Educatori cinofili

robertomaggio · 13-02-2010, 12:35

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Originally Posted by vale+luna

Concordo in pieno con questa affermazione...

Per quanto riguarda la risoluzione dei problemi con la "castrazione" per me è una pratica usata con i cani ma ancor di più con i cavalli quando ci si trova di fronte a un problema da risolvere e ovviamente, chi ha interesse (addestratore, educatore ecc), non è capace e quella è l'unica soluzione... Io sicuramente non la praticherei ai cani

Invece per il discorso comportamentalista o psicologo io ci manderei il proprietario del cane perchè invece del cane farebbero prima a prendere una bella bicicletta e andare a fare delle belle gite... Una signora del mio paese ha portato il cane dallo psicologo pechè mangiava la rete

, un'altra signora ha preso il cane al canile e gli dava gli psicofarmaci perchè quando lei non c'era il cane gli distruggeva casa

Io queste cose non le concepisco

Rovinare un cane perchè il proprietario è un incompetente

Ho voluto aprire questa discussione perchè purtroppo quando parli del CLC la gente pensa alla favola di Cappuccetto Rosso... Attenzione alla suocera che ve la mangia ( magari qualcuno è contento

) attenzione ai bambini, è un cane che va a predare gli altri animali, dovete fare la recinzione alta un metro e ottanta con il filo elettrico, in un'esposizione un CLc ha staccato la testa a un Labrador... Tutte queste cose sono state dette da una educatrice professionista che è molto stimata, questa per me è una grandissima incompetente

E' ora di mettere a tacere persone come questa che non fanno altro che infangare la reputazione della razza...

Sono d'accordo al 100% con te specialmente nelle ultime affermazioni.
Per me hai centrato il problema.Pero' non solo l'educatrice professionista molto stimata dice questo, ma ho sentito anche tanti proprietari di clc elevare questa razza a non plus ultra nel bene e nel male .E questo sicuramente non giova a nessuno.Poi c'e' chi afferma che fara' di tutto per fare terrorismo e per fare in modo che questa razza rimanga per pochi eletti.Ma questa e' un'altra storia......
Ciao
Roberto

wildwolf · 13-02-2010, 19:06

Hai ragione in tutto Vale... i proprietari sono il problema, sopratutto quelle che non riescono/vogliona amettere i propri limiti...

Pero vorrei raccontare che forse alcune volte ci sono anche tra noi le persone che esagerano..

Per esempio quando la mia amica andata dopo contatti telefonici da un alevatrice di zona milano(non so chi, non ho chiesto-ma forse si ricorda la persona e puo spegare la sua) convinta di scegliere il suo primo cucciolo di CLC, gia conoscendo Sheila, con i soldi in tasca e davero felice spostandosi con abbastanza fatica fin li...

,
Tornata a casa delusa triste e spaventata... perche aveva chiesto come và con gli altri animali, cani gatti cincilla colombi ect... ( quale lei possede) e l'allevatrice praticamente aveva gentilmente fatto capire che meglio che lascia perdere... deludendola e mettendo mile dubbi in testa e cuore...
Gelsomina per fortuna non ha mollato, andata da un altra signora e ha comprata la bellissima Kira...
Bene Kira vive in casa da piu che due anni.. in armonia con i gatti cincilla colombi::il vecchi cane purtroppo sè ne andato dopo un anno e anche per lui la presenza di Kira a donato molto felicita nell suo ultimo anno di vita..

Per fortuna Gelsomina si aveva deciso cosi, una persona cosi sensibile e particolare come lei non avrebbe piu preso un altro cane sè forse sarebbe rimasta sola dopo la morte di lui...
Oggi sono in una simbiosi perfetta, Kira è diventata suo spirito artistico (pittrice) e il cane che lei ha sempre sognata, con tutti preggi e difetti che hanno nostri CLC.. il cincilla ancora in vita e gira anche libero in casa, e i gatti anche...

Allora anche i allevatori stessi alcune volte essageranno, con la descrizione di questi meravigliosi cani...

vale+luna · 14-02-2010, 12:12

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Originally Posted by robertomaggio

Sono d'accordo al 100% con te specialmente nelle ultime affermazioni.
Per me hai centrato il problema.Pero' non solo l'educatrice professionista molto stimata dice questo, ma ho sentito anche tanti proprietari di clc elevare questa razza a non plus ultra nel bene e nel male .E questo sicuramente non giova a nessuno.Poi c'e' chi afferma che fara' di tutto per fare terrorismo e per fare in modo che questa razza rimanga per pochi eletti.Ma questa e' un'altra storia......
Ciao
Roberto

Io penso che quando uno prende un cane, deve essere consapevole di quello che fa, non è un pacco di biscotti che quando finisce lo butti via... C'è gente che non vuole più il cane perchè fa la pipì in casa o perchè gli rosicchia le ciabatte... E purtroppo di gente così ce n'è tanta... Anche io della mia befana non posso dire niente, è fantastica, però non sono tutti così e anche io adesso che avevo la cucciolata ammetto che alcune persone ho cercato di scoraggiarle perchè non mi sembravano adatte...
L'essere protettivo da parte di alcune persone verso la razza è solo per eviatre che la gente prenda gusto nel prendere e poi dopo qualche mese o hanno dare via il cane perchè è ingestibile...

ornella · 14-02-2010, 13:18

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L'essere protettivo da parte di alcune persone verso la razza è solo per eviatre che la gente prenda gusto nel prendere e poi dopo qualche mese o anno dare via il cane perchè è ingestibile

Dopo qualche anno di sito adozioni, mi sento di quotare al cento per cento questa affermazione!
Io stessa ho fatto spesso del terrorismo psicologico con molte persone che mi chiedevano notizie di questa razza e che non mi sembravano adeguate.
Perchè nascondere che è particolarmente impegnativa?
Meglio un padrone di clc in meno che un cane in canile (o soppresso) in più!!!!!!!!!!!!

robertomaggio · 14-02-2010, 15:38

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Originally Posted by ornella

Dopo qualche anno di sito adozioni, mi sento di quotare al cento per cento questa affermazione!
Io stessa ho fatto spesso del terrorismo psicologico con molte persone che mi chiedevano notizie di questa razza e che non mi sembravano adeguate.
Perchè nascondere che è particolarmente impegnativa?
Meglio un padrone di clc in meno che un cane in canile (o soppresso) in più!!!!!!!!!!!!

Certamente quello che dite e' corretto.
Ma facciamo attenzione: un conto e' usare il buon senso nel cercare di affidare i propri cuccioli a persone che possano sembrare le piu' idonee( e questo vale per tutte le razze e per tutti gli allevatori SANI DI MENTE) ed un conto e' quello di "diffamare" il clc come cane quasi proibitivo.
Poi sicuramente che se qualcuno mi chiedesse un cucciolo di clc perche' vorrebbe un cane che non corra dietro ai piccioni in cortile, o che cammini senza problemi al fianco senza guinzaglio in mezzo ad altri cani, o che non ringhii ad altri cani,o che non dimostri marcata gerarchia,sicuramente gli sconsiglierei il clc e magari opterei per un golden.
Ma da qui a dire che il clc e' solo per pochi eletti ci passa il mare in mezzo....
Saluti
Roberto

wildwolf · 14-02-2010, 17:03

Io credo è dificile a capire da un incontro che persona che hai davanti... per quello però si perde magari anche la possibilità di riconoscere un "buon proprietario" di Clc...
Poi siamo sinceri, credo siamo cresciuti tutti quanti assieme a nostro PRIMO Clc..
Perche vogliamo negare che anche altri hanno questa capacita di crescere...
importante è di capire, sè hai una persona davanti che vuole davero un CANE e non un giocatolo... ma questo vale per tutti 4 zampe...

valentina · 15-02-2010, 09:02

perdonatemi, ma preferisco tirarmi fuori dalla discussione, non ritengo sia corretto approfondire in un forum determinati discorsi in antitesi perchè comunque io rimarrei della mia idea e il mio interlocutore dell'altra
nessuna delle due deve convincere l'altra, sarebbe innaturale e stupido

ribadisco che per ME questa discussione è pericolosa, in un senso e più specificatamente per il motivo che ho decritto nel mio primo messaggio di questo thread

se devo, quindi, limitarmi a rispondere alla domanda iniziale posta da valentina e dire chi in regione fa al caso nostro (umani + clc) la mia risposta la conoscete già PETRA - la trovate qui con il nickname ARTAX

oppure qui:

http://trentino.apnec.org/

è presidente per l'intera Regione Trentino Alto Adige dell'Associazione Professionale Nazionale Educatori Cinofili conosciuta con l'acronimo APNEC

PS - linda, ovviamente rimango disponibilissima ad una bella passeggiata insieme a te per chiacchierare relativamente alle nostre idee

piccolino · 15-02-2010, 12:13

Quote:

Originally Posted by robertomaggio

Ma da qui a dire che il clc e' solo per pochi eletti ci passa il mare in mezzo....
Saluti
Roberto

Io invece ne sono sempre più convinta!!!
Il classico proprietario di clc non si accorge di niente del suo cane, non vede i comportamenti sbagliati o se li vede li sottovaluta, non si accorge delle innumerevoli conferme che gli da nel momento sbagliato e nella situazione sbagliata, e soprattutto la cosa più sbagliata a mio avviso è il CONTINUO GIUSTIFICARE L'ATTEGGIAMENTO DEL CANE CON SCUSE DEL C...O!!!!
Fino a quando il classico proprietario di clc continuerà a non accettare consigli o a non vedere comportamenti palesemente sbagliati ci saranno un sacco di cani in adozione solo perchè respirano e cani che sempre più in giovane età sono aggressivi e diffidenti e viziati.

robertomaggio · 15-02-2010, 12:51

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Originally Posted by piccolino

Io invece ne sono sempre più convinta!!!
Il classico proprietario di clc non si accorge di niente del suo cane, non vede i comportamenti sbagliati o se li vede li sottovaluta, non si accorge delle innumerevoli conferme che gli da nel momento sbagliato e nella situazione sbagliata, e soprattutto la cosa più sbagliata a mio avviso è il CONTINUO GIUSTIFICARE L'ATTEGGIAMENTO DEL CANE CON SCUSE DEL C...O!!!!
Fino a quando il classico proprietario di clc continuerà a non accettare consigli o a non vedere comportamenti palesemente sbagliati ci saranno un sacco di cani in adozione solo perchè respirano e cani che sempre più in giovane età sono aggressivi e diffidenti e viziati.

Ciao Scila
sono d'accordo con te.Pero' hai praticamente "accusato" i "vecchi"proprietari di clc di problematiche e non i presunti "nuovi "proprietari.
Ed e' il discorso che faccio io Scila :Non sono i clc i cani proibitivi,(ed ora di smettere di fare del terrorismo grautito contro questa razza) ma sono i proprietari NON SANI DI MENTE il vero problema.E molti di questi proprietari sono poi quelli che non riconoscendo i propri errori e limiti urlano ai quattro venti che i cani sono ingestibili.
CIAO
Roberto

BWolf · 15-02-2010, 13:03

Se una persona ci sa fare con i cani ci sa fare anche con i clc.

Il problema è che spesso altre razze ti illudono di saperci fare, i clc no.

Ste

PS: Questo thread sarebbe MOLTO più utile se rimanesse una pura lista per indirizzare ad educatori in base alle esperienze di tutti. Le altre "fesserie" tipo quella che ho scritto io sopra potrebbero essere spostate dai mod in un thread a parte

piccolino · 15-02-2010, 13:03

Si si mi sono espressa male, era riferito ai nuovi proprietari, e chiariamo: non sto accusando nessuno!!!
Tutti facciamo degli errori e io in primis, però anni fa c'era più consapevolezza di come è questo cane, adesso tutti superficiali e quando parli di alcuni comportamenti ti guardano con la faccia stralunata e poi capita il fattaccio e ci rimangono pure male.

wildwolf · 15-02-2010, 13:09

Vorrei solo aggiungere che Mio Addestratore e riconosciuto ENCI, ha portato cani in protezione civile, non solo iscritti anche richiamato in servizio reale di Soccorso alpino, lavorando su Helicottero e svolto sevizio vero...

Resta solo aperta la domanda cos'è che non va con Sheila, questo una discussione che stata brevemente cenato da te, e non è piacevole lasciare insospeso la sua nominazione...

Sarebbe stato corretto di nominare tuo centro di frequentazione, senza aggiungere che in Trentino non cè nessuno ad altezza dell CLC, che anche nominando Sheila (l'unica su quale correto a rispondere in publico) come resultato, che per te è sufficiente convincente di non frequentare un Addestratore nell Trentino...

Io per lasciare fuori le polemice non avevo risposto al thread, ma lanciare il primo sasso e poi nascondere le mani non è coretto confronto me ( e della impressione che devono avere le personedi me e dell mio concetto di cane) e neanche confronto mio addestratore...

Non ti preoccupare non me lo prendo, ma mi sembra piu giusto di finire il discorso in publico, visto che stato ormai cominciato... lasciare le cose sospese non è da me.. ma discutere, non fa male a nessuno...
ma aprero un altro thread, mi sembra un po fuori thema...

13-02-2010, 19:06	#2
wildwolf Strange Member Join Date: Jan 2009 Location: Pergine /Vs Trentino Posts: 882	Hai ragione in tutto Vale... i proprietari sono il problema, sopratutto quelle che non riescono/vogliona amettere i propri limiti... Pero vorrei raccontare che forse alcune volte ci sono anche tra noi le persone che esagerano.. Per esempio quando la mia amica andata dopo contatti telefonici da un alevatrice di zona milano(non so chi, non ho chiesto-ma forse si ricorda la persona e puo spegare la sua) convinta di scegliere il suo primo cucciolo di CLC, gia conoscendo Sheila, con i soldi in tasca e davero felice spostandosi con abbastanza fatica fin li..., Tornata a casa delusa triste e spaventata... perche aveva chiesto come và con gli altri animali, cani gatti cincilla colombi ect... ( quale lei possede) e l'allevatrice praticamente aveva gentilmente fatto capire che meglio che lascia perdere... deludendola e mettendo mile dubbi in testa e cuore... Gelsomina per fortuna non ha mollato, andata da un altra signora e ha comprata la bellissima Kira... Bene Kira vive in casa da piu che due anni.. in armonia con i gatti cincilla colombi::il vecchi cane purtroppo sè ne andato dopo un anno e anche per lui la presenza di Kira a donato molto felicita nell suo ultimo anno di vita.. Per fortuna Gelsomina si aveva deciso cosi, una persona cosi sensibile e particolare come lei non avrebbe piu preso un altro cane sè forse sarebbe rimasta sola dopo la morte di lui... Oggi sono in una simbiosi perfetta, Kira è diventata suo spirito artistico (pittrice) e il cane che lei ha sempre sognata, con tutti preggi e difetti che hanno nostri CLC.. il cincilla ancora in vita e gira anche libero in casa, e i gatti anche... Allora anche i allevatori stessi alcune volte essageranno, con la descrizione di questi meravigliosi cani... __________________ Allora guardami negli occhi e capirai che io ti amo ancora...

14-02-2010, 17:03	#6
wildwolf Strange Member Join Date: Jan 2009 Location: Pergine /Vs Trentino Posts: 882	Io credo è dificile a capire da un incontro che persona che hai davanti... per quello però si perde magari anche la possibilità di riconoscere un "buon proprietario" di Clc... Poi siamo sinceri, credo siamo cresciuti tutti quanti assieme a nostro PRIMO Clc.. Perche vogliamo negare che anche altri hanno questa capacita di crescere... importante è di capire, sè hai una persona davanti che vuole davero un CANE e non un giocatolo... ma questo vale per tutti 4 zampe... __________________ Allora guardami negli occhi e capirai che io ti amo ancora...

15-02-2010, 09:02	#7
valentina e la zecca Misha Join Date: Feb 2006 Location: Trento Posts: 9,262	perdonatemi, ma preferisco tirarmi fuori dalla discussione, non ritengo sia corretto approfondire in un forum determinati discorsi in antitesi perchè comunque io rimarrei della mia idea e il mio interlocutore dell'altra nessuna delle due deve convincere l'altra, sarebbe innaturale e stupido ribadisco che per ME questa discussione è pericolosa, in un senso e più specificatamente per il motivo che ho decritto nel mio primo messaggio di questo thread se devo, quindi, limitarmi a rispondere alla domanda iniziale posta da valentina e dire chi in regione fa al caso nostro (umani + clc) la mia risposta la conoscete già PETRA - la trovate qui con il nickname ARTAX oppure qui: http://trentino.apnec.org/ è presidente per l'intera Regione Trentino Alto Adige dell'Associazione Professionale Nazionale Educatori Cinofili conosciuta con l'acronimo APNEC PS - linda, ovviamente rimango disponibilissima ad una bella passeggiata insieme a te per chiacchierare relativamente alle nostre idee __________________ Valentina & MISHA & ARES

15-02-2010, 13:03	#10
BWolf Ely, Yuk e Megh Join Date: Mar 2006 Location: Bologna Posts: 994	Se una persona ci sa fare con i cani ci sa fare anche con i clc. Il problema è che spesso altre razze ti illudono di saperci fare, i clc no. Ste PS: Questo thread sarebbe MOLTO più utile se rimanesse una pura lista per indirizzare ad educatori in base alle esperienze di tutti. Le altre "fesserie" tipo quella che ho scritto io sopra potrebbero essere spostate dai mod in un thread a parte __________________ Stefano, Fulvia, Ely, Yuk e Megh Il blog dei lupastri di Ca' Desideria

15-02-2010, 13:09	#12
wildwolf Strange Member Join Date: Jan 2009 Location: Pergine /Vs Trentino Posts: 882	Vorrei solo aggiungere che Mio Addestratore e riconosciuto ENCI, ha portato cani in protezione civile, non solo iscritti anche richiamato in servizio reale di Soccorso alpino, lavorando su Helicottero e svolto sevizio vero... Resta solo aperta la domanda cos'è che non va con Sheila, questo una discussione che stata brevemente cenato da te, e non è piacevole lasciare insospeso la sua nominazione... Sarebbe stato corretto di nominare tuo centro di frequentazione, senza aggiungere che in Trentino non cè nessuno ad altezza dell CLC, che anche nominando Sheila (l'unica su quale correto a rispondere in publico) come resultato, che per te è sufficiente convincente di non frequentare un Addestratore nell Trentino... Io per lasciare fuori le polemice non avevo risposto al thread, ma lanciare il primo sasso e poi nascondere le mani non è coretto confronto me ( e della impressione che devono avere le personedi me e dell mio concetto di cane) e neanche confronto mio addestratore... Non ti preoccupare non me lo prendo, ma mi sembra piu giusto di finire il discorso in publico, visto che stato ormai cominciato... lasciare le cose sospese non è da me.. ma discutere, non fa male a nessuno... ma aprero un altro thread, mi sembra un po fuori thema... __________________ Allora guardami negli occhi e capirai che io ti amo ancora...

15-02-2010, 13:03	#11
piccolino Menopausa precoce Join Date: Feb 2005 Location: Bologna Posts: 1,387	Si si mi sono espressa male, era riferito ai nuovi proprietari, e chiariamo: non sto accusando nessuno!!! Tutti facciamo degli errori e io in primis, però anni fa c'era più consapevolezza di come è questo cane, adesso tutti superficiali e quando parli di alcuni comportamenti ti guardano con la faccia stralunata e poi capita il fattaccio e ci rimangono pure male.