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Priska182 · 29-04-2010, 23:25

Bonne nuit Bruna

bruna · 29-04-2010, 23:27

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Originally Posted by Priska182

Bonne nuit Bruna

bonne nuit stephanie

..!!

Priska182 · 29-04-2010, 23:27

hum ici il est juste 5h30

Alors j'ai encore un peu de temps devant moi

sherkan · 30-04-2010, 01:31

Bonsoir.
Un peu normal que vous n'aillez pas vu mon post avant , je l'ai écris lundi et il n'est apparu qu'aujourd'hui.

Pour d'avantage de précision et répondre à :

1) Djesia.
L'american tundra sheperd ressemble en fait plus a un gros BA qu'a un loup ou chien loup.
Nous "cousins" americains n'ont pas essayé de tracer le physique mais ont voulu un chien de gros gabarit avec force et résistance.il est courant d'en rencontrer de 80 cm au garrot et 60kg.Tu trouve des photos un peu partout sur le net et tu verra qu'il ne ressemble pas du tout a Chief ou Maïra.Chief est un Very High Content (VHC) et Maïra une Middle Content (MC).
2)Angelika
a) Pourquoi "pseudo éleveur" ? Il élève des chiens loup autre que du clt/cls c'est tout. Cela ne lui enlève pas le droit de s'appeler "eleveur". Il est d'ailleur reconnu comme tel dans son pays. Je connais cet éleveur et je peux vous garantir qu'il est aussi professionnel que nombre d' éleveur de clt en Europe.Mais bon on ne va pas "chipoter" sur les mots , je préfère vous donner des infos.
b) Effectivement il peut y avoir des problèmes quand ce type de chien est cédé à quelqu'un de mal informé car la différence de comportement et d'éducation est encore bien plus grande que la différence entre un BA et un CLT. Ne comptez pas en faire un "chien" obéissant rompu aux exercices que l'on peut faire faire a vos CLT/CLS. Le fossé entre eux est énorme et mieux vaut être averti pour l'acquisition d'un tel animal. Si le comportement de vos clt/cls vous déroute quelque fois, alors mieux vaut ne pas envisager d'avoir un de ces "chiens". Les infrastructures , nourriture, surveillance etc etc... sont aussi a prendre en compte. Donc au final, vous retrouverez autant de problèmes avec des clt/cls qui n'ont pas été mis entre de bonne main qu'avec de CL HC. Ce n'est qu'une question de propriétaire comme dans beaucoup de cas malheureusement. Mais bon, de toute façon ils sont interdit en Europe.
Voila j'espère en toute modestie, que je vous ai "éclairé" un peu plus sur ces chiens qui peuvent s'avérer être aussi de formidable compagnons, croyez moi !
3) Comme le disait bruna vous pourriez aussi être surpris de voir ce que l'on peut trouver en Europe mais aussi être agréablement surpris de voir évoluer ces chiens quand ils sont mit entre de bonnes mains. Si je me fais un peu l'avocat des cette race s'est que nos "cousins" américains , lisent "la bible" du CL en europe (Wolfdog) et rigole bien quant a nos piètres connaissance vis a vis de l'animal que nous chérissons tous, le loup.

Priska182 · 06-05-2010, 18:32

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Originally Posted by sherkan

Bonsoir.
Un peu normal que vous n'aillez pas vu mon post avant , je l'ai écris lundi et il n'est apparu qu'aujourd'hui.

Pour d'avantage de précision et répondre à :

1) Djesia.
L'american tundra sheperd ressemble en fait plus a un gros BA qu'a un loup ou chien loup.
Nous "cousins" americains n'ont pas essayé de tracer le physique mais ont voulu un chien de gros gabarit avec force et résistance.il est courant d'en rencontrer de 80 cm au garrot et 60kg.Tu trouve des photos un peu partout sur le net et tu verra qu'il ne ressemble pas du tout a Chief ou Maïra.Chief est un Very High Content (VHC) et Maïra une Middle Content (MC).
2)Angelika
a) Pourquoi "pseudo éleveur" ? Il élève des chiens loup autre que du clt/cls c'est tout. Cela ne lui enlève pas le droit de s'appeler "eleveur". Il est d'ailleur reconnu comme tel dans son pays. Je connais cet éleveur et je peux vous garantir qu'il est aussi professionnel que nombre d' éleveur de clt en Europe.Mais bon on ne va pas "chipoter" sur les mots , je préfère vous donner des infos.
b) Effectivement il peut y avoir des problèmes quand ce type de chien est cédé à quelqu'un de mal informé car la différence de comportement et d'éducation est encore bien plus grande que la différence entre un BA et un CLT. Ne comptez pas en faire un "chien" obéissant rompu aux exercices que l'on peut faire faire a vos CLT/CLS. Le fossé entre eux est énorme et mieux vaut être averti pour l'acquisition d'un tel animal. Si le comportement de vos clt/cls vous déroute quelque fois, alors mieux vaut ne pas envisager d'avoir un de ces "chiens". Les infrastructures , nourriture, surveillance etc etc... sont aussi a prendre en compte. Donc au final, vous retrouverez autant de problèmes avec des clt/cls qui n'ont pas été mis entre de bonne main qu'avec de CL HC. Ce n'est qu'une question de propriétaire comme dans beaucoup de cas malheureusement. Mais bon, de toute façon ils sont interdit en Europe.
Voila j'espère en toute modestie, que je vous ai "éclairé" un peu plus sur ces chiens qui peuvent s'avérer être aussi de formidable compagnons, croyez moi !
3) Comme le disait bruna vous pourriez aussi être surpris de voir ce que l'on peut trouver en Europe mais aussi être agréablement surpris de voir évoluer ces chiens quand ils sont mit entre de bonnes mains. Si je me fais un peu l'avocat des cette race s'est que nos "cousins" américains , lisent "la bible" du CL en europe (Wolfdog) et rigole bien quant a nos piètres connaissance vis a vis de l'animal que nous chérissons tous, le loup.

Le problème qu'il y a eu sur le forum en question ou l'on parle de ces 2 "chiens" c'est qu'ils les cites comme étant des CLT. Fais le tour de certains forum au Québec et tu verra les ... qu'on peut lire sur le CLT, comme quoi vu que c'est un mélange avec du loup ca ne peut pas être un bon chien ce genre de choses... Le CLT est peu connu ici. Alors si tout le monde se met a appeler sa production CLT se manque d'honnêteté peut dresser un tableau peu flatteur pour le CLT. Je n'ai rien contre les gens qui font du chien x loup du vrai, mais qu'ils assument le fruit de leur elevage.
Il existe deux tres bon livre sur le chien – loup « Living with Wolfdogs » et « Wolfdogs A-Z », ils expliquent tr`s bien la vie avec un chien-loup (pas un CLT ou CLS, mais des vrai croisés loup), beaucoup de gens surtout aux USA possèdent un tel « chien » et leur vie est belle… Alors pourquoi ne pas assumer? On se tourne généralement vers l’élevage pas passion (du moins j’aime le penser…) alors pourquoi ne pas assumer cette passion?...

bruna · 06-05-2010, 20:43

[quote=sherkan;297688]mais aussi être agréablement surpris de voir évoluer ces chiens quand ils sont mit entre de bonnes mains. quote]

j'avoue ke cela me plairait trop.... ce serait trop cool

sherkan · 07-05-2010, 00:32

Bonsoir Priska.
(j'espère que ce post n'apparaitra pas dans 5 jours car c'est difficile de vous répondre avec un tel laps de temps qui s'écoule entre deux de mes réponses. Entre temps vous avec posté d'autre message et j'avoue que c'est un peu confus comme dialogue. C'est bien la première fois que je vois un fonctionnement de forum pareil !!!!! Ça ne change rien du tout de vouloir valider les premiers post. Rien ne m'empêche dans 1 mois de dire "n'importe quoi sur n'importe qui". Ou si l'on veut se rendre indispensable a vouloir valider les post, il faut au moins être disponible et que se soit fait rapidement. bon bref c'est pas le sujet)

Le problème de fond est bien plus triste en fait car si on laissait vivre aux gens leurs passions , ils ne seraient pas obligés de ne pas donner toute la vérité sur l'origine de leur animaux.
Tu peux voir qu'ils assument entièrement puisqu'ils postent des photos de leur animaux sur des forums public et que pour selon que les gens qui voient ces photos, se soient un peu intéressé aux loups et chiens loup, il n'y a pas de problème pour en déterminer l'espèce. Le véritable problème est que des lois sont faite et que le moyen pour eux de ne pas être hors la loi est de dire que ce sont des CLT. Pour ce qui est des problèmes, vu le peu de spécimens vendus, je ne pense pas sincèrement que c'est ce qui pose le plus de tord au CLT. Ils serait d'ailleurs intéressant que tu me décrive quels sont les genres de problèmes rencontrés car la encore il y a beaucoup de "on dit". Je me répète mais pour en avoir côtoyé, le plus gros des problèmes et en fait de protéger ces "chiens" des rumeurs extérieures . D'ailleurs même sur ce post tu peux lire : "il parait que". La mauvaise information ajouté croyances populaires en font des animaux sauvages et sanguinaires, alors que tous ceux que j'ai eu la chance de rencontrer, aillant été extrêmement bien socialisés, éduqués et étant détenus par des personnes compétente sont de super animaux de compagnie bien dans leurs papattes. Le problème le plus fréquent reste la prédation, mais bien nourrit, promené souvent et sollicité pour éviter l'ennui pâlie bien souvent a cela. Après tu as aussi le manque d'ouverture d'esprits surtout en europe qui fait que les propriétaires de CL US soient obligés d'en cacher l'origine. Tu dis toi même que comme le CLT est peu connu chez toi les gens disent n'importe quoi et bien j'ai exactement le même sentiment vis a vis des CL US en europe. Faire de l'élevage uniquement par passion effectivement ce serait très bien mais bon ........il y a le sacro-saint Euro qui pollue un peu cela.
Pour repondre a Bruna, Chief est le nom du mâle et Maira le nom de la femelle, j'avais oublié de mettre une virgule entre les deux, désolé.

Priska182 · 08-05-2010, 19:21

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Originally Posted by sherkan

Bonsoir Priska.
(j'espère que ce post n'apparaitra pas dans 5 jours car c'est difficile de vous répondre avec un tel laps de temps qui s'écoule entre deux de mes réponses. Entre temps vous avec posté d'autre message et j'avoue que c'est un peu confus comme dialogue. C'est bien la première fois que je vois un fonctionnement de forum pareil !!!!! Ça ne change rien du tout de vouloir valider les premiers post. Rien ne m'empêche dans 1 mois de dire "n'importe quoi sur n'importe qui". Ou si l'on veut se rendre indispensable a vouloir valider les post, il faut au moins être disponible et que se soit fait rapidement. bon bref c'est pas le sujet)

Le problème de fond est bien plus triste en fait car si on laissait vivre aux gens leurs passions , ils ne seraient pas obligés de ne pas donner toute la vérité sur l'origine de leur animaux.
Tu peux voir qu'ils assument entièrement puisqu'ils postent des photos de leur animaux sur des forums public et que pour selon que les gens qui voient ces photos, se soient un peu intéressé aux loups et chiens loup, il n'y a pas de problème pour en déterminer l'espèce. Le véritable problème est que des lois sont faite et que le moyen pour eux de ne pas être hors la loi est de dire que ce sont des CLT. Pour ce qui est des problèmes, vu le peu de spécimens vendus, je ne pense pas sincèrement que c'est ce qui pose le plus de tord au CLT. Ils serait d'ailleurs intéressant que tu me décrive quels sont les genres de problèmes rencontrés car la encore il y a beaucoup de "on dit". Je me répète mais pour en avoir côtoyé, le plus gros des problèmes et en fait de protéger ces "chiens" des rumeurs extérieures . D'ailleurs même sur ce post tu peux lire : "il parait que". La mauvaise information ajouté croyances populaires en font des animaux sauvages et sanguinaires, alors que tous ceux que j'ai eu la chance de rencontrer, aillant été extrêmement bien socialisés, éduqués et étant détenus par des personnes compétente sont de super animaux de compagnie bien dans leurs papattes. Le problème le plus fréquent reste la prédation, mais bien nourrit, promené souvent et sollicité pour éviter l'ennui pâlie bien souvent a cela. Après tu as aussi le manque d'ouverture d'esprits surtout en europe qui fait que les propriétaires de CL US soient obligés d'en cacher l'origine. Tu dis toi même que comme le CLT est peu connu chez toi les gens disent n'importe quoi et bien j'ai exactement le même sentiment vis a vis des CL US en europe. Faire de l'élevage uniquement par passion effectivement ce serait très bien mais bon ........il y a le sacro-saint Euro qui pollue un peu cela.
Pour repondre a Bruna, Chief est le nom du mâle et Maira le nom de la femelle, j'avais oublié de mettre une virgule entre les deux, désolé.

Incroyable... tes messages arrivent toujours avec plusieurs jours de retard... :s

Je ne commenterai pas vraiment plus le sujet. Car effectivement dans les hybrides chien et loup on retrouve de tout...
Tout est une question de sélection dans bon nombre de race, et effectivement selon que l'on sélectionne ses BA pour du show ou pour du shutzund on aura des sujets avec des caractères différents... tout comme du Setter pour la chasse ou la conformation les exemples sont nombreux. Le travail de l’éleveur a une très grande incidence sur les chiots issus de son élevage…
Dans le cas d'hybrides, croisement direct de loup avec du BA du husky peu importe, il n'est plus question de sélection!...
Pour tous ceux que le sujet intéresse le livre de Nicole Wilde "Living with Wolfdogs" est une excellente source d'information. Et elle y traite le sujet du chien-loup avec une grande honnêteté. Donc a lire bien qu'en anglais.

Bon week-end a tous

bruna · 08-05-2010, 20:15

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Originally Posted by sherkan

Après tu as aussi le manque d'ouverture d'esprits surtout en europe qui fait que les propriétaires de CL US soient obligés d'en cacher l'origine. Tu dis toi même que comme le CLT est peu connu chez toi les gens disent n'importe quoi et bien j'ai exactement le même sentiment vis a vis des CL US en europe.

Pour repondre a Bruna, Chief est le nom du mâle et Maira le nom de la femelle, j'avais oublié de mettre une virgule entre les deux, désolé.

désolée pour le retard de tes postes, sherkan

.......
beh oui tu as tout a fait raison , il y a un manke total d'ouverture d'esprits en europe, je suis sure ke le cl us arriverait en france, ce serait la giganteske cata...
c pour cela ke kelkes personnes ki en possèdes se taisent sur les origines je les comprend d'ailleurs..... j'en ferais autant si j'avais cette chance....

mais c pas normal de les faire passer pour des clts, "pourkoi pas croisé malamute ou plus vaguement croisé chien de traineau" en france personnellement kand les gens sont sceptikes, je trouvest ke c ce ki marche le mieux... je ne voudrais certainement pas ke cette race arrive en france, et c dommage pour ceux y compris moi la première, ki rêveraient d'en posséder un, car les pauvres pulluleraient en spa, sur le bon coin......

c dommage mais les bons compatissent pour les mauvais....... et on doit s'estimer heureux d'avoir le droit en france au clt et au cls...... mais pour en revenir a cela, perso, pour avoir la paix kand on se promène, et ke l'on nous interroge sur nos chiens, eh bien ce sont des bergers tchèkes, des bergers de l'est.... c vraiment rare ke l'on parle de "chien loup", pour ne pas dire jamais a part si les gens cela les interesse vraiment..... c pour te dire l'ouverture d'esprit .......!!!! car y'en a marre des c.. "oh ces chiens restent a l'état sauvage"

.......

oui merci pour l'info, mais stéphanie m'a ouvert les yeux ke c'était le nom des chiens, faut dire ke ce soir la, il me fallait des allumettes pour tenir mes paupières ouvertes, et j'avais l'impression ke j'avais oublier ma tête kelke part, mais bon une bonne nuit de sommeil, et le lendemain ben c'était clair et limpide

......

djésia · 08-05-2010, 12:30

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Originally Posted by sherkan

Comme le disait bruna vous pourriez aussi être surpris de voir ce que l'on peut trouver en Europe mais aussi être agréablement surpris de voir évoluer ces chiens quand ils sont mit entre de bonnes mains. Si je me fais un peu l'avocat des cette race s'est que nos "cousins" américains , lisent "la bible" du CL en europe (Wolfdog) et rigole bien quant a nos piètres connaissance vis a vis de l'animal que nous chérissons tous, le loup.

Je conçois bien qu'entre de bonnes main le chien loup américain peut être bien éduqué mais si la race est interdit dans de nombreux pays d'Europe je ne trouve pas ça normal qu'on en importe en les faisant passer pour des CLT.. d'autant plus que s'il y a problèmes avec ce chien, c'est les vrais CLT qui en paieront le prix.. un CLT entre de mauvaises mains peut déjà faire pas mal de dégâts alors on peut imaginer ce que donne un tel chien: étant donné qu'il a encore plus du loup que nos CLT... Maintenant, je n'ai rien contre eux, je les trouve absolument sublime, et je pense bien que certaines famille doivent avoir une vie de rêve avec eux, mais je sais aussi que nos chers américains ont tendance à toujours voir trop grand, donc il est fort probable que certaines familles achètent ces chiens pour la frime et bonjour les dégâts!!! cela dit c'est pareil pour le CLT, mais j'ai tendance à croire qu'en Europe l'effet de mode est freiné par le tri sélectif des acheteurs par les éleveurs...mais bon je suis peut être un peu utopiste sur ce côté là!

sherkan · 08-05-2010, 14:55

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Originally Posted by djésia

Je conçois bien qu'entre de bonnes main le chien loup américain peut être bien éduqué mais si la race est interdit dans de nombreux pays d'Europe je ne trouve pas ça normal qu'on en importe en les faisant passer pour des CLT.. d'autant plus que s'il y a problèmes avec ce chien, c'est les vrais CLT qui en paieront le prix.. un CLT entre de mauvaises mains peut déjà faire pas mal de dégâts alors on peut imaginer ce que donne un tel chien: étant donné qu'il a encore plus du loup que nos CLT... Maintenant, je n'ai rien contre eux, je les trouve absolument sublime, et je pense bien que certaines famille doivent avoir une vie de rêve avec eux, mais je sais aussi que nos chers américains ont tendance à toujours voir trop grand, donc il est fort probable que certaines familles achètent ces chiens pour la frime et bonjour les dégâts!!! cela dit c'est pareil pour le CLT, mais j'ai tendance à croire qu'en Europe l'effet de mode est freiné par le tri sélectif des acheteurs par les éleveurs...mais bon je suis peut être un peu utopiste sur ce côté là!

Bien en fait,aujourd'hui ce qui fait du tord au CLT c'est que du loup il n'y a plus rien du tout , une vague ressemblance au niveau du masque mais cela s'arrête la. Par conséquent se sont ses comportement de chien qui priment ( agressivité vis a vis de l'homme entre autre)
Les "chiens" cités sont vraiment très haut en % de sang de loup et ont naturellement tendance a fuir l'homme. Comme je l'ai dis, le soucis avec ces chiens, c' est uniquement la prédation. Jamais aucune agression accidentelle vis a vis de l'homme n'a été recensée. Quant a frimer avec , je crois qu'il en est de même avec nombre de molosse et je rejoint ton point de vue , la malheureusement on ne peux rien y faire.
La plus grande partie des éleveurs de ce genre de chien "trient drastiquement" les futurs propriétaires pour ne pas avoir de retour du chien par la voie judiciaire. Je t'assure qu'il faut montrer "patte blanche" avant de pouvoir en acquérir un.
Les propriétaire de ces animaux sont extrêmement prudent donc à ce jour zéro accident (touchons du bois).
Si il arrivait par malheur qu'un accident se produise, il ne faut pas être vétérinaire ou juge d'expo pour voir que l'on ne parle pas de la même race, les différences sont si frappante que tu ne peux pas les confondre avec un CLT/CLS, puis il y en a tellement peu, qu'un incident isolé ne peux pas nuire a tout un cheptel ou une race, sinon il n'y aurait plus aucun labrador , berger allemand etc....
De toute façon aujourd'hui pour les côtoyer tu dois traverser l'atlantique.
Je voulais apporter mon point de vue sur le comportement de ces chiens et expliquer qu'ils ne sont pas du tout agressifs. J'ai eu la chance de pouvoir côtoyer, caresser plusieurs spécimens extraordinaires de très près et je t'assure que c'est fabuleux.Il faut le vivre pour le croire. Je suis convaincu que si vous pouviez les approcher, vous ne pourriez qu'être conquis car ils sont loin d'être les bêtes sanguinaire que tout ceux qui ne les connaissent pas, colporte a leur sujet.

Priska182 · 08-05-2010, 19:09

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Originally Posted by sherkan

Bien en fait,aujourd'hui ce qui fait du tord au CLT c'est que du loup il n'y a plus rien du tout , une vague ressemblance au niveau du masque mais cela s'arrête la. Par conséquent se sont ses comportement de chien qui priment ( agressivité vis a vis de l'homme entre autre).

???
No comment

Ha ha Sophie ne t'en fais pas je m'en suis remise

bruna · 08-05-2010, 20:29

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Originally Posted by sherkan

De toute façon aujourd'hui pour les côtoyer tu dois traverser l'atlantique.
Je voulais apporter mon point de vue sur le comportement de ces chiens et expliquer qu'ils ne sont pas du tout agressifs. J'ai eu la chance de pouvoir côtoyer, caresser plusieurs spécimens extraordinaires de très près et je t'assure que c'est fabuleux.Il faut le vivre pour le croire. Je suis convaincu que si vous pouviez les approcher, vous ne pourriez qu'être conquis car ils sont loin d'être les bêtes sanguinaire que tout ceux qui ne les connaissent pas, colporte a leur sujet.

tu as de la veine... j'adorerais.....

...et perso, je suis déja conkise.....
mais ke sais tu au sujet des tares ? on m'a dit k'il y en avait pas mal chez les cl us ??????

bon week end a tous
bruna

martiou07 · 09-05-2010, 12:52

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Originally Posted by djésia

Je conçois bien qu'entre de bonnes main le chien loup américain peut être bien éduqué mais si la race est interdit dans de nombreux pays d'Europe je ne trouve pas ça normal qu'on en importe en les faisant passer pour des CLT.. d'autant plus que s'il y a problèmes avec ce chien, c'est les vrais CLT qui en paieront le prix.. un CLT entre de mauvaises mains peut déjà faire pas mal de dégâts alors on peut imaginer ce que donne un tel chien: étant donné qu'il a encore plus du loup que nos CLT... Maintenant, je n'ai rien contre eux, je les trouve absolument sublime, et je pense bien que certaines famille doivent avoir une vie de rêve avec eux, mais je sais aussi que nos chers américains ont tendance à toujours voir trop grand, donc il est fort probable que certaines familles achètent ces chiens pour la frime et bonjour les dégâts!!! !

bonjour, j'ai repris ce message car c'est exactement ma facon de voir la chose, et je suis egalement persuadé que si un probleme survient avec ces CL us ou encore les differents CL que l'on commence à voir arrivé en France qui sont également très très proche du loup (F1, F2, F3) c'est les races reconnu par les instances cynophiles, le CLT et CLS qui en payeront sans nul doute les pots cassés.....

d'ailleurs une question pour les personnes en ayant, pourriez vous me dire quelle race est inscrite sur leur carte d'identification ???

autre question, beaucoup de personnes sont vite derouté avec les CLT une fois que leur caractère d'adulte commencent à se forger , comment sont ces differents CL une fois adulte, à vivre au jour le jour ... (exemple un male dominant de 5-6ans ) ??

Je ne dis pas que ces chiens ne sont pas des CL certainement très interessant, mais j'ai de grosses craintes par rapport à l'arrivé de ces chiens en France ......

Déjà que comme beaucoup d'entre nous j'ai de grosses craintes quand à l'avenir du CLT en France .....alors ....
à l'heure d'aujourd'hui où le caractère du CLT commence à se fixer, les caracteres sont de plus en plus sympa..., bien que je comprenne l'engouement de certaines personnes pour ces CL , je trouve cela dommage de courrir le risque avec ces CL en France ...

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Originally Posted by djésia

cela dit c'est pareil pour le CLT, mais j'ai tendance à croire qu'en Europe l'effet de mode est freiné par le tri sélectif des acheteurs par les éleveurs...mais bon je suis peut être un peu utopiste sur ce côté là!

cela par contre en effet je pense malheureusement que c'est qu'une utopie ...

djésia · 09-05-2010, 13:32

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