Expo Bologna

[woland77]

Originally Posted by Fede86

passi l'occhio chiaro (in effetti ce ne sono tanti di occhi gialli in giro) il mio era un discorso generale testa/struttra. Non mi intendo di genetica, sto facendo considerazioni basate sui risultati che vedo dopo 60 anni di selezione: qualcuno mi spiega come mai di teste che ricordino davvero il lupo europeo ce ne sono così poche in giro, in confronto a strutture decenti che non sono poi così fuori dal comune?

Tieni presente che già i rapporti cranio muso richiesti nello standard, non sono quelli della testa di un lupo. semplicemente la risposta è che non si seleziona solo sulla testa ma su tante altre cose e vien da sè che l'impeccabilità della testa uguale a quella del lupo europeo viene mediata. Tieni presente che prima di Rep della luposità se ne fregavano ma guardavano il carattere da cane e le strutture del lupo. Tieni presente che molta gente ha continuato su quell'onda pur dovendo usare il sangue di Rep...ottenere una testa simile a quella del lupo per questione di angoli del cranio e tutti gli aspetti ossei è tanto difficile quanto agire sulle strutture. Non si può neanche paragonare dal punto di vista funzionale però, un angolo orbitale non da urlo con angolazioni troppo chiuse, rapporti di format scorretti, inclinazioni della spalla, e tutto ciò che concerne la costruzione fisica.

[davide.c]

Originally Posted by woland77

Tieni presente che già i rapporti cranio muso richiesti nello standard, non sono quelli della testa di un lupo. .

ma ..sei ancora a quell' epoca??????

lo sai che le razze evolvono???

allora prendiamo "l'inclinazione del pelo" nello standard,wow,che dice"aderente"(coem no,,"bello" nel clc di oggi..che strano,ma lo si vuole sollevato coem nel vero lupo)

SECONDO TE GENTE DI UN MINIMO DI GUSTO SI METTE A SELEZIONAE CLC COL PELO ADESO COEM UN PT?
MA GIAMMMAAAAIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

dite per favore ad alessio che le razze evolvono,e che nel dobermann cè scritto max 45 kg(ahahah)quando in realtà la media è ben superiore ,cosa ammessa da tutti nell ambiente allevatoriale

e nel cane corso max 50 gk(ahahahhahaha) divertente uno dei miei allevati da me è 61 kg a 14 mesi...un noto campione di razza è 65..kg non cm..

il fatto che alessio si focalizzi su rapp c/m che davver son poco indovinati in uno standard del..prima stesura 1980?beh è davvero divertente..

aiutatelo a capire che nel 1980 non sapevano manco in cecoslovacchia dove andare a parare,oggi grazie al cielo invece tutti o quasi san distinguere un bel clc da un qualcosa che potrebbe sembrar nato nel 78..

[Fede86]

Originally Posted by davide.c

lo sai che le razze evolvono???

lo stesso nel carattere...

Altra piccola considerazione personale, dato che non mi sembra che il clc oggi lo usino come cane "da corridoio" (li chiamano così no?), al massimo come cane "da salotto" Che poi sia giusto o sbagliato che abbia fatto questa "fine" è un altro discorso, ma è un dato di fatto e bisogna prenderne atto. Sarà giusto o sarà sbagliato, oggi di fatto il clc è un cane da compagnia. Considerando ciò, meglio selezionare un clc cazzuto che morde una manica come un malin o un clc che si lascia manipolare, non ti rompe il naso ogni volta che ti fa le feste, che puoi tenere in casa se hai la nonna anziana che se cade si rompe, che non sclera e non ti devasta casa se oggi stai male e non puoi portarlo fuori per le solite 4 ore, che non va in ansia da separazione se da un giorno all'altro cambi lavoro e stai fuori di casa 2 ore in più rispetto a prima ecc ecc ecc?

Anche qui, magari avere tutte e due le cose, ottimo per carità! Nell'impossibilità, o nel frattempo, ci saranno delle priorità? Secondo me sì, ma sempre come considerazione personale, se mi è consentito

[davide.c]

Originally Posted by Fede86

lo stesso nel carattere...

Altra piccola considerazione personale, dato che non mi sembra che il clc oggi lo usino come cane "da corridoio" (li chiamano così no?), al massimo come cane "da salotto" Che poi sia giusto o sbagliato che abbia fatto questa "fine" è un altro discorso, ma è un dato di fatto e bisogna prenderne atto. Sarà giusto o sarà sbagliato, oggi di fatto il clc è un cane da compagnia. Considerando ciò, meglio selezionare un clc cazzuto che morde una manica come un malin o un clc che si lascia manipolare, non ti rompe il naso ogni volta che ti fa le feste, che puoi tenere in casa se hai la nonna anziana che se cade si rompe, che non sclera e non ti devasta casa se oggi stai male e non puoi portarlo fuori per le solite 4 ore, che non va in ansia da separazione se da un giorno all'altro cambi lavoro e stai fuori di casa 2 ore in più rispetto a prima ecc ecc ecc?

Anche qui, magari avere tutte e due le cose, ottimo per carità! Nell'impossibilità, o nel frattempo, ci saranno delle priorità? Secondo me sì, ma sempre come considerazione personale, se mi è consentito

ehm prendo atto che quando io e altri poki temerari abbaim fato notar che sul carattere,così comè ora,non è un disastro ma non cè da star troppo vittoriosi,ti sei eclissata..

e qui al solito non è da scegliere tra super fiki o mezzeseghe,ma su .clc che non spaccano tutto se stan 4 ore in giardino da soli...auspico così il 70% degli esemplari,eh...la priorità è quella,ma per averla cè da fare una seelzioen di dieci anni...le passeggiate e i sitz e platz li lasciamo a chi li vuol fare..aspetto ancora i volontari x il good canine citizen..il tuo fede,ci viene?lo passa?

[Fede86]

Originally Posted by davide.c

aspetto ancora i volontari x il good canine citizen..il tuo fede,ci viene?lo passa?

in cosa consiste di preciso? a pelle direi che dipende da come si alza la mattina e da quanto si è stancato il giorno prima. Molto probabilmente la risposta è NO

[Fede86]

Originally Posted by davide.c

ehm prendo atto che quando io e altri poki temerari abbaim fato notar che sul carattere,così comè ora,non è un disastro ma non cè da star troppo vittoriosi,ti sei eclissata..

non leggo tutti i thread e non ricordo dove si parlasse di questo discorso.

Il punto è che a ME il clc col carattere medio che ha adesso non dispiace, altrimenti non lo avrei preso (non sono masochista), ma io non ho particolari esigenze e ho tempo e voglia di sbattermi dietro al cane. Il fatto è che per la massa magari non è così. Quante sono le persone che hanno davvero tutto questo tempo e tutta questa voglia? Noi sul forum, una piccola minoranza "felice". Se il clc dovessero prenderlo solo "quelli come noi" si dovrebbero fare 4 cucciolate all'anno la selezione subirebbe un drastico rallentamento o forse la razza si estinguerebbe, chissà.

Il clc non deve certo essere un cane per tutti e non lo sarà mai, ma se lo si rendesse un cane "per molti" di sicuro ci sarebbero molti meno problemi di adozioni, di episodi spiacevoli che rovinano la reputazione della razza, di cani vissuti "male" e così via.

[Fede86]

Originally Posted by woland77

Tieni presente che già i rapporti cranio muso richiesti nello standard, non sono quelli della testa di un lupo.

quindi se un clc ha un rapporto cranio-muso di 1:1 invece che di 1:1,5 è "difettato"? lo standard se è per questo mi pare che non parli neppure di angoli orbitali, non è un "buco" quello?

Originally Posted by woland77

semplicemente la risposta è che non si seleziona solo sulla testa ma su tante altre cose e vien da sè che l'impeccabilità della testa uguale a quella del lupo europeo viene mediata. Tieni presente che prima di Rep della luposità se ne fregavano ma guardavano il carattere da cane e le strutture del lupo. Tieni presente che molta gente ha continuato su quell'onda pur dovendo usare il sangue di Rep...ottenere una testa simile a quella del lupo per questione di angoli del cranio e tutti gli aspetti ossei è tanto difficile quanto agire sulle strutture. Non si può neanche paragonare dal punto di vista funzionale però, un angolo orbitale non da urlo con angolazioni troppo chiuse, rapporti di format scorretti, inclinazioni della spalla, e tutto ciò che concerne la costruzione fisica.

infatti non credo sia solo un discorso di pura genetica, bisogna anche considerare ciò che abbiamo a disposizione: se anche fosse vero che agire su teste e strutture presenta le stesse difficoltà da un punto di vista genetico, c'è da tenere presente che il lavoro sulle strutture è ampiamente facilitato dal fatto che, come si diceva, di strutture buone se ne hanno parecchie. Sulle teste all'atto pratico è molto più difficile lavorare, perchè di teste ideali se ne hanno davvero pochissime.

[woland77]

Originally Posted by Fede86

quindi se un clc ha un rapporto cranio-muso di 1:1 invece che di 1:1,5 è "difettato"? lo standard se è per questo mi pare che non parli neppure di angoli orbitali, non è un "buco" quello?

...certo che è un difetto, non sono pochi i giudici che prendono la misura con la spanna per vedere quanto il rapporto sia deficitario..in bonitazione viene presa la misura esatta...e c'è il conseguente difetto.
Lo standard non parla di angoli orbitali, infatti l'esigenza di un determinato angolo orbitale per definire una testa bella, è un'esigenza propria della lupologia. Quanto descritto della testa nello standard è più che sufficiente per definire una testa che è tipica e una che non lo è..che poi una testa eccelsa ha sempre certi angoli ok, ma non per questo tutte quelle che non raggiungono quelle angolazioni possono essere definite atipiche.

[woland77]

Originally Posted by Fede86

infatti non credo sia solo un discorso di pura genetica, bisogna anche considerare ciò che abbiamo a disposizione: se anche fosse vero che agire su teste e strutture presenta le stesse difficoltà da un punto di vista genetico, c'è da tenere presente che il lavoro sulle strutture è ampiamente facilitato dal fatto che, come si diceva, di strutture buone se ne hanno parecchie. Sulle teste all'atto pratico è molto più difficile lavorare, perchè di teste ideali se ne hanno davvero pochissime.

...per la mia conoscenza reale dei clc (non in base alle foto di WD), le strutture eccelse sono tanto poche quanto le teste eccelse...le teste buone e corrette (per lo standard, non per la lupologia) non sono poche...

[Fede86]

Originally Posted by woland77

le teste buone e corrette (per lo standard, non per la lupologia) non sono poche...

Quello che noto io è che lo standard del clc è piuttosto preciso riguardo alla struttura, il fisico che descrive è molto vicino al fisico di un lupo e ne richiama i punti salienti. In riferimento alla testa invece lo standard è molto meno preciso, e si "accontenta" di molto meno (e di ancora meno mi pare si accontentino i giudici).

E' vero, le teste in standard non sono poche, il punto è proprio che lo standard da quel punto di vista a mio avviso non è poi così "severo". Non mi pare quindi così strano che un clc corretto possa avere una buona struttura (che è anche una struttura abbastanza "lupesca") e una testa altrettanto in standard ma poco lupesca.

Le cosiddette considerazioni da "lupologia" le trovo essenziali, se lo standard è di manica larga per quanto concerne la testa a mio avviso si deve sopperire con un minimo di critica personale quando si fa selezione.

[woland77]

Originally Posted by Fede86

Quello che noto io è che lo standard del clc è piuttosto preciso riguardo alla struttura, il fisico che descrive è molto vicino al fisico di un lupo e ne richiama i punti salienti. In riferimento alla testa invece lo standard è molto meno preciso, e si "accontenta" di molto meno (e di ancora meno mi pare si accontentino i giudici).

E' vero, le teste in standard non sono poche, il punto è proprio che lo standard da quel punto di vista a mio avviso non è poi così "severo". Non mi pare quindi così strano che un clc corretto possa avere una buona struttura (che è anche una struttura abbastanza "lupesca") e una testa altrettanto in standard ma poco lupesca.

Le cosiddette considerazioni da "lupologia" le trovo essenziali, se lo standard è di manica larga per quanto concerne la testa a mio avviso si deve sopperire con un minimo di critica personale quando si fa selezione.

le considerazioni e le autocritiche che trovo essenziali in selezione sono decisamente altre...è inutile che andiamo avanti..

[toporatto]

che peccato Woland: dico sempre che vorrei conoscerti e poi arrivano thread come questo, capaci di far annegare la mia curiosità nel latte che copioso fai venire alle palle

[davide.c]

Originally Posted by toporatto

nel latte che copioso fai venire alle palle

ehm,.non si SOLEVA dire "latte alle ginocchia" ?

aloa,una dimensione a parte,aloa

[rookie]

una piccola intrusione , dico la mia e taccio:

punto 1) expo ma come si fa a vantarsi di aver conseguito questo o quello perchè si era soli? e non venite a raccontare balle sulla severità dei giudici ecc.... cazzate, i giudici sono " dei prezzolati" dalle lobbies degli allevatori e club organizzatori. pensate a questo, io organizzo una expo, e investo x euro, contatto sponsor ( caso vuole siano in genere produttori di mangimi o accessori), contatto gli allevamenti più rinomati per il ritorno pubblicitario mio e loro ( in tutte le razze, non parlo solo di clc).
a questo punto mi ritrovo con solo , diciamo 8 clc , distribuiti equamente nelle varie categorie; caso vuole che almeno il 50% provengano dal tale allevamento precedentemente contattato e sponsor, di fronte a me, organizzatore si dipana un bivio: concordo col giudice che i difetti vengano magnificati e quindi pochissimi eccellenti e coccarde ma una vera selezione di razza con il rischio certo di perdere lo sponsor. oppure concordo col giudice di non essere così inflessibile così the show must go on e tutti ne traiamo beneficio ( a parte la razza sigh!)
vi dico ciò perchè ho esperienza in organizzazione, gestione e promozione di concorsi di bellezza, sfilate ecc e non crediate che il mondo ezpo cani sia diverso dalle expo umane.....
quindi in conclusione quioto toporatto, le expo sono delle cagate pazzesche e chi si vanta della carta ancor peggio.
il mio lupotto lo farò bonitare di certo, ma di certo non avrà mai il titolo di.... o meglio HA IL TITOLO DI ESSERE IL MIO CANE e questo mi basta e avanza( ogni scarrafone è bello a papà suo....)

punto 2) lo standard.............. è la soglia minima per essere ammessi alla valutazione, non LA valutazione, e qui si apre il capitolo delle preferenze soggettive di estetica, basti pensare che alcuni giudici declassano un occhio giallo perchè, a detta loro troppo chiaro, solo per favorire il cane dell' amico dell'amico ( e tornimo al punto precedente ).
passato il controllo di standard allora sì che le variabili per determinare il bob o comunque gli eccellenti diventano indefinibili e soggettive.
non dimentichiamo però che l'estetica ha regole precise e non soggettive, un clc con il pelo di un certo tipo, con un taglio degli occhi inun certo tipo, con le proporzioni esatte, gli angoli occhio/orecchie/labbra devono essere rispettati, solo che non lo si può fare in 5 min, ci vorrebbe un'ora a cane.

punto 3) il carattere? poco significativo a livello estetico, importantissimo a livello sociale, ma dovrebbe essere valutato solo in bonitazione , non in un campionato di bellezza. è come se alle modelle o aspiranti miss dovessi valutare se una è lunatica, timida, stronza o cogliona..... che mi frega saranno cavoli suoi, io valuto che abbia una certa altezza, che le simmetrie del corpo siano il più possibile simili, che la proporzione torso game sia corretta e così via, ovvero l' estetica, non il carattere.

punto4) non ricordo chi lo ha scritto ma se al posto di 200 cucciolate anno ve ne fossero solo 30.... la razza ne gioverebbe e molto e sopratutto sarebbero sempre meno le adozioni o le esecuzioni.....
la moda o meglio il feticcio del possesso dell'esotico porta al decadimento della qualità per aumento di domanda e conseguenziale aumento dell' offerta senza troppi controlli.

ora mi taccio

[woland77]

Originally Posted by toporatto

che peccato Woland: dico sempre che vorrei conoscerti e poi arrivano thread come questo, capaci di far annegare la mia curiosità nel latte che copioso fai venire alle palle

vuoi velatamente dirmi che non faremo mai sesso?