Akaša ArQeVa

[Hanka]

Mirko, s Mijke na dwarfismu spolupracuji. Máme už hodně informací a víme o mnoha štěňatech. Všechny cestičky se sbíhají- světe div se - u nás a na Slovensku. Odkud jinud by to taky mělo jít.....I tohle tu bylo dřív a pochází to od nás. Anglická fóra čtu, vím co se probírá. Někdy mi to připadá, že cizinci "objevili Ameriku", když tam probírají nějakou "novou" nemoc.
Prostě je to tak. v 80. letech bylo pár krycích psů a populace čsv byla pidipopulace oproti té dnešní. Tenkrát se měly sledovat nemoci , bylo by to 100x snazší než teď. Ale je dobře, že je internet a ví se o všem.

[Hanka]

Ještě něco: nabízela jsem českým majitelům zorganizování hromadného odběru krve na testování dwarfismu na bonitaci, při 30 a více psech by se cena snížila na 80Euro. Míň se bohužel nepodaří. Ozvali se mi dva zájemci + moji psi. Takže testy nebudou. Vím, že je to dost peněz, ale nižší cena v dohledné době nebude.
Potom je otázka, proč se někdo rozčiluje, že máme v populaci tu a tu nemoc, když není ochoten nechat testovat aspoň svoje psy. A nemluvím jen o dwarfismu, který je pořád "nic" oproti jiným problémům.
Já bych byla pro, aby se testovalo na víc nemocí. Ale nic se nikomu nemůže nařizovat. Pokud by byla vůle majitelů vlčáků a sami si navrhli pro chovnost testovat na nemoc x, y a z....Proč ne....Ale vím, že u nás je pořád problém v penězích za všechny testy a vyšetření.

[Dayen]

Zdraví u ČSV je věc která mne velmi zajímá a byl to jeden z dodatečných důvodů, proč jsem si je kdysi vybrala. Protože v porovnání s ostatními plemeny prostě vždy vyjdou lépe, i když Černí Petři jsou (což pak nemrzí nikoho víc než zodpovědného chovatele).

Nemoci jsou v každé populaci. Je třeba je sledovat, vyvozovat chovatelské důsledky a zároveň z nich nedělat přehnaný humbuk.
Uvědomte si počátek plemene, který není tak daleko, který nutně stál na pár jedincích a tímpádem úzké příbuzenské plemenitbě. Ta má kromě upevnění vlastností dobrých vliv i na vlastnosti špatné. Tedy i na geneticky přenášené nemoci.

Je v tom trochu začarovaný kruh. Protože každý bysme rádi měli naprosto zdravé zvíře a odchovy, je určitý a pochopitelný tlak na chovatele, aby chovali jen na negativních zvířatech. Pokud ale vyloučíte všechny positivní zvířata bez ohledu na proces dědičnosti nebo typ nemoci, dostanete se k nadměrnému zúžení už tak maličké populace a příbuzenská plemenitba podporuje i geneticky přenášené nemoci... a jste tam. Třeba aktuálně se strášákem dwarfismu.

Je potřeba co nejvíce vyšetřovat A ZÁROVEŇ se nebát VHODNĚ použít positivní jedince. Obávám se, že druhá část té věty bude v praxi velmi problematická.

[Hanka]

Hmmm, a dělej ozdravná opatření, když máme tak malou populaci............Jak z toho ven.
Jiřko, aktualizovala jsem nabídku testu, v tématu o dwarfismu. Ale teď neslibuji, že se to podaří tak rychle zajistit, musela bych mít 30 zvířat rychle, abych stačila vše zařídit. Nabídky týden před bonitací mi budou k ničemu.....Tak počkám, jestli se mi teď ozve víc lidí....
Já nemůžu testovat celou smečku, taky nemám tiskárnu na peníze. Předběžně to plánuji každý rok něco

[RadeKKK]

Originally Posted by Hanka

Hmmm, a dělej ozdravná opatření, když máme tak malou populaci............Jak z toho ven.
Jiřko, aktualizovala jsem nabídku testu, v tématu o dwarfismu. Ale teď neslibuji, že se to podaří tak rychle zajistit, musela bych mít 30 zvířat rychle, abych stačila vše zařídit. Nabídky týden před bonitací mi budou k ničemu.....Tak počkám, jestli se mi teď ozve víc lidí....
Já nemůžu testovat celou smečku, taky nemám tiskárnu na peníze. Předběžně to plánuji každý rok něco

Fakt jsme to nečetla - moje chyba. Ale klidně se mnou počítej.Ušetřených 2x20 euro - to je pytel granulí nebo poplatek na výstavu.:-)

[CDaniela]

Originally Posted by Dayen

Pokud ale vyloučíte všechny positivní zvířata bez ohledu na proces dědičnosti nebo typ nemoci, dostanete se k nadměrnému zúžení už tak maličké populace a příbuzenská plemenitba podporuje i geneticky přenášené nemoci... a jste tam. Třeba aktuálně se strášákem dwarfismu.

V tomto konkrétním případě - dwarf - není možné vylučovat všechna zvířata která ponesou ve svém genotypu zmutovaný gen, je ale dobré o nich vědět a pokud možno použít je pouze v kombinaci se zdravým (v tomto ohledu) zvířetem. K tomu je ale třeba testovat co nejvíce zvířat, protože potom se můžem dostat do situace, kdy budou testovaná zvířata nesoucí mutaci vlastně v nevýhodě, pokud nebude testovaný i dostatečný počet partnerů pro ně krevně vhodných ( pochopitelně nejen krevně ale i v ostatních parametrech).

[saschia]

Originally Posted by CDaniela

K tomu je ale třeba testovat co nejvíce zvířat, protože potom se můžem dostat do situace, kdy budou testovaná zvířata nesoucí mutaci vlastně v nevýhodě, pokud nebude testovaný i dostatečný počet partnerů pro ně krevně vhodných ( pochopitelně nejen krevně ale i v ostatních parametrech).

Presne - zodpovedne by bolo, dat svoje zviera testovat. Ale este nezodpovednejsie ako netestovat svoje zviera, je svojho nosica parit s netestovanym zvieratom. A kto zaplati testy partnerovi? Nie kazdy si to moze dovolit z financneho hladiska, a pokial sa dwarfizmom operuje ako so strasiakom tak vela ludi radsej schova hlavu do piesku...

[Elsia&Benjamin]

Na druhou stranu čím víc bude testovaných zvířat, tím častěji se vyskytne testovaný rodičovský pár - oba negativní zakládající dwarfismu prostou linii, jejich potomci budou 100% negativní...

[Stela]

O tom testování "u nás", nebo spíše o tom hromadném odběru, to co nabízí Hanka jsem taky ještě neslyšela cena 80 € není nejmenší,ale i já bych své holky nechala klidně otestovat. Takže + 2 čsv, teda malé je 5 měsíců, ale myslím, že to nijak nevadí.

[saschia]

Pridam svoju kvapku - suhlasim s tym, ze aj napriek vyskytu chorob mozeme CSV pokladat za relativne zdrave plemeno. Dwarfi tu boli vzdy, len sa o nich nevedelo - vedelo sa ze nie vzdy vsetky stence preziju, ze niektore pomalsie rastu - jejda ale ved to je normalne. A ked ponechavas vo vrhu vsetky stence tak tym skor. Ked ale neexistovali testy, tak bolo tazko zistit co je pricinou uhynu. Uz to, ze na CSV funguju tie iste testy ako na NO naznacuje, odkial sa do plemena tato sarapata dostala.

[Mirkawolf]

Originally Posted by Hanka

Mirko, s Mijke na dwarfismu spolupracuji. Máme už hodně informací a víme o mnoha štěňatech. Všechny cestičky se sbíhají- světe div se - u nás a na Slovensku. Odkud jinud by to taky mělo jít.....I tohle tu bylo dřív a pochází to od nás. Anglická fóra čtu, vím co se probírá. Někdy mi to připadá, že cizinci "objevili Ameriku", když tam probírají nějakou "novou" nemoc.
Prostě je to tak. v 80. letech bylo pár krycích psů a populace čsv byla pidipopulace oproti té dnešní. Tenkrát se měly sledovat nemoci , bylo by to 100x snazší než teď. Ale je dobře, že je internet a ví se o všem.

Tak vidis Hanko, staci kdyz se o problemu trochu mluvi verejne a ono se mozna tech 30 psu na testovani sejde. Jsem rada ze jsi s Mijke v kontaktu.
A ze se v cizine problemy resi? No ja jsem rada, ze se resi a ze se o nich mluvi. Tech psu tady tolik neni, takze mit velke problemy v male populaci je neco, co opravdu nikdo nechce. A cena za testovani tady vicemene odpovida poplatku za vystavu, cili to nikomu diru do rozpoctu neudela. Spis jde o to, aby se zapojilo co nejvic lidi.

[Marianka.W]

O možnosti testování na dwarfismus (i o tom co to je) se píše tady: http://wolfdog.org/forum/showthread....90940&langid=1

Bohužel tento příspěvek moc lidí nezaujal, tak téma zapadlo....

[CDaniela]

rocco
Epilepsie může být získaná a ne vrozená.
Já bych spíš větu formulovala tak, že Epilepsie může být získaná i vrozená.
Epilepsií se označuje většina onemocnění pro která veterináři nenachází jiné vysvětlení. Každopádně si myslím, že ne těchto zvířatech by se nemělo chovat.

[Helenasotis]

Originally Posted by CDaniela

Epilepsií se označuje většina onemocnění pro která veterináři nenachází jiné vysvětlení.

Ani to není zcela přesné - toto platí pouze o tzv. idiopatické epilepsii (ep. bez zjevné příčiny). Onemocnění epilepsií je velmi složitý problém - v zásadě se dělí na ep. způsobenou vnějšími vlivy (obvykle postraumatického rázu - tedy je získaná), způsobenou vnitřními faktory (onemocnění jater, slinivky, ledvin...) a onu bez zjevné příčiny. Dědivost je poněkud komplikovaná, ale každopádně u druhého a třetího typu určitě existuje.

Originally Posted by CDaniela

Každopádně si myslím, že ne těchto zvířatech by se nemělo chovat.

S tím nelze než souhlasit! (Tedy vyjma epilepsie postraumatické, ovšem tu lze spolehlivě diagnostikovat pouze pomocí dosti drahých vyšetřovacích metod.)

Jinak zrovna tohle onemocnění je tak trochu i mým strašákem - i já jsem si jako své první ČSV vytáhla "Černého Petra" - těžká DKK, epilepsie (právě proto se poněkud o rozšíření epilepsie v populaci ČSV zajímám a snažím se shromažďovat nějaké informace - ale jak bylo uvedeno výše - málokdo se bude chlubit...)

ČSV bych vysloveně zdravým plemenem nenazvala - má problémy, jako jiná plemena, ale přesto i já s myslím, že četnost není tak vysoká, abychom na druhou stranu mluvili o plemeni nemocném natož nepovedeném...