domanda

[davide.c]

molto banalmente perchè la media di gestibilità del clc in italia non è quella di un golden retriever di 4 anni ne quella di una femmina di cane corso di 8 anni,che gran problematiche non ne danno(forse la femmina di cc con qualche cane femmina non va daccordo,forse qualche golden abbaia troppo..ma in confronto al clc come problemi son davvero piccoli)

quindi piuttosto che star a lamentarsi,e a dir le solite robe,forse si farebbe meglio a far notare a chi di dovere che o si fan meno cucciolate per un pubblico ristrettissimo capace di sopportare molto,o si inizia,accoppiamento studiato + accoppiamento studiato,a selezionare "cani" un attimino piu temperanti,non dico labrador (a quello non si arriverà mai)ma un carattere un filo piu temperante in 5-10 anni di selezione su molti esemplari ,lo si riesce a ottenere-è un tradimento un po degli intenti iniziali ma ormai è cambiato pure l'utilizzo della razza ,il mondo è cambiato,e amen

un filino di carattere piu accomodante,dico..eh...mica si kiedon dei malamute

però sarebbe il caso di inizare per tempo,per dire,anche solo ottenerli molto piu socievoli ma cmq iperdistruttivi come oggi non sarebbe cmq una gran idea,visto una delle cause maggiore di messa in adozione è davvero l'ipervoglia di smozzicare tutto-e continaure a dire
"ma cmq si mettan sull avviso sempre i futuri propietari bla bla" non basta,la gente finchè non ci "FACCIA" conTRO non si rende CONTO!!!

[Ezechielelupo]

Anch'io la penso così e ritengo che sarebbe un atto di lealtà nei confronti di questa splendida razza. Si perchè alla fine, chi viene abbandonato, se non soppresso, non è certo il padrone ma il cane che combina effettivamente guai. Siamo più corretti, rendiamogli la vita più " possibile", invece di pretendere che siano per forza degli animali "cazzuti" e quindi, per i più, ingestibili.

[manzone franco]

piccolo pensiero :
per certi allevatori il guadagno conta più della passione e dell amore verso questa bellissima razza,
per certi acquirenti..... non fare scelte oculate e lasciarsi trasportare dalla bellezza e dall apparenza,..... dopo non avere maturità e coscienza

[ghiga]

la mia era una riflessione più ke una domanda...
ovvio che so i motivi delle addozioni, ovvio ke so ke un clc mediamente è meno gestibile di un' altra razza...
ciò non toglie ke nel 2010 con tutta la sensibilizzazione che si fa per il benessere degli animali ci sia gente che mette in adozione un cane di 7 anni...
il clc fa sicuramente più casini fino ai 3 anni...dopo ...non ha senso ...è solo liberarsene...
cmq mi piaceva fare una riflessione "comune"...tutto lì...

[TAPP87]

Originally Posted by ghiga

ciò non toglie ke nel 2010 con tutta la sensibilizzazione che si fa per il benessere degli animali ci sia gente che mette in adozione un cane di 7 anni...
il clc fa sicuramente più casini fino ai 3 anni...dopo ...non ha senso ...è solo liberarsene...

Qui sono pienamente d'accordo con te ..... molti semplicemente si stancano o non li vogliono più tra i piedi

[simo]

Qui il problema non è il carattere di un cane più o meno distruttivo, più o meno tesdardo, più o meno temprato e così via...anche un cucciolone buonissimo e equilibrato fa fatica a farsi accettare. Il probelma è la gente e la mentalità delle persone che continuano a vedere il cane come un capriccio (il più delle volte..); oppure come un piccolo bambino a cui si consente tutto fino alla sua presa di posizione(da buon cane che ha capito che comanda); infatti sono molte le persone che non riescono a gestire un cane (qualsiasi razza) come molte quelle che non riescono a gestire i propri figli, si tratta di educazione e di modalità di educazione, si tratta di avere "testa e coscienza" qualità molto rare al giorno d'oggi. Poi se una razza è più impegnativa nei tempi per raggiungere alcuni obiettivi, oppure più impegnativa da capire nelle gestualità(il caso clc); non a caso non è consigliabile per tutti! Tanto puoi fare orazioni infinite, dare tutte le spiegazioni del caso, mettere in luce di cosa loro necessitano ma la gente non ti sente, anzi più il gioco sempra complicato più loro si incaponiscono a volerlo ottenere per dimostrare che anche loro POSSONO riuscire...le prime settimane...poi il crollo! Una razza come la nostra è particolare per ciò che mettono in luce sul carattere e le potenzialità "psicologiche" dei fututri proprietari, c'è chi ha la giusta predisposizione(e wolfdog e sui utenti) lo dimostrano e chi invece non ce l'ha. Fate caso a quanti neo proprietari vogliosi e impanzienti di prendere un cucciolo scrivono qui sopra, la maggior parte di loro prima di prenderlo si è informato(tramite forum), alcuni sono ben istruiti dall'allevatore, ma sempre qui tornano dopo poco tempo con i "soliti" problemi di gestione; quelli che tutti hanno già affrontato e nonostante loro sapessero a cosa andavano incontro, eccoli che tornano, come se tutto fosse "nuovo e inatteso"; queste persone hanno dalla loro parte una grande voglia di "superare" molti altri invece, no, e sono i prop dei cani in adozione. La maggior parte delle persone non "adatte" sono ex prop di altri cani, convinti di sapere e quindi di non dover ascoltare...quando io vedo gente che ha problemi anche a gestire un barboncino toy...il Problema è la mentalità delle persone, non il carattere di un cane che vorrei ricordare che, per quanto ci sia una bella predisposizione genetica, il carattere si plasma con la crescita, con l'educazione, e con un clima "familiare" ideale. Non è colpa di un cane se costui non si relaziona con noi, ma del prop che non ha innescato la relazione.

[beatrice]

Originally Posted by simo

Qui il problema non è il carattere di un cane più o meno distruttivo, più o meno tesdardo, più o meno temprato e così via...anche un cucciolone buonissimo e equilibrato fa fatica a farsi accettare. Il probelma è la gente e la mentalità delle persone che continuano a vedere il cane come un capriccio (il più delle volte..); oppure come un piccolo bambino a cui si consente tutto fino alla sua presa di posizione(da buon cane che ha capito che comanda); infatti sono molte le persone che non riescono a gestire un cane (qualsiasi razza) come molte quelle che non riescono a gestire i propri figli, si tratta di educazione e di modalità di educazione, si tratta di avere "testa e coscienza" qualità molto rare al giorno d'oggi. Poi se una razza è più impegnativa nei tempi per raggiungere alcuni obiettivi, oppure più impegnativa da capire nelle gestualità(il caso clc); non a caso non è consigliabile per tutti! Tanto puoi fare orazioni infinite, dare tutte le spiegazioni del caso, mettere in luce di cosa loro necessitano ma la gente non ti sente, anzi più il gioco sempra complicato più loro si incaponiscono a volerlo ottenere per dimostrare che anche loro POSSONO riuscire...le prime settimane...poi il crollo! Una razza come la nostra è particolare per ciò che mettono in luce sul carattere e le potenzialità "psicologiche" dei fututri proprietari, c'è chi ha la giusta predisposizione(e wolfdog e sui utenti) lo dimostrano e chi invece non ce l'ha. Fate caso a quanti neo proprietari vogliosi e impanzienti di prendere un cucciolo scrivono qui sopra, la maggior parte di loro prima di prenderlo si è informato(tramite forum), alcuni sono ben istruiti dall'allevatore, ma sempre qui tornano dopo poco tempo con i "soliti" problemi di gestione; quelli che tutti hanno già affrontato e nonostante loro sapessero a cosa andavano incontro, eccoli che tornano, come se tutto fosse "nuovo e inatteso"; queste persone hanno dalla loro parte una grande voglia di "superare" molti altri invece, no, e sono i prop dei cani in adozione. La maggior parte delle persone non "adatte" sono ex prop di altri cani, convinti di sapere e quindi di non dover ascoltare...quando io vedo gente che ha problemi anche a gestire un barboncino toy...il Problema è la mentalità delle persone, non il carattere di un cane che vorrei ricordare che, per quanto ci sia una bella predisposizione genetica, il carattere si plasma con la crescita, con l'educazione, e con un clima "familiare" ideale. Non è colpa di un cane se costui non si relaziona con noi, ma del prop che non ha innescato la relazione.

Pienamente daccordo con il tuo pensiero!

[TAPP87]

Originally Posted by simo

Qui il problema non è il carattere di un cane più o meno distruttivo, più o meno tesdardo, più o meno temprato e così via...anche un cucciolone buonissimo e equilibrato fa fatica a farsi accettare. Il probelma è la gente e la mentalità delle persone che continuano a vedere il cane come un capriccio (il più delle volte..); oppure come un piccolo bambino a cui si consente tutto fino alla sua presa di posizione(da buon cane che ha capito che comanda); infatti sono molte le persone che non riescono a gestire un cane (qualsiasi razza) come molte quelle che non riescono a gestire i propri figli, si tratta di educazione e di modalità di educazione, si tratta di avere "testa e coscienza" qualità molto rare al giorno d'oggi. Poi se una razza è più impegnativa nei tempi per raggiungere alcuni obiettivi, oppure più impegnativa da capire nelle gestualità(il caso clc); non a caso non è consigliabile per tutti! Tanto puoi fare orazioni infinite, dare tutte le spiegazioni del caso, mettere in luce di cosa loro necessitano ma la gente non ti sente, anzi più il gioco sempra complicato più loro si incaponiscono a volerlo ottenere per dimostrare che anche loro POSSONO riuscire...le prime settimane...poi il crollo! Una razza come la nostra è particolare per ciò che mettono in luce sul carattere e le potenzialità "psicologiche" dei fututri proprietari, c'è chi ha la giusta predisposizione(e wolfdog e sui utenti) lo dimostrano e chi invece non ce l'ha. Fate caso a quanti neo proprietari vogliosi e impanzienti di prendere un cucciolo scrivono qui sopra, la maggior parte di loro prima di prenderlo si è informato(tramite forum), alcuni sono ben istruiti dall'allevatore, ma sempre qui tornano dopo poco tempo con i "soliti" problemi di gestione; quelli che tutti hanno già affrontato e nonostante loro sapessero a cosa andavano incontro, eccoli che tornano, come se tutto fosse "nuovo e inatteso"; queste persone hanno dalla loro parte una grande voglia di "superare" molti altri invece, no, e sono i prop dei cani in adozione. La maggior parte delle persone non "adatte" sono ex prop di altri cani, convinti di sapere e quindi di non dover ascoltare...quando io vedo gente che ha problemi anche a gestire un barboncino toy...il Problema è la mentalità delle persone, non il carattere di un cane che vorrei ricordare che, per quanto ci sia una bella predisposizione genetica, il carattere si plasma con la crescita, con l'educazione, e con un clima "familiare" ideale. Non è colpa di un cane se costui non si relaziona con noi, ma del prop che non ha innescato la relazione.

Concordo pienamente .....hai spiegato molto meglio e in dettaglio ...il concetto che volevo esprimere io ....precedentemente !!!

[davide.c]

Originally Posted by simo

Non è colpa di un cane se costui non si relaziona con noi, ma del prop che non ha innescato la relazione.

simona ,ti rendi conto che messaggo stai passando?

secondo te la media dell italiano,anche cinofilo,vuol stare SEMPRe con un affare che a star da solo fa casino,che con gli altri cani ha rapporti"alternati",che qualche mozzico qual e la lo manda,che in situazioni nuove a volte fa davvero casino,etc etc?

oh in UN SISTEMA PERFETTO FORSE si,ma siccome al mondo ci son anche stipendi da ottenere,ore da star via di casa,anno dopo anno di case con giardino ne fan sempre meno,e per casa giran pure figli e coniugi e parenti(l'italia non è il canada..)che di pazienza ne han pokina,dimmi te se il tuo ragionamento NON fa corto circuito!insomma uno può dedicare al cane tot ore(dico il famoso italiano medio)non mezza giornata!

e incidentalmente in una razza producendone 480 l'anno con pedegree piu poniamo altri 120-200 senza,la friittata è fatta ,giocoforza si avvicina alla razza ,se fai un po di insiemistica da liceo,anche chi proprio 12 ore al giorno non le vuole e forse neppure PUO',dedicarle!

la gente va a prendersi un cane,magari speciale,NON un qualcosa a metà strada tra il lavoro,..ed aver un can(ide)x casa
anche se è informata

del resto non cè scritto da nessuna parte,sulla costituzione,che per dover esser buoni cittadini ti devi prendere un certo canide peloso e dedicargli fattivamente 10 ore al giorno(12 direi manco l' antonella glie le dedica..)

poi mica tutti han villetta lontano da altri,vivono in provincia,han recinzioni altine,etc etc sono benestanti e lavoran 8 ore e riga,,han genitori pensionati ancora in forze che gli guardan il cane etc etc

ecco tutto questo lo ha solo una minoranza(privilegiati?)

tutto cio che dico sopra è la realtà(che può anche esser ingiusta,ovvio)

e finiamola ocn la solita storia di gente che non sa quel che prende,perchè di gente che sa cosa prende ce nè,ma di licenziamenti al lavoro ce ne sono anno dopo anno di piu,case in affitto con giardino è dificile trovarle etc etc,cè gente di 35 anni che il cane pure lo vuole ma che prende 700 euro al mese...in ogni razza un certo turn over di cani che tornano indietro,ma se qui è piu alto che altrove(è un fatto)mica solo è colpa della congiuntura,è"colpa" che forse qualce affinamento alla razza lo si può fare,eh in altre razze han messo mano al problema quando si son accorot di aver a che fare con razze davvero poco user freindly...mica fan sofismi altrove...

e per favore lasciam perdere i 4-6-8-20 universitari che vivon con genitori e giardino perchè davvero han una situazione non comune(in"fortuna"!),aspetta che vivan in affitto a 400/500 euro al mese MANGIANDOSI IL 70% DELLO STIPENDIO o piu con una fidanzata/o che rompe e lavorino 40 ore al mese e vedi se il caro clc non fa presto a tornare nella villetta dei genitori(caso gia successo...)

del resto se la razza viene"prodotta" in numeri non propio indifferenti..a qualcuno la si vorrà piazzare?si ma la cosa si scontra con situazioni che non sempre sono l'optitum,coem gia detto

e dal momento che nessuno x legge ha il dovere di fare la "relazione col suo clc"(???)una ragione di vita(che ci siano 5 ragazzine di 25 anni che lo facciano..beh quello è un altro discorso)o si GUARDa alla realtà e si mette mano alla cosa invece di fare domande retoriche

("ah..! ma come è possibile!""ma signora mia dovè piu la virtu"..al che cinicamente la signora risponde"eh ma ho detto a mio marito che se ilcane distrugge un altra volta i tendaggi chiedo il divorzio"....la voce della amara realtà)

oppure continuerete a facciare con un tasso di clc in adozione 4 volte superiroe a quello di altre razze
sentirsi un picoclo gruppo di gente che dedica "tutto lor stessi"al proprio clc fa molto spirito di corpo..ma un conto è lo spirito di corpo degli... operatori di borsa che han soldini ed energie x tenerne 456 di clc in giardino....e un conto è une razza che per le caratteristiche intrinseche che ha finisce spesso in adozione
la selezione a monte dei futuri propietari abbiam gia visto comè:FA, ma non abbastanza,mica è l'uovo di colombo

forse è il caso di:

A iniziare con qualche affinamento caratteriali (via pressiome selettiva non cacciandoci in mezzo il tamaskan!)che non vuol certo dire cane cazzuto ma vuol dire NOn ansioso(non a sto livello,almeno,si son viste delle scenette che fan piangere)e non scassatutto(che poi le cose al mondo son fatte anche per durare,eh,non per vederle sminuzzate..)

B iniziare a scoraggiare,anche alla luce di alcuni risultati non proprio wow negli ultimi tempi,i soliti"cucciolata voglio fare" che in sta razza e sto forum non mancano mai(ma qualche doccia fredda cè stata...e credo che abbia fatto da deterrente,fiuu meno male,non tutte le ciambelle escon col buco e chissà che non la cosa non abbia fatto riflettere un po)

aloa ok sognare ma la realtà è un altra con moralismo non si va da nessuna parte aloa


ps:simona ma che barboncino...il clc è molto piu impegnativo di un barboncino...vuoi
d a v v e r o sostenere il contrario?????????credo di no