Morso sul ring - expò : vale ancora la pena ?

[Denial]

A parte l'episodio, non capisco come si faccia a giustificare un cane che morde dicendo che non è stata colpa del cane/proprietario, ma di quello che ha preso il morso! Almeno che non venga minacciato gravemente il cane non deve neanche provare a reagire moredendo, e se ci prova va punito. Ho notato che a differenza delle altre razze il CLC tende a prendere le volte che la passa liscia come conferme, anche se il premietto non gli arriva, figuriamoci poi se "involontariamente" gli comunichiamo che ha fatto bene...
Il cane può essere aggressivo, ma a renderlo un pericolo per gli altri è il padrone, che lo mette in situazioni che ne il cane ne lui sono in grado di gestire.

[robertomaggio]

Originally Posted by Denial

A parte l'episodio, non capisco come si faccia a giustificare un cane che morde dicendo che non è stata colpa del cane/proprietario, ma di quello che ha preso il morso! Almeno che non venga minacciato gravemente il cane non deve neanche provare a reagire moredendo, e se ci prova va punito. Ho notato che a differenza delle altre razze il CLC tende a prendere le volte che la passa liscia come conferme, anche se il premietto non gli arriva, figuriamoci poi se "involontariamente" gli comunichiamo che ha fatto bene...
Il cane può essere aggressivo, ma a renderlo un pericolo per gli altri è il padrone, che lo mette in situazioni che ne il cane ne lui sono in grado di gestire.

D'accordo al 100% con Denial.Giusto pensiero.
Ciao
Roberto

[LUANA]

Senza essere di parte vorrei fare una considerazione...
Ho l'impressione, senza far riferimento alcuno, che si voglia per forza infangare il nome di un certo allevamento!!!nonostante Udini abbia comunque avuto, come tutti ben sanno, una tale reazione che non pregiudica di certo il fatto che sia un cane squilibrato!!! faccio presente a tutti quanti che,quando un certo cane...tempo fa morse senza nessun motivo una persona che stava sfilando dentro al ring e che dovette lasciare la gara per correre di fretta all'opedale, nessuno successivamente ebbe il buon senso di commentare il fatto per quel caso alquanto grave!!!!(guarda caso che tale cane aggressivo non faceva parte dello stesso allevamento di cui si e' parlato fino adesso su questo thread...)
A parte cio' non trovo assolutamente tollerante che si debba aproffittare di un avvenimento del genere per rovinare il buon nome di un cane meraviglioso dal nome UDINI!!!
E' un cane che conosco da diverso tempo e l'ho sempre tenuto d'occhio invidiando al punto tale i stessi prorpietari per la bellezza , tipicita' di razza e soprattutto il carattere dolce che lo esalta.L'ho sempre visto fin dalla tenera eta',sia in expo che in altre occasioni,tanto dolce e coccolone con le persone in genere.
E' fra l'altro un cane estremamente sensibile che tempo fa subi' un forte trauma da parte di un veterinario che in piu occasioni lo stresso' fortemente!!!e quindi sappiamo tutti quanti che cio' puo' essere sicuramente determinante nell'alterare anche in minima parte il carattere dolce di una cane!!!!situazioni che potrebbero quindi succedere anche domani irrimediabilmente anche a qualsiasi nostro cane....
Per cui chiedo a voi tutti di fare un obbiettivo esame di coscienza e chi pensa di avere un cane caratterialmente perfetto al100 % scagli la prima pietra!!!!

Vi ringrazio per l'attenzione a me dedicata....

[giobi81]

io rimango basita per ciò che leggo...per chi scrive certe cose..con che coraggio...

cmq non credo qui si stia massacrnado un cane, ma un singolo episodio da penalizzare giustamente.
nessuno sta dicendo che un allevamento nello specifico fa schifo o produce cani schifosi o aggressivi, non mi sembra d'averlo letto da nessuna parte...
se poi si vuole leggere in tal senso si chiama coda di paglia a casa mia..

[LUANA]

non diciamo eresie, per favore

ti consiglio di rileggere e attentamente quello che hanno scritto in precedenza...prima di sparare a vanvera, grazie

[giobi81]

beh non credo d'essere io a sparare a vanvera mi sembra..
e ho letto bene.
continuo a non vederlo come un attacco ad un allevamento. sicuramente non lo è da parte mia (anche perchè non ho nulla in contrario se non che vincono sempre ed il mio cane mai)
i cani che non si comportano o non si sono comportati bene con altri simili o persone non provengono solo dall'allevam. passo del lupo, anzi secondo me c'entra poco la provenienza...o sbaglio!?

[LUANA]

Originally Posted by giobi81

beh non credo d'essere io a sparare a vanvera mi sembra..
e ho letto bene.
continuo a non vederlo come un attacco ad un allevamento. sicuramente non lo è da parte mia (anche perchè non ho nulla in contrario se non che vincono sempre ed il mio cane mai)
i cani che non si comportano o non si sono comportati bene con altri simili o persone non provengono solo dall'allevam. passo del lupo, anzi secondo me c'entra poco la provenienza...o sbaglio!?

Convinta tu lo sono tutti credimi......e per fortuna che hai letto bene
ti rendi conto di quello che hai scritto????TU CONTINUI A NON VEDERLO COME UN ATTACCO AD UN ALLEVAMENTO??? Ma scusa hai scritto un secondo dopo: I CANI CHE NON SI COMPORTANO O NON SI SONO COMPORTATI BENE CON ALTRI SIMILI O PERSONE NON PROVENGONO SOLO DALL'ALLEVAM. PASSO DEL LUPO....E POI TI CORREGGI E DICI:C'ENTRA POCO LA PROVENIENZA...forse si tratta di conflittualita' interiore...

[LUANA]

Originally Posted by giobi81

beh non credo d'essere io a sparare a vanvera mi sembra..
e ho letto bene.
continuo a non vederlo come un attacco ad un allevamento. sicuramente non lo è da parte mia (anche perchè non ho nulla in contrario se non che vincono sempre ed il mio cane mai)
i cani che non si comportano o non si sono comportati bene con altri simili o persone non provengono solo dall'allevam. passo del lupo, anzi secondo me c'entra poco la provenienza...o sbaglio!?

veramente la frase che avevi scritto precedentemente aveva un senso completamente diverso non credi???? eheheh....come mai l'hai MODIFICATA????

[sciamalaia]

Ho l'impressione, senza far riferimento alcuno, che si voglia per forza infangare il nome di un certo allevamento!!!

Non è questione di non far riferimenti perchè ti sembra corretto... è questione che se tu non quoti la frase che ti ha dato questa impressione allora tu stai lanciando nel mucchio una accusa infondata... Scusa se mi permetto ma esiste lo strumento per quotare e quindi dare rilevanza a ciò che scriviamo con prove, Scripta Manent, no?

[piccolino]

Di queste problematiche e altre sarebbe carino parlarne tutti insieme appassionatamente questo sabato pomeriggio durante le elezioni.... chi entrerà a far parte del nuovo club avrà anche un'idea di come cercare di risolvere o migliorare la situazione attuale che per quanto mi riguarda è pietosa sia per la bellezza per non parlare del livello caratteriale dei cani....suoi futuri proprietari non credo ci si possa lavorare.

[LUANA]

Originally Posted by sciamalaia

Non è questione di non far riferimenti perchè ti sembra corretto... è questione che se tu non quoti la frase che ti ha dato questa impressione allora tu stai lanciando nel mucchio una accusa infondata... Scusa se mi permetto ma esiste lo strumento per quotare e quindi dare rilevanza a ciò che scriviamo con prove, Scripta Manent, no?

Semplicemente non amo sbandierare ai 4 venti certi personaggi che reputo squallidi e privi di essere degnati di qualsiasi attenzione, per cui non vale la pena neanche di nominarle...gli si darebbe troppa importanza...non ne vale la pena...per certe bassezze lascio spazio ad altra gente

[aly87]

io non c'ero...dunque non parlo del caso in questione, che non conosco, ma di certi comportamenti in ring....

secondo me i comportamenti di aggressività, il non farsi toccare è da condannare fermamente...
in questo concordo con l'esempio personale portato da alessio.
In oltre ritengo che la classe lavoro e campioni dovrebbero essere ancora più rigide in questo, in quanto vi partecipano cani che dovrebbero avere l'abitudine ad essere maneggiati maggiormente rispetto ad altri.
Io per prima, in quanto proprietaria, mi allarmerei vedendo il mio cane con certi comportamenti.
Non dico che non ci sia il rischio che accada e che ci possano essere mille motivi, ma come detto da alessio è giusto che il cane venga penalizzato e che al proprietario scatti un campanello d'allarme.

Beppe, non ho nulla contro di te, ma permettimi di dire che ciò che hai detto è un'emerita cazzata: è vero che in esposizione si valuta PRINCIPALMENTE la morfologia, ma si presuppone un cane equilibrato e docile (ovvio, invece, che, non essendo prova di lavoro, non si richiedono capacità ulteriori), se non altro perchè questo è requisito indispensabile perchè il giudice possa valutare bene il cane (regolarità della dentatura, testicoli discesi, reni etc..).
Scusa, a un concorso di bellezza, anche se sei un gran figo, ma prendi a mazzate il presentatore/la giuria, non vieni buttato fuori????!!....viene valutata la bellezza, ma un comportamento "normale" e civile si presuppone!!

[Brams]

Originally Posted by aly87

io non c'ero...dunque non parlo del caso in questione, che non conosco, ma di certi comportamenti in ring....

secondo me i comportamenti di aggressività, il non farsi toccare è da condannare fermamente...
in questo concordo con l'esempio personale portato da alessio.
In oltre ritengo che la classe lavoro e campioni dovrebbero essere ancora più rigide in questo, in quanto vi partecipano cani che dovrebbero avere l'abitudine ad essere maneggiati maggiormente rispetto ad altri.
Io per prima, in quanto proprietaria, mi allarmerei vedendo il mio cane con certi comportamenti.
Non dico che non ci sia il rischio che accada e che ci possano essere mille motivi, ma come detto da alessio è giusto che il cane venga penalizzato e che al proprietario scatti un campanello d'allarme.

Beppe, non ho nulla contro di te, ma permettimi di dire che ciò che hai detto è un'emerita cazzata: è vero che in esposizione si valuta PRINCIPALMENTE la morfologia, ma si presuppone un cane equilibrato e docile (ovvio, invece, che, non essendo prova di lavoro, non si richiedono capacità ulteriori), se non altro perchè questo è requisito indispensabile perchè il giudice possa valutare bene il cane (regolarità della dentatura, testicoli discesi, reni etc..).
Scusa, a un concorso di bellezza, anche se sei un gran figo, ma prendi a mazzate il presentatore/la giuria, non vieni buttato fuori????!!....viene valutata la bellezza, ma un comportamento "normale" e civile si presuppone!!

Aly, santissimo cielo, è esattamente quello che ho detto io!!!!!!!!! Che in esposizione, secondo il mio modestissimo parere, la cosa principale è la valutazione morfologica del cane, poi è scontato che debba sapersi comportare in maniera come dici tu "normale e civile" ci mancherebbe!!!!

Non ho mai sostenuto che il cane possa comportarsi come meglio crede, ringhiando, sbavando, mordendo tanto quello che conta è l'estetica....o mi sbaglio?????

Sono il primo a dire che se vai in esposizione devi essere sicuro che il tuo cane sappia comportarsi e sostenere una certa situazione.....magari se rileggi bene bene indietro capisci quello che sto dicendo.....

Ah, e attenta a usare certi termini.....c'è caso che ti arrivino sei punti di demerito per linguaggio inappropriato....può darsi.....

[aly87]

Originally Posted by Brams

Aly, santissimo cielo, è esattamente quello che ho detto io!!!!!!!!! Che in esposizione, secondo il mio modestissimo parere, la cosa principale è la valutazione morfologica del cane, poi è scontato che debba sapersi comportare in maniera come dici tu "normale e civile" ci mancherebbe!!!!

Non ho mai sostenuto che il cane possa comportarsi come meglio crede, ringhiando, sbavando, mordendo tanto quello che conta è l'estetica....o mi sbaglio?????

Sono il primo a dire che se vai in esposizione devi essere sicuro che il tuo cane sappia comportarsi e sostenere una certa situazione.....magari se rileggi bene bene indietro capisci quello che sto dicendo.....

Ah, e attenta a usare certi termini.....c'è caso che ti arrivino sei punti di demerito per linguaggio inappropriato....può darsi.....

sì, ma beppe, da quello che hai scritto, invece, trapelava che il comportamento del cane non venisse valutato e che un cane con comportamento scorretto potesse/dovesse vincere se fosse risultato il più bello....e ciò non va bene.

ops....speriamo di no...non intendevo....volevo dire che mi sembrava un castrone

[Navarre]

Originally Posted by aly87

permettimi di dire che ciò che hai detto è un'emerita cazzata:

....
"Piccole Fomentatrici crescono" !

[Sunnyna]

Mi chiedo cosa leggero' quando finirà tutto sto "ciadel"
visto che tutto ruote intorno al nulla... penso che se fossimo tutti in una stanza tutte ste menate non esisterebbero

[LUCA]

Leggendo del morsetto di questo Udinì al giudice, ho dato un' occhiata alla scheda di questo bel lupone, che dal vivo non ho mai visto.
Credo che l' episodio incriminato possa capitare a chiunque; un maschio di clc, se uno sconosciuto gli infila le mani in bocca, può capitare che dia una pinzatina di avviso, anche se non è un cane pazzo (o poco equilibrato, per dirla in maniera più elegante)!
Credo quindi che, salvo casi eccezionali, qualsiasi clc maschio possa fare una str.onzatina come questa.
Le polemiche e le critiche eccessive al riguardo rischiano di apparire effettivamente strumentali (contro quel cane, o contro l' allevamento di origine).
Io sono andato solo una volta ad un' expo' con Artù e il giudice gli ha infilato le mani in bocca e gli ha tastato ben bene i mandarini, senza che lui reagisse, ma sinceramente mi è venuta la sudarella (non solo per il gran caldo), temendo una possibile reazione.
Artù non è un morsicatore, ma in certe situazioni non hai la certezza di avere il controllo totale della situazione... figuriamoci quando il cane è stressato!
Piuttosto, guardando il curriculum di questo Udinì, la cosa che mi lascia sinceramente perplesso, anzi allibito (e andando a vedere le schede di altri cani la situazione è molto simile), è questa: ma che senso ha fare molte decine di expò con un cane?
Alla fine, a parte il costo ingente e la perdita di un sacco di tempo... che cosa resta?
Che valore ha un titolo di campione Sloveno? (In Slovenia ci sono clc?)
Che valore ha un titolo di campione italiano finalmente conseguito dopo cinquanta gare?
Eppure di gente che gira l' Italia e l' Europa andando a seguire il circo delle expo', mi pare di capire che ce ne sia parecchia... ma quale è il senso di questa specie di mania?
Ecco... questa cosa non riesco a spiegarmela!

[Navarre]

Originally Posted by LUCA

Credo che l' episodio incriminato possa capitare a chiunque; un maschio di clc, se uno sconosciuto gli infila le mani in bocca, può capitare che dia una pinzatina di avviso, anche se non è un cane pazzo (o poco equilibrato, per dirla in maniera più elegante)!

Sul fatto che NON sia necessariamente un cane pazzo sono d' accordo.

Ma concordo anche in pieno con Denial; non è vero il fatto che potrebbe capitare a tutti ed è questo il punto centrale : Wakan, per dire un cane "esperto", non morderà mai nessuno. Cutt non ha mai morso nessuno. E così via...

Si presuppone che in classe campioni clc e conduttore, a meno che non abbiano avuto una carriera sfolgorante (quindi VELOCE), abbiano alle spalle parecchie expò, quindi parecchia esperienza...per dire se io capisco che il mio cane è nervoso e vedo il giudice che vuole ficcargli le mani in bocca, ce le metto io per primo (in teoria non mi dovrebbe mordere !)

Ora un giudice che si avvicina alla nostra razza e viene morso da un campione...che figura ci facciamo tutti?
A me verrebbe da dire "ok hai sbagliato, adesso resta a casa, grazie" e non "ma si un morsetto, che vuoi che sia, SONO TUTTI COSI', sai era nervosetti, oggi c'è la luna piena, quella vecchia megera con occhio solo fuori dal ring lo ha fissato ecc. ecc."

E' questo l' atteggiamento che non accetto e che rischia di mandare a signorine di buonafamiglia" la nostra razza, non il morso in se (per altro non grave), ma il considerarlo normale.

Io mi ricordo solo di un altro caso analogo (ma si ruppe solo una giacca), ma si parla di otto anni fa, qualcosa dovrebbe essere migliorato no ?

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Il forzato da Expò francamente non te lo saprei proprio spiegare...i campionati del piffero tipo Afghanistan o Azerbaijan si fanno di solito per partecipare già in Campioni alle manifestazioni+ importanti e fin qui ci può anche stare.

Però il privato che magari ha un solo cane che gira ogni santissimo fine-settimana dalle strapaesane alle internazionali penso sia al limite del patologico, tipo quelli che giocano al casinò o ai cavalli...

[mario giordano]

sono nuovo iscritto, vi seguo da sempre ma mi sono deciso a intervenire, visto l'argomento. Mi sembra che si stia calcando un po' troppo la mano su una vicenda a quanto pare vista da pochi e quindi presunta. Se come dicono molti e secondo il mio parere Udini non ha mai fatto cose del genere, non vedo perchè continuare a dare addosso a un cane che ha vinto tanto e quindi presumo di buon carattere. Oppure dobbiamo ammettere che i giudici si divertono a farsi mordere da Udini?. Si lo so, non è una giustificazione ecc...dico solo che può capitare e mi sembra che qui si stia esagerando. Non sarà una sorta di invidia la vostra? senza offesa per nessuno, ma guardate che se uno entra e legge quello che avete scritto l'impressione è quella. Peace e love