reputazione del clc

[ghiga]

e ovviamente tutti quelli che assistono alle sue performance rimangono allibiti intimoriti e pensano sia feroce...solo in rari casi ho incontrato gente che mi dice :"e tra maschi si sa..."

una volta nelle feste natalizie camminavamo per via montenapoleone a milano...affollatissima...Nitro scorge un cane tra le gambe di qualcuno sul marciapiede opposto...in 3 secondi avevamo un corridoio libero davanti a noi...sono spariti tutti....

[Sirius]

eppure quando si aprono le folle, provi una subdola (e subito repressa) soddisfazione

[Sunnyna]

Originally Posted by Sirius

eppure quando si aprono le folle, provi una subdola (e subito repressa) soddisfazione

bah oddio, io mi vorrei sempre e solo sotterrare.

[ghiga]

io penso di aver cambiato mille colori in volto..."TRANQUILLI è UN CUCCIOLONE...."(avere il cane mezzo nano può avere i suoi vantaggi!)

[Sunnyna]

Originally Posted by ghiga

e ovviamente tutti quelli che assistono alle sue performance rimangono allibiti intimoriti e pensano sia feroce...solo in rari casi ho incontrato gente che mi dice :"e tra maschi si sa..."

una volta nelle feste natalizie camminavamo per via montenapoleone a milano...affollatissima...Nitro scorge un cane tra le gambe di qualcuno sul marciapiede opposto...in 3 secondi avevamo un corridoio libero davanti a noi...sono spariti tutti....

A Orvieto... io ho sempre l'occhio avanti tot metri per scorgere cani e il piu' delle volte riesco ad arginare cambiare strada o tenerla sotto controllo, arriviamo in un punto vedo un terranova e penso (sbagliando) sarà bravo.. e quindi allungo il passo ma il terranova si incazza lui per primo e lei non se lo fa dire due volte..beh ho visto parecchie signore anzianotte con delle facce tra l'inorridito lo stupefatto e con lo sguardo severo di chi pensa che cani cosi' sarebbe meglio lasciarli a casa e non a fare le vasche in una cittadella... non hanno ragione, o meglio avrebbero ragione ma non capiscono che per arrivare ad avere il cane (un CLC) in un certo modo uno deve passare prima per la fase uccido tutti i cani che vedo..mentre invece con una buona parte di razze tutto cio' non avviene..

[ghiga]

Nitro è talmente figlio di mignotta che c'è stato un periodo che provavo a distrarlo col bocconcino buono-buono....
ha capito il lurido che se gli dicevo per distrarlo dal mal capitato "tieni Ni, guardami, stai buono" voleva dire che c'era un cagnaccio nei dintorni con cui fare un pò di bagarre!!!
se no uso il medoto "accecare il cagnolo": come vedo un cane nei paraggi gli copro gli occhi con la mano, così non lo vede....peccato senta l'odore...

[TAPP87]

Originally Posted by ghiga

se no uso il medoto "accecare il cagnolo": come vedo un cane nei paraggi gli copro gli occhi con la mano, così non lo vede....peccato senta l'odore...

yeahhh mosca ceca :-) proverò questa tattica.... :-)

Io oggi camminata lungo gli argini di un fiume ....mi accorgo in lontananza che sta arrivando un gregge di pecore riesco a prenderlo al guinzaglio ma poi ragazzi che scenate .... penso volesse mangiarsele tutte :-) loro però furbe passavano ovunque ..... lasciando soltanto uno spazio libero attorno a noi ... per non parlare poi quando sono arrivati i cani dei pastori ....si salvi chi può ... un diavolo poi sò che se lo lasciassi libero andrebbe là soltanto per giocare o annusare e poi torna a farsi i cavoli suoi ...anche con altri maschi ...però spiegalo te alla gente che si vede arrivare verso il loro cane ....un " lupo " a tutta velocità ....e poi sinceramente praticamente sempre quelli che mi preoccupano sono gli altri cani .... la loro reazione...

[pongo]

Eccomi qui..............
Secondo me c'e' un misto di tutte e due le cose,
Sicuramente cani mal gestiti ma anche ignoranza della gente.....
Non vi capita mai che le persone vedendo un clc in lontananza sgranino gli occhi , poi i piu' "coraggiosi" si avvicinino con frasi tipo " Ma e' un lupo vero? dove lo tiene? e' feroce?
A me capita continuamente
L'altro giorno ho accompagnato la tamara di Devesch dal veterinario con i suoi due lupotti peraltro buonissimi e nel tragitto ci hanno fermato almeno in quattro....
Questa non e' ignoranza? a me pare di si
che poi ci sono clc mal gestiti non ci piove, ma vale anche per le altre razze, pitbul, rot, dobermann , corso, pt ecc....
Io conosco clc buonissimi (non tutti certamente) che terrorizzano la gente solo per il loro aspetto esteriore.
No per me il punto cruciale e' l'ignoranza, vedono il lupo cattivo

[pongo]

Ah dimenticavo....uno una volta mi ha detto : " scusi ma si possono addomesticare ?come ha fatto?
E quelli che quando gli spieghi che e' un cane ti guardano con la faccia di chi la sa lunga e pensano........."si va be a me non me la racconti...."
Se non e' ignoranza.....

[starjumper]

Originally Posted by ghiga

Nitro è talmente figlio di mignotta che c'è stato un periodo che provavo a distrarlo col bocconcino buono-buono....
ha capito il lurido che se gli dicevo per distrarlo dal mal capitato "tieni Ni, guardami, stai buono" voleva dire che c'era un cagnaccio nei dintorni con cui fare un pò di bagarre!!!

anche thai ahahah subito all'erta e a guardarsi intorno: "dov'è, dov'è che gli spezzo le zampe!"

In questo Nitro e Thai si somigliano: al guinzaglio sono da uccidere e poi... poi...
poi magari stanno liberi con altri maschi, ma che tipo di demenza è?

Per quanto riguarda la reputazione del clc... in questi anni di "conoscenza" della razza e in questi quasi 3 anni di esperienza diretta, man mano che vengo a sapere tutto quello che qui non si scrive, avendo a che fare col sito adozioni, soprattutto avendo a che fare con quelli che adottano clc e con i neo-proprietari... mi sto facendo un'idea abbastanza precisa, banale se vogliamo, nel senso che non è tanto lontana da quello che dicono in tanti da tanti anni.

...se solo tutti smettessero di pensare che, poverina la loro femmina, almeno una cucciolata gliela faccio fare e poverino il loro maschietto, almeno una trombatina deve farla... sembra che un cane non esista se non si riproduce.
Sarà cinica come cosa e non passa giorno che non pensi a quanto è incredibile Nakù nel lavoro (e lo è davvero, considerando che non lavora al campo e appena viene messa sotto ordine diventa un robot, reattiva e motivata)... ma rimane il fatto che con il suo comportamento verso gli esseri umani, per me non c'è storia, non vedo perchè rischiare di mettere al mondo cuccioli che come lei vivono così male certe situazioni (l'imprinting della madre ci sarebbe in ogni caso): Nakù è stata sterilizzata.

Lei è arrivata a questo punto dopo un trauma ma comunque la base era una diffidenza non indifferente... come tanti clc, no? E quante femmine diffidenti come lei hanno riprodotto solo perchè si voleva avere un cucciolo della propria femmina? O perchè l'allevatore "amatoriale"... quella ha, mica ne può prendere un'altra, per cui la usa.

Tutti ripetiamo che il clc è un cane... sì, certo, un bel cesso di cane, nel senso che come canis lupus familiaris è proprio una mezza sega.

Invece è un animale fantastico, unico, che ti lega a sè come nessun cane potrà mai fare, che ti incanta per l'intelligenza senza pari, per la consapevolezza nei confronti del mondo che lo circonda e perchè ragiona, ragiona sempre, ragiona troppo... troppo, per la "gente normale" che vuole un CANE.

Questo non significa che non possa essere gestito, ma la quantità di proprietari disposti a dedicare così tanto tempo ad un cane è decisamente inferiore alla quantità di clc in circolazione...
...magari smettere di produrne così tanti,
o magari si potrebbe iniziare ad essere onesti sul carattere del proprio cane, non mascherando gli eventi spiacevoli (e QUANTI, eventi spiacevoli...)
cercando di essere un filino più obiettivi...

[pongo]

Michela ti quoto al 100% sono daccordo su tutto

[Hayla]

Micaela non avrei saputo dirlo meglio !

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by starjumper

Questo non significa che non possa essere gestito, ma la quantità di proprietari disposti a dedicare così tanto tempo ad un cane è decisamente inferiore alla quantità di clc in circolazione...

Non credo che la quantità di tempo da dedicare sia molto influente, quanto piuttosto la qualità del rapporto...

Per scaricare la tensione ha bisogno di 15-30 minuti al giorno di gioco/corsa intenso, ma è solo esigenza fisica.

Per rafforzare la relazione forse anche meno, ma anche qui credo che potrebbe essere più proficuo gestire situazioni ed esperienze diverse, piuttosto che limitarsi a due ore di addestramento quotidiano in giardino.

[matteo&martina]

Originally Posted by starjumper

anche thai ahahah subito all'erta e a guardarsi intorno: "dov'è, dov'è che gli spezzo le zampe!"

In questo Nitro e Thai si somigliano: al guinzaglio sono da uccidere e poi... poi...
poi magari stanno liberi con altri maschi, ma che tipo di demenza è?

Per quanto riguarda la reputazione del clc... in questi anni di "conoscenza" della razza e in questi quasi 3 anni di esperienza diretta, man mano che vengo a sapere tutto quello che qui non si scrive, avendo a che fare col sito adozioni, soprattutto avendo a che fare con quelli che adottano clc e con i neo-proprietari... mi sto facendo un'idea abbastanza precisa, banale se vogliamo, nel senso che non è tanto lontana da quello che dicono in tanti da tanti anni.

...se solo tutti smettessero di pensare che, poverina la loro femmina, almeno una cucciolata gliela faccio fare e poverino il loro maschietto, almeno una trombatina deve farla... sembra che un cane non esista se non si riproduce.
Sarà cinica come cosa e non passa giorno che non pensi a quanto è incredibile Nakù nel lavoro (e lo è davvero, considerando che non lavora al campo e appena viene messa sotto ordine diventa un robot, reattiva e motivata)... ma rimane il fatto che con il suo comportamento verso gli esseri umani, per me non c'è storia, non vedo perchè rischiare di mettere al mondo cuccioli che come lei vivono così male certe situazioni (l'imprinting della madre ci sarebbe in ogni caso): Nakù è stata sterilizzata.

Lei è arrivata a questo punto dopo un trauma ma comunque la base era una diffidenza non indifferente... come tanti clc, no? E quante femmine diffidenti come lei hanno riprodotto solo perchè si voleva avere un cucciolo della propria femmina? O perchè l'allevatore "amatoriale"... quella ha, mica ne può prendere un'altra, per cui la usa.

Tutti ripetiamo che il clc è un cane... sì, certo, un bel cesso di cane, nel senso che come canis lupus familiaris è proprio una mezza sega.

Invece è un animale fantastico, unico, che ti lega a sè come nessun cane potrà mai fare, che ti incanta per l'intelligenza senza pari, per la consapevolezza nei confronti del mondo che lo circonda e perchè ragiona, ragiona sempre, ragiona troppo... troppo, per la "gente normale" che vuole un CANE.

Questo non significa che non possa essere gestito, ma la quantità di proprietari disposti a dedicare così tanto tempo ad un cane è decisamente inferiore alla quantità di clc in circolazione...
...magari smettere di produrne così tanti,
o magari si potrebbe iniziare ad essere onesti sul carattere del proprio cane, non mascherando gli eventi spiacevoli (e QUANTI, eventi spiacevoli...)
cercando di essere un filino più obiettivi...

Ce ne fossero di persone come te Micaela!!!
Non so in quanti farebbero la scelta che tu hai fatto con Nakù.... credo praticamente nessuno...... e infatti i risultati si vedono.....

[toporatto]

***

ora, giustamente, eccoci a dire MICAELA HAI RAGIONE e poi tutti a decantare in giro che il proprio clc è un cane fantastico, che lo consigliereste a tutti, che può essere un cane perfetto da tenere in appartamento, che ha un carattere stupendo, che non ha mai dato problemi, che non capite come mai in giro si dicano certe cose, che "basta essere un buon proprietario" (dio quanta ipocrisia), che "era perfetto quando glielo abbiamo dato e poi quella famiglia gli ha rovinato il carattere", etc etc etc etc

sono proprio felice di essere un pezzo di merda e mi spiace per Micaela perchè dovrà accettare il fatto che approvo ogni sua parola, ogni sua vocale, ogni consonante, ogni minima punteggiatura e persino gli spazi che ha utilizzato; io non sarei felice di sapere che Toporatto è pienamente in accordo con me ma penso abbia le spalle grosse per reggere questa infamia

[Martab]

Originally Posted by toporatto

ipocrisia allo stato puro: tutti a dire MICAELA HAI RAGIONE e poi tutti a decantare in giro che il proprio clc è un cane fantastico, che lo consigliereste a tutti, che può essere un cane perfetto da tenere in appartamento, che ha un carattere stupendo, che non ha mai dato problemi, che non capite come mai in giro si dicano certe cose, che "basta essere un buon proprietario" (dio quanta ipocrisia), che "era perfetto quando glielo abbiamo dato e poi quella famiglia gli ha rovinato il carattere", etc etc etc etc)

Qui funziona così topus, nel bene e nel male. Non troverai praticamente nessuno che ammette che il proprio cane ha un carattere i m@@, a meno che non palesi la cosa davanti ad una platea di fronte alla quale non può negare, e che questa platea scriva su WD.
Ma questo è anche dovuto al fatto che l'80% delle persone che scrivono qui, tranne pochi onesti, descrivono il proprio cane come "super equilibrato" che "ama i bambini" e che si fa baciare in bocca da chiunque incontri...Le cose che più si dicono nella descrizione di un carattere sono: "odia i cani dello stesso sesso" (perché è stato sdoganato che anche al clc più equilibrato è consentito odiare i propri simili), "adora le persone" ed "è tranquillo e sereno in mezzo alla gente" e "non farebbe mai del male a nessuno". Sarà vero? Bho...lo spero per loro!
D'altro canto, credo che questa versione edulcorata della realtà non venga proposta solo per squallidi secondi fini di allevamento (anche, ma non solo...). Credo piuttosto che discenda dal fatto che ciascuno guarda con occhi innamorati il proprio cane, e magari non riesce ad essere completamente oggettivo...o semplicemente si vergogna, in un mondo di clc perfetti che "basta spiegar loro le cose una sola volta nel modo giusto", a dire.."bhe...veramente il mio ringhia ai bambini, agli handicappati e alle vecchiette..e anche a me se gli gira"
Io credo di averne visti tanti di cani in questo "anno poco più" che giro alla ricerca di coccarde , e tutti in situazioni di stress...e l'idea che mi sono fatta è che sono troppe le cose che vanno ad incidere sul comportamento di un animale così sensibile per poter sapere quale cane è "di suo equilibrato" e quale "squilibrato".
Almeno, io non ci riesco.
Ho visto bestie ringhianti mostrarsi agnellini in situazioni di tensione, ho visto bestie ringhianti attaccare senza alcuna remora persone o cani, ho visto facce d'angelo rimanere buone e tranquille, ho visto facce d'angelo cercare all'improvviso di sbranare chi avevano davanti...insomma, le sfaccettature sono tante, è impossibile giudicare.

Sono cani imprevedibili...per 200 volte fanno una cosa, e poi la 201nesina fanno l'esatto contrario. Quindi io mi aspetto di tutto da tutti, nessuno escluso.

Chi ha il cane che ringhia, dice che i veri squilibrati non ringhiano.
Chi ha il cane coda tra le gambe, si fa forte della timidezza e dice che gli squilibrati saltano addosso e attaccano.
Chi ha il cane che cerca di mordere le persone, dice che il suo cane è equilibrato perché se ne frega degli altri cani.
Chi ha il cane cazzuto, dice che il carattere è niente senza la manica e che i "coda fra le gambe" andrebbero soppressi.
Chi ha il cane bello e str@@zo, dice che il cane deve aver subito dei traumi (magari facendo il CAL), e che per la razza bisogna migliorare anteriori angolazioni peli e denti.
Chi ha il cane bruttariello, dice che la morfologia è zero senza il carattere, e che per la razza bisogna migliorare solo ed esclusivamente quello.
Insomma...la verità è che ciascuno porta un po' l'acqua al suo mulino e di fronte ad un dato di fatto (ovverosia: ho questo cane, fatto così) crea delle regole e dei teoremi che, guarda caso, lo fanno essere dalla parte giusta
Io non ho ancora un pensiero sufficientemente formato, nè sul mio cane nè sugli altri, per poter esprimere cosa penso. Sono ancora in osservazione.

PS: Tutti i clc, come cani, restano come dice Micaela delle (per quanto adorabili..) mezze seghe, su questo non ho dubbi!

PPS: per fortuna vedo anche tanta gente seria che osserva studia guarda carattere e morfologia, con una bella mente aperta, senza pensare di avere la verità in tasca, così come conosco tanti proprietari che si mettono costantemente in discussione...quindi per me il bicchiere resta mezzo pieno

[franz+etienne+wonka]

[quote=toporatto;300679]***

ora, giustamente, eccoci a dire MICAELA HAI RAGIONE e poi tutti a decantare in giro che il proprio clc è un cane fantastico, che lo consigliereste a tutti, che può essere un cane perfetto da tenere in appartamento, che ha un carattere stupendo, che non ha mai dato problemi, che non capite come mai in giro si dicano certe cose, che "basta essere un buon proprietario" (dio quanta ipocrisia), che "era perfetto quando glielo abbiamo dato e poi quella famiglia gli ha rovinato il carattere", etc etc etc etc

io,personalemente,non ho mai detto che Etienne sia spettacolare,con un carattere della madonna,che si sa comportare in giro,che è bravo,che ascolta..etc.etc..
ho sempre detto che caratterialmente sono+ affine ad un bernese(wonka)..lui si che ascolta,che non da problemi in mezzo alla gente e che dove lo metti sta..
poi oh,c'è chi ama complicarsi la vita prendendo un CLC ma essendo consapevole che non è un Kleenex..lo prendo e poi lo butto via..
c'è chi ama questa "sfida" tra essere umano e clc..vediamo chi è+ capa tosta tra i 2..
e ora a maggior ragione,vivendo 2 clc e 1 bernese,sono sempre + della mia idea..il clc è un rompiballe.PUNTO.
il clc,oltre la sfida di scalata,ti sfida nell'intelligenza..se tu hai fatto in modo che lui non possa combinare guai,stai sereno che trova il modo di farne e ti fa sentire un perfetto idiota,xchè non hai pensato a quella piccolissima possibilità...
il clc ti porta oltre il tuo personale limite di pazienza..e scopri in te delle velleità che non pensavi di avere..(autocontrollo,manuale,intelletuale,di pazienza,di sopportazione,di ira anche..e in ultimo,velleità di faccia di bronzo quando x sfiga incontri un altro cane/padrone in passeggiata e il tuo si imbizzarrisce come un indemoniato e dici..è solo un cucciolone,vuole giocare )
per concludere,penso che chi dica che il clc +è un cane che ti lega,affascina,ti strega x tutta la vita...sia un masochista..

[anastasia]

Originally Posted by starjumper

Invece è un animale fantastico, unico, che ti lega a sè come nessun cane potrà mai fare, che ti incanta per l'intelligenza senza pari, per la consapevolezza nei confronti del mondo che lo circonda e perchè ragiona, ragiona sempre, ragiona troppo... troppo, per la "gente normale" che vuole un CANE.

la mia speranza è che arrivi a mettere giudizio a furia di ragionare (Vladimir), a sua madre non so bene come ad un certo punto è accaduto.....

scherzi a parte, sono d'accordo con quanto scritto da Micaela e aimè sempre più preoccupata per il futuro di questa razza.