Akaša ArQeVa

[Mirkawolf]

Originally Posted by Hanka

Jeniku, tyhle nemoci se v populaci objevují, ale většina z nich v tak malém %, že to skoro nestojí za řeč, obzvlášť, když se člověk podívá na kterékoliv jiné plemeno. Opravdu si i nadále troufám tvrdit, že čsv je ZDRAVÉ PLEMENO!!!!

Hanko nezlob se, ale uz to tak idylicke neni. Napr. v cizine se zacinaji u CSV objevovat nemoci, ktere bych u nich opravdu nehledala. Zajdi na anglicke forum, resi se to tam taky. V Belgii a NL se ted budeme snazit prosadit plosne testovani CSV na dwarfismus (pituitary dwarfism - zakrslost), bohuzel se objevuje stale vice vrhu, kde se nejaky ten zakrslik vyskytne nebo kdy jeden z rodicu je nositelem. Ted byl testovan pes na degenerativni myelopatii, bohuzel pozitivne - je nositelem. Objevuje se tedy otazka, zda by se psi meli na toto testovat taky.
Epilepsie se u nasich cevecek tez vyskytuje, ja ji u svych psu nemam, ale vim o nekolika psech, u kterych se epilepsie prokazala nebo je tam podezreni na epilepsii. Nelzeme si prosim do kapsy, mozna CSV jsou zdravejsi, ale problemy tu jsou a nemuzeme se pred nimi schovavat. Je treba o nich mluvit a je treba se snazit vyhnout pouzivat potencionalne problematicka zvirata v chovu.

Jenika a jeho psy neznam, tak to nebudu komentovat, ale body si u me svymi vyroky tedy neziskal.

[Hanka]

Já si i nadále trvám na svém. Vím o všech nemocech o kterých tady píšeš. Vím že byly, jsou a budou. Taky vím, že před 10,15 lety bylo mnohem méně čsv u nás i ve světě a % nemocných bylo samozřejmě menší. Taky vím, že dříve se nikdo nad některými nemocemi ani nepozastavil. Dwarfíci tu byli vždycky, ale nikdy se o ně nokdo nezajímal. Před x lety nikdo nic nevěděl o internetu a informovanost mezi majiteli a chovateli byla skoro nulová. Teď se všechno dozvíme pomalu online, což je dobře a můžeme vše lépe sledovat. Ale nemyslím si, že by se situace zhoršovala. Jen je toho víc, protože je mnohem víc psů. A samozřejmě- pokud jsou země, kde je jediným kritériem pro tvorbu rodičovského páru krása rodičů, tak tam se samozřejmě může situace zhoršovat. což ale může vidět a odvodit si každý, kdo vlčáky sleduje.
Na jednu stranu se Jenikovi nedivím. Pokud si někdo pořídí třeba první čsv a hned má "Černého Petra" a třeba pejska s více nemocemi, pak může mít tento názor a nikdo mu jej nevyvrátí. A vyprávění od lidí, kteří měli několik čsv a neví, co to je chodit k veterináři mu může připadat jako sci-fi.....
Přesto si i nadále myslím, že v porovnání s jinými plemeny máme zdravé plemeno. Všechno bylo: epilepsie, slepota, problémy s vápníkem, alergie, slinivka, dwarfíci, dysplazie,myelopatie, prostě všechno. Jen jich bylo míň, protože bylo míň čsv.

[Hanka]

Mirko, s Mijke na dwarfismu spolupracuji. Máme už hodně informací a víme o mnoha štěňatech. Všechny cestičky se sbíhají- světe div se - u nás a na Slovensku. Odkud jinud by to taky mělo jít.....I tohle tu bylo dřív a pochází to od nás. Anglická fóra čtu, vím co se probírá. Někdy mi to připadá, že cizinci "objevili Ameriku", když tam probírají nějakou "novou" nemoc.
Prostě je to tak. v 80. letech bylo pár krycích psů a populace čsv byla pidipopulace oproti té dnešní. Tenkrát se měly sledovat nemoci , bylo by to 100x snazší než teď. Ale je dobře, že je internet a ví se o všem.

[Hanka]

Ještě něco: nabízela jsem českým majitelům zorganizování hromadného odběru krve na testování dwarfismu na bonitaci, při 30 a více psech by se cena snížila na 80Euro. Míň se bohužel nepodaří. Ozvali se mi dva zájemci + moji psi. Takže testy nebudou. Vím, že je to dost peněz, ale nižší cena v dohledné době nebude.
Potom je otázka, proč se někdo rozčiluje, že máme v populaci tu a tu nemoc, když není ochoten nechat testovat aspoň svoje psy. A nemluvím jen o dwarfismu, který je pořád "nic" oproti jiným problémům.
Já bych byla pro, aby se testovalo na víc nemocí. Ale nic se nikomu nemůže nařizovat. Pokud by byla vůle majitelů vlčáků a sami si navrhli pro chovnost testovat na nemoc x, y a z....Proč ne....Ale vím, že u nás je pořád problém v penězích za všechny testy a vyšetření.

[Dayen]

Zdraví u ČSV je věc která mne velmi zajímá a byl to jeden z dodatečných důvodů, proč jsem si je kdysi vybrala. Protože v porovnání s ostatními plemeny prostě vždy vyjdou lépe, i když Černí Petři jsou (což pak nemrzí nikoho víc než zodpovědného chovatele).

Nemoci jsou v každé populaci. Je třeba je sledovat, vyvozovat chovatelské důsledky a zároveň z nich nedělat přehnaný humbuk.
Uvědomte si počátek plemene, který není tak daleko, který nutně stál na pár jedincích a tímpádem úzké příbuzenské plemenitbě. Ta má kromě upevnění vlastností dobrých vliv i na vlastnosti špatné. Tedy i na geneticky přenášené nemoci.

Je v tom trochu začarovaný kruh. Protože každý bysme rádi měli naprosto zdravé zvíře a odchovy, je určitý a pochopitelný tlak na chovatele, aby chovali jen na negativních zvířatech. Pokud ale vyloučíte všechny positivní zvířata bez ohledu na proces dědičnosti nebo typ nemoci, dostanete se k nadměrnému zúžení už tak maličké populace a příbuzenská plemenitba podporuje i geneticky přenášené nemoci... a jste tam. Třeba aktuálně se strášákem dwarfismu.

Je potřeba co nejvíce vyšetřovat A ZÁROVEŇ se nebát VHODNĚ použít positivní jedince. Obávám se, že druhá část té věty bude v praxi velmi problematická.

[Hanka]

Hmmm, a dělej ozdravná opatření, když máme tak malou populaci............Jak z toho ven.
Jiřko, aktualizovala jsem nabídku testu, v tématu o dwarfismu. Ale teď neslibuji, že se to podaří tak rychle zajistit, musela bych mít 30 zvířat rychle, abych stačila vše zařídit. Nabídky týden před bonitací mi budou k ničemu.....Tak počkám, jestli se mi teď ozve víc lidí....
Já nemůžu testovat celou smečku, taky nemám tiskárnu na peníze. Předběžně to plánuji každý rok něco

[RadeKKK]

Originally Posted by Hanka

Hmmm, a dělej ozdravná opatření, když máme tak malou populaci............Jak z toho ven.
Jiřko, aktualizovala jsem nabídku testu, v tématu o dwarfismu. Ale teď neslibuji, že se to podaří tak rychle zajistit, musela bych mít 30 zvířat rychle, abych stačila vše zařídit. Nabídky týden před bonitací mi budou k ničemu.....Tak počkám, jestli se mi teď ozve víc lidí....
Já nemůžu testovat celou smečku, taky nemám tiskárnu na peníze. Předběžně to plánuji každý rok něco

Fakt jsme to nečetla - moje chyba. Ale klidně se mnou počítej.Ušetřených 2x20 euro - to je pytel granulí nebo poplatek na výstavu.:-)

[CDaniela]

Originally Posted by Dayen

Pokud ale vyloučíte všechny positivní zvířata bez ohledu na proces dědičnosti nebo typ nemoci, dostanete se k nadměrnému zúžení už tak maličké populace a příbuzenská plemenitba podporuje i geneticky přenášené nemoci... a jste tam. Třeba aktuálně se strášákem dwarfismu.

V tomto konkrétním případě - dwarf - není možné vylučovat všechna zvířata která ponesou ve svém genotypu zmutovaný gen, je ale dobré o nich vědět a pokud možno použít je pouze v kombinaci se zdravým (v tomto ohledu) zvířetem. K tomu je ale třeba testovat co nejvíce zvířat, protože potom se můžem dostat do situace, kdy budou testovaná zvířata nesoucí mutaci vlastně v nevýhodě, pokud nebude testovaný i dostatečný počet partnerů pro ně krevně vhodných ( pochopitelně nejen krevně ale i v ostatních parametrech).

[saschia]

Originally Posted by CDaniela

K tomu je ale třeba testovat co nejvíce zvířat, protože potom se můžem dostat do situace, kdy budou testovaná zvířata nesoucí mutaci vlastně v nevýhodě, pokud nebude testovaný i dostatečný počet partnerů pro ně krevně vhodných ( pochopitelně nejen krevně ale i v ostatních parametrech).

Presne - zodpovedne by bolo, dat svoje zviera testovat. Ale este nezodpovednejsie ako netestovat svoje zviera, je svojho nosica parit s netestovanym zvieratom. A kto zaplati testy partnerovi? Nie kazdy si to moze dovolit z financneho hladiska, a pokial sa dwarfizmom operuje ako so strasiakom tak vela ludi radsej schova hlavu do piesku...

[saschia]

Pridam svoju kvapku - suhlasim s tym, ze aj napriek vyskytu chorob mozeme CSV pokladat za relativne zdrave plemeno. Dwarfi tu boli vzdy, len sa o nich nevedelo - vedelo sa ze nie vzdy vsetky stence preziju, ze niektore pomalsie rastu - jejda ale ved to je normalne. A ked ponechavas vo vrhu vsetky stence tak tym skor. Ked ale neexistovali testy, tak bolo tazko zistit co je pricinou uhynu. Uz to, ze na CSV funguju tie iste testy ako na NO naznacuje, odkial sa do plemena tato sarapata dostala.

[Mirkawolf]

Originally Posted by Hanka

Mirko, s Mijke na dwarfismu spolupracuji. Máme už hodně informací a víme o mnoha štěňatech. Všechny cestičky se sbíhají- světe div se - u nás a na Slovensku. Odkud jinud by to taky mělo jít.....I tohle tu bylo dřív a pochází to od nás. Anglická fóra čtu, vím co se probírá. Někdy mi to připadá, že cizinci "objevili Ameriku", když tam probírají nějakou "novou" nemoc.
Prostě je to tak. v 80. letech bylo pár krycích psů a populace čsv byla pidipopulace oproti té dnešní. Tenkrát se měly sledovat nemoci , bylo by to 100x snazší než teď. Ale je dobře, že je internet a ví se o všem.

Tak vidis Hanko, staci kdyz se o problemu trochu mluvi verejne a ono se mozna tech 30 psu na testovani sejde. Jsem rada ze jsi s Mijke v kontaktu.
A ze se v cizine problemy resi? No ja jsem rada, ze se resi a ze se o nich mluvi. Tech psu tady tolik neni, takze mit velke problemy v male populaci je neco, co opravdu nikdo nechce. A cena za testovani tady vicemene odpovida poplatku za vystavu, cili to nikomu diru do rozpoctu neudela. Spis jde o to, aby se zapojilo co nejvic lidi.

[Marianka.W]

O možnosti testování na dwarfismus (i o tom co to je) se píše tady: http://wolfdog.org/forum/showthread....90940&langid=1

Bohužel tento příspěvek moc lidí nezaujal, tak téma zapadlo....

[CDaniela]

rocco
Epilepsie může být získaná a ne vrozená.
Já bych spíš větu formulovala tak, že Epilepsie může být získaná i vrozená.
Epilepsií se označuje většina onemocnění pro která veterináři nenachází jiné vysvětlení. Každopádně si myslím, že ne těchto zvířatech by se nemělo chovat.

[Helenasotis]

Originally Posted by CDaniela

Epilepsií se označuje většina onemocnění pro která veterináři nenachází jiné vysvětlení.

Ani to není zcela přesné - toto platí pouze o tzv. idiopatické epilepsii (ep. bez zjevné příčiny). Onemocnění epilepsií je velmi složitý problém - v zásadě se dělí na ep. způsobenou vnějšími vlivy (obvykle postraumatického rázu - tedy je získaná), způsobenou vnitřními faktory (onemocnění jater, slinivky, ledvin...) a onu bez zjevné příčiny. Dědivost je poněkud komplikovaná, ale každopádně u druhého a třetího typu určitě existuje.

Originally Posted by CDaniela

Každopádně si myslím, že ne těchto zvířatech by se nemělo chovat.

S tím nelze než souhlasit! (Tedy vyjma epilepsie postraumatické, ovšem tu lze spolehlivě diagnostikovat pouze pomocí dosti drahých vyšetřovacích metod.)

Jinak zrovna tohle onemocnění je tak trochu i mým strašákem - i já jsem si jako své první ČSV vytáhla "Černého Petra" - těžká DKK, epilepsie (právě proto se poněkud o rozšíření epilepsie v populaci ČSV zajímám a snažím se shromažďovat nějaké informace - ale jak bylo uvedeno výše - málokdo se bude chlubit...)

ČSV bych vysloveně zdravým plemenem nenazvala - má problémy, jako jiná plemena, ale přesto i já s myslím, že četnost není tak vysoká, abychom na druhou stranu mluvili o plemeni nemocném natož nepovedeném...

[CDaniela]

Já osobně nemám pocit, že by čsv dali ozačit jako nemocné plemeno, spíše se přikláním k tvrzení Hanky. Vycházím z vlastní zkušenosti, ze zkušenosti s mými psy a s mými, zatím ještě mladými odchovy. Vím, že jmenované nemoci existují ale bohužel málokdy se věřejně mluví o konkrétních jedincích - o jejich konkrétním postižení. Chovatelé se v drtivé většině nechlubí problémy, které jejich psy zužují, což samozřejmě z jistého úhlu pohledu chápu. Pokud ale o těchto problémech ví chovatelská komise, měla by minimálně nás chovatele informovat. Mám na mysli konkrétní informace o konkrétních zvířatech.
Co se dwarfismu týče, považuju tuto poruchu za velice závažnou a testování na ní za velice potřebné. Plánuju testovat všechna svá chovná zvířata.

[RadeKKK]

Takže Daniela 3, já 2 + tvoje smečka. Možná by se těch 30 dohromady dalo.
Rozhodně já o možném hromadném odběru čtu poprvé.

[yzengrin]

Originally Posted by RadeKKK

Takže Daniela 3, já 2 + tvoje smečka. Možná by se těch 30 dohromady dalo.
Rozhodně já o možném hromadném odběru čtu poprvé.

O hromadném odběru čtu také prvně. Klidně se přidám..jen to vědět co nejdříve dopředu, kvůli těm financím. Těch 80Euro je za jednoho psa, předpokládám.
Čím je způsobený ten Dwarfismus? Je to i u jiných plemen?

[Hanka]

Určitě je to i u jiných plemen, viděla jsem NO i saarlosy. Je to mutace, tak jako se narodí trpaslíci mezi lidmi. Jestli umíš anglicky, tak na anglickém fóru tady na WD toho Mijke napsala dost, i nějaké odkazy tam jsou na stránky.....

[rocco]

Tak téma je sice divně nadepsané ale otázka zdraví u ČSV mě taky moc zajímá, takže také po dlouhé době přispěji. (pro PH - přivedl mě sem odkaz na perly, co tu plodí Jeník).

ČSV jsou mladé plemeno, které vychází poměrně od malého počtu jedinců a nelze se divit, že se objevují choroby a jiné problémy způsobené snížením fitness zvířat - příbuzenská plemenitba se prostě projeví. Heterózní efekt při křížení NOxvlka na zdraví jistě byl, i když nikdo neví, jak na tom zdravotně byli vlci použití na počátku ČSV. Ono i v přírodě se všechny tyto choroby vyskytují (kde by se taky vzaly), jen chytrá příroda holt používá učinnou selekci. V ČR se selektuje pouze mírně na DKK. Ostatní státy jsou na tom de facto podobně.

Ono je jednoduché na vše nahlížet z dnešního pohledu, kdy se ví o spoustě dědičných nemocí a každým dnem přibívají další a další. Dříve o těchto věcech nikdo nic nevěděl. Je to pokrok, ale ve své podstatě i slepá ulička nebo jak definujeme zdravé zvíře ??? Otestujeme-li jedince na xy testovatelných nemocí (myslím tím nezvratitelné genetické testy) - téměř určitě nebude 100% zdravé - nemyslím tím jen ČSV. Vezměte si třeba i lidskou populaci - kdo z vás může říct, že je 100% zdravý - možná jen nebyl u doktora ))). Takže pokud budeme se svým čsv už od štěněte pravidelně každý týden navštěvovat veterinu a řešit každou kravinu - něco se najde.....

Genetika přináší velké možnosti - ona spousta nemocí se totiž neprojeví hned, ale třeba až v 5-6ti letech zvířete a za tu dobu může chovný pes splodit několik desítek potomků. Je určitě dobře vědět, ale také bych to moc nehrotila. Já sama mám doma takového Černého Petra a myslím, že vede celkem spokojený život a já na ČSV nezanevřela a nikdy bych neřekla, že je to nepovedené plemeno, já ho považuji naopak za moc povedené ). A i když můj pes není opravdu zdravý jedinec ČSV - byl za svůj život v plné narkóze pouze 1x při RTG DKK v ČR - 1x v mírné sedaci při RTG v PL a na veterině za svůj život jen 2x (nepočítám očkování) a tváří se spokojeně a rozhodně netrpí )).

Epilepsie může být získaná a ne vrozená. Některé choroby psů by se daly označit za civilizační - výskyt rakoviny, problémy s trávícím traktem, alergie tam jednoznačně řadím, ale to je můj osobní názor vědecky nepodložený. Sleduji delší dobu klesající průměrný věk ČSV a mám své teorie, proč tomu tak je, ale jestli je to tak opravdu ? )).


Někteří majitelé ani nepoznají, že mají nemocného psa nebo že má nějaký problém - možná se vám to zdá neuvěřitelné, ale takových lidí je plno. A když jim něco řeknete, koukají na vás jako na toho špatného, co ubližuje jejich pejsáčkovi - ne je to jen zájem, kde se to tam vzalo - od koho to jde . Všechna ano opravdu všechna ČSV jsou si minimálně ze 30 % příbuzná !!!!! A to je sakra vysoké číslo. Neexistuje vzácná krev, neexistuje nepříbuzný jedinec - to jsou jen bláboly neinformovaných lidí, co nevidí dál než 4 generace v rodokmenu.

Jak z toho ven se ví (klasické plemenářské postupy), ale vůle k tomu není veškerá žádná a je to běh na dlouhou trať - jako ostatně veškerý chov zvířat spějící za nějakým cílem.

Každé otestované zvíře je přínos, protože nikdy nikdo nemůže vědět, kdy se ta informace bude hodit, ale je to finančně dost náročné ( a některé testy pro ČSV nejsou) a dát to jako povinnou věc opravdu nejde. A volit velký selekční tlak u ČSV také moc dobře nejde kvůli vysoké příbuznosti, takže jsme zase tam, kde jsme byli )).