darkness]

Originally Posted by Martab

Non trovo nessuna utilità nel dire a chi nemmeno si conosce come secondo noi dovrebbe comportarsi in un momento simile.

completamente d'accordo.

Originally Posted by Martab

Il bisogno che spinge a fare questi interventi (parlo di quelli di Maghetto in particolare, in cui parla di spettacolarizazione) io lo individuo solo nel volere fare, a tutti i costi il "fenomeno contro corrente, che non si lascia impietosire da facili sentimentalismi". Io provo solo un grande disagio nel leggere interventi simili, e vergogna per quello che possono portare a chi invece sta vivendo questa cosa. Non capisco cosa si voglia dimostrare, e perché qui e adesso. Ed è per questo che sto leggendo poco e niente di questo TD.

beata te, io provo anche una profonda nausea, ma continuo a leggere per vedere fin dove si può arrivare, credevo si fosse già raschiato il fondo da un po', ma ad ogni nuovo intervento, mi tocca ricredermi.

[toporatto]

si ok, tutto giustissimo, ma adesso non facciamo la sagra dello scandalo e dello stupore che è quasi peggiore del fondo più raschiato che conosco.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Martab

Il bisogno che spinge a fare questi interventi (parlo di quelli di Maghetto in particolare, in cui parla di spettacolarizazione).

Non ho parlato di spettacolarizzazione, non e' un termine mio. E' il punto che mi ha lasciato piu' 'indifferente'.Ho parlato di strumentalizzare, di usare il cane mettendolo in secondo piano, di ipocrisia, di incoerenza. Tutto quello che e' seguito al mio intervento non ha fatto altro che rafforzare la mia idea in proposito. Liberi di pensare il contrario.

[toporatto]

navarre, tu credi davvero che qui tutti abbiano capito come e quanto starà male Forrest?

a volte sembra tu abbia una così ferrea fiducia nel prossimo, beato te