Fakten zu Lüge oder Wahrheit

[wildwolf]

Ich glaube das die Hunde keinen Unterschie bei der Nazion machen..Ob sie Italiener oder Deutsche oder Franzosen sind... aber das verhalten der Twh's in kontakt seiner bekannten Menschen ist eines, auf sich gestellt, und verloren ein anderes Kapitel...
Dies widerrum gentetisch....

Outlow, du bist aber leider nicht auf meinen Gedenkenanstoss der Statistik eingegengen... Hier konnten wir sicherlich etwas mehr der sache auf dem Grund gehen.. aber heir sind ja die meisten nur leser und kaum noch Teilnehmer...

FRAGE MICH WARUM DAS SO IST????
HAST DU VIELLEICHT AUCH EINE SPEZIALISTENMEINUNG....???

Daist wohl doch ein Unterschied in Italien....
Auch wenns dort mal blitzt und donnert, aber es ist immer die Tur offen fur andere Meinungen....

[wildwolf]

Scusi und entschuldigung, nur der klarheit wegen, wer ist den Torsten... Ihr kennt euch aber ich kann mich nur auf den Niknamen halten..

Originally Posted by wildwolf

du bist aber leider nicht auf meinen Gedenkenanstoss der Statistik eingegengen...

@wildwolf

Welche Statistik?

[wildwolf]

Eben diese, nicht exestierende.. und so kann jeder nur von seinen Erfahrungen ausgehen...
Habt Ihr das nicht verstanden?

[Torsten]

Ich glaube das die Hunde keinen Unterschie bei der Nazion machen..Ob sie Italiener oder Deutsche oder Franzosen sind...

Das ist so war wie du es schreibst , aber ich meinte nicht die Hunde, sondern die Menschen und welche Einstellung sie zu dem Hund haben - das hat sehr wohl auch was mit Mentalitäten zu tun ..... aber in erster Linie mit der Achtung eines Lebewesens......und seiner Stellung in der jeweiligen Landesgesellschaft .

Outlow, du bist aber leider nicht auf meinen Gedenkenanstoss der Statistik eingegengen... Hier konnten wir sicherlich etwas mehr der sache auf dem Grund gehen.. aber heir sind ja die meisten nur leser und kaum noch Teilnehmer...

Zum einen habe ich nicht bemerkt das du etwas von Statistiken geschrieben hast - sorry, aber zum anderen halte ich mich doch lieber an die Beobachtungen und Erfahrungen DIE ICH PERSÖNLICH in der Praxis gemacht habe und auch mache. Ich halte mich an Menschen die mir zeigen was sie können und nicht nur theoretisch von Statistiken oder Beiträgen anderer Menschen schreiben. Statistiken sind leider auch nur eine Art Momentaufnahme die an Hand von einem Bruchteil einer Population erstellt werden. Von den subjektiven Deutungen der Ersteller mal abgesehen....... aber was soll's ..... die Einen erleben die Praxis und die anderen die Statistiken.

FRAGE MICH WARUM DAS SO IST????
HAST DU VIELLEICHT AUCH EINE SPEZIALISTENMEINUNG....???

Nein bin ich nicht und würde ich mir auch nie anmaßen davon gibt es schon genug (dich eingeschlossen), also braucht man mich in der Riege nicht auch noch - du weißt doch, viele Köche verderben den Brei und ich will an dem verdorbenen brei nicht schuld sein ......

Auch wenns dort mal blitzt und donnert, aber es ist immer die Tur offen fur andere Meinungen...

Die ist hier auch offen...... und sorry das ich Hunde habe die eine BH haben und auch im IPO arbeiten und sich eben nicht wie Wölfe verhalten weil ich es eben nicht möchte ,weil ich Hunde habe und sie auch dem entsprechend halte und fordere .......
Und sorry das ich hier einigen Schwachsinn/oder einiges Wunschdenken (für mich) nicht bestätigen kann, da ich aus meiner Erfahrung mit den Hunden die ich habe und die ich kennen lernen durfte schreibe ........

Torsten hat es doch auf den Punkt gebracht, das Umfeld des Hundes spielt eine immense Rolle.

Dieser Satz ist nicht von mir, aber denk auch mal darüber nach ...... es gibt auch ein Sprichwort bei uns was voll und ganz stimmt , wie der Herre so das Gescherre ....
Zieh doch mal das Umfeld eines Hundes in Betracht, dessen Haltung und Umgang ......dann wirst du auch verstehen warum es so unterschiedliche Meinungen gibt.
Klar wenn du Wildwestromantik suchst, passt ein Wolf besser als ein Hund .......

[wildwolf]

Hallo Torsten... glaube das du bei mir als Dude fehl am platz bist ...
Du bist hier der Besserwisser und sicherlich nicht ich....und ich werde sicherlich nicht wie viele andere auf deine so einfach zu erkennenden Provokazionen aufspringen...
Schreibe wie ich denke und glaube.. und nicht wie einer der nur eine Wahrheit kennt und zwar seine...

Aber falls Du einmal nach Sterzing kommst wurde es mich sehr freuen wenn du bei mir und meinen Freund Hans Georg Briead vorbeischaust und ihm dein TWH's vorstells... Dann werden wir ja gleich sehen was deine Arbeit wert ist...( nicht deine HUnde...!!!)

Hans Georg ist Schutzhundeausbildner mit WELTMEISTERTITEL (wie Dir sicherlich, wenn du aus dem Ambiente kommst, bekannt sein wird)...

Ciao DUDE....(mmh...)

[Torsten]

Hallo Torsten... glaube das du bei mir als Dude fehl am platz bist ...

Habe ich kein Problem damit .......oder sollte ich jetzt weinen?

Du bist hier der Besserwisser und sicherlich nicht ich....und ich werde sicherlich nicht wie viele andere auf deine so einfach zu erkennenden Provokazionen aufspringen...

Uh fühlt sich hier ein kleines Mädchen auf den Schlips getreten ? Ich bin weit weg von Provokationen , aber leiß doch mal das hier

HAST DU VIELLEICHT AUCH EINE SPEZIALISTENMEINUNG....???

Schreibe wie ich denke und glaube.. und nicht wie einer der nur eine Wahrheit kennt und zwar seine...

Du schreibst wie du denkst und glaubst .... ah ja, das dürfen dann andere nicht, denn ich schreibe nicht meine Wahrheit sondern aus meinen Erfahrungen mit dem Anhang das ich zum x`ten Mal sage das es immer unterschiedliche Meinungen geben wird weil, Jeder was Anderes von seinen Hunden will und, und , und , und ....... ließ einfach mal richtig.

Aber falls Du einmal nach Sterzing kommst wurde es mich sehr freuen wenn du bei mir und meinen Freund Hans Georg Briead vorbeischaust und ihm dein TWH's vorstells... Dann werden wir ja gleich sehen was deine Arbeit wert ist...

Warum sollte ich das tun, wer bist du das du das forderst ? Und ob Hans Georg (von dem ich schon gehört habe - gerade eben) Weltmeister ist oder nicht ist mir so was von egal, bei mir im SGSV ist auch ein Weltmeister den ich auch persönlich kenne und mit dem ich vor Jahren auch auf dem Platz gearbeitet habe, im Vorstand - und?
Das du nicht richtig lesen kannst beweist mir doch dein Gelaber wegen deines Freundes,(soll ich dich jetzt Frau Weltmeister nennen oder Freundin Weltmeister?) ich habe Das was ich mit meinen Hunden mache ( IPO, Fährte, UO, Agility usw.) hier nur als Beispiel dafür genannt, das ihr Romantiker mal versteht das man einen TWH zu solchen Arbeiten bekommt ...... ob das mit einem Wolf oder einem hochgradigen Hybrid geht bezweifele ich persönlich - nicht mehr und nicht weniger habe ich versucht zu sagen, Freundin von einem Weltmeister lesen und nachdenken ....

Hans Georg ist Schutzhundeausbildner mit WELTMEISTERTITEL (wie Dir sicherlich, wenn du aus dem Ambiente kommst, bekannt sein wird)...

Na dann mal viele Grüße an Hans Georg ...... und weiterhin gutes Gelingen

[dogsnoopy]

@ timber-der-wolf : In meiner Aussage ging es nicht um Domestikation, Selektion usw. sondern darum, das jede Hunderasse auch der TWH je nach Haltung, Umwelt, Umfeld usw. geprägt wird, das müsste Dir ja auch klar sein, denn so wurden- werden "HUNDE" - "WÖLFE" Domestiziert.....

Wölfe hin oder her, es ging hier nicht um die Abstammung sondern um das Verhalten.
Ja der eine oder andere hat auf wölfisches Verhalten hingewiesen.... das tut aber ein Hund der in freier Wildbahn aufwächst auch. Wieso wird das von Ignoranten und Besserwissern verdreht? Ein TWH ist auch nix anderes als ein Hund, für mich jeden Falls, nur weil er eine nähere Abstammung zum Wolf hat ist er auch nichts anderes. Das er natürlich am Naturnahesten ist, und sich ganz anders bewegt, Mimik, Gestik zeigt ist ja wohl klar, der wurde ja schließlich noch nicht so vom Menschen in der Zucht versaut wie manch andere Rassen, die immer Menschenschöneransicht gezüchtet werden und komplett von der Natur weg sind...


Du stelltest die Frage warum es so ist das so ein Schwachsinn bezüglich Erziehung, Ausbildung und Leben des TWH erzählt wird? - bzw. das im Kopf der meisten Leute ist?
Also ganz ehrlich, wenn ich auf einer Ausstellung sehe wie manche Züchter oder Hundeführer beieinanderstehen und die Hunde- TWH´s sich permanent in die Mache bekommen, knurren, fletschen usw. wundert mich das Bild was manche über den TWH haben überhaupt nicht. Vor allem wenn die Hunde getrennt werden und wenige Minuten später das gleiche wieder...... da frag ich mich doch ?!
Und wenn dann Leute fragen was die Rasse so ausmacht und ob die Hunde so sind wie das was sie gerade beobachtet haben....: Ja die sind eben wie Wölfe, oder sind eigentlich Wölfe und sind auch nix für Anfänger....bla bla bla... genauso entsteht sowas!
Da sag ich nur: Auf´s Umfeld kommt es an. Achja, wie Du so schön in Deinem letzten Beitrag gesagt hast: Wie umfangreich die Laute- und Körpersprache des TWH doch ist.

Das was ich nicht verstehe: Du sagtest in Deinem Letzten Beitrag: Da gibt es sehr deutliche Unterschiede im Verhalten der Wölfe gegenüber den TWH und anderen Hunden, und insbesondere umgekehrt.
Wieso unterschiede Wölfe und TWH ????

[timber-der-wolf]

Originally Posted by dogsnoopy

@ timber-der-wolf : Wölfe hin oder her, es ging hier nicht um die Abstammung sondern um das Verhalten.
Genau, das war ursprünglich der Ausgangspunkt!

Aber hier im Forum wird ja immer, wenn man von wölfischen Verhaltensweisen bzw. ursprünglichen Verhaltensweisen spricht, TWH = (wilder) WOLF interpretiert.
Ebenfalls wird, wenn man von "Problemen / Problemchen" schreibt, die es gab, gibt, sein können aber nicht müssen, interpretiert, dass man mit einem / seinem TWH nicht klar kommt, klar kommen kann.
Beides ist absoluter Blödsinn! Wurde m.E. so auch nie behauptet und geschrieben.

Aber so manch ein "Allesbesserwisser" hier im Forum findet auf diese Art und Weise der Interpretation und Verdrehung von Beiträge immer wieder einen Vorwand, um Zank, Streiterei und Ungemach zu entfachen.



Ein TWH ist auch nix anderes als ein Hund, für mich jeden Falls, nur weil er eine nähere Abstammung zum Wolf hat ist er auch nichts anderes.
Sicher ist der TWH ein Hund. Das ist der Wolf aber auch (nur)
Beide gehören zur Überfamilie: Hundeartigen, der Familie: Hunde, Tribus: Echte Hunde, der Gattung: Canis, der Art: Wolf -> Nur, einer gehört halt zur Unterart "Canis Lupus Lupus", der andere zur Unterart "Canis Lupus Familaris"
Und da der TWH nun ein Mal durch die Ein- bzw. Rückkreuzung seines Ahnen entstanden ist, was man schon an seinem Aussehen und vielfältigen Verhaltensweisen erkennen kann, macht für mich und viele andere Liebhaber dieser Rasse ebend das Besondere am TWH (wie auch am SWH und Amerikanischen Wolfhund) aus.
Ist das nun so schlimm? Ist das sooo ein Problem?


Das er natürlich am Naturnahesten ist, und sich ganz anders bewegt, Mimik, Gestik zeigt ist ja wohl klar,...
Und warum wird dann ständig dagegen palavert, wenn darüber jemand seine Meinung äußert?
Warum werden diese Beiträge dann, wie oben bereits angeführt, ständig verdreht und etwas hineininterpretiert, was nie geschrieben wurde?


... der wurde ja schließlich noch nicht so vom Menschen in der Zucht versaut wie manch andere Rassen, die immer Menschenschöneransicht gezüchtet werden und komplett von der Natur weg sind...
Da hast Du absolut Recht. Und ich hoffe nur, dass es dem TWH nicht in naher Zukunft genau so ergehen wird, wie vielen anderen Rassen, die durch den Schönheitswahn ohne Rücksicht auf Gesundheit etc. durch die ach so tolle Zucht inzwischen mehr oder weniger "kaputgezüchtet" wurden.


Du stelltest die Frage warum es so ist das so ein Schwachsinn bezüglich Erziehung, Ausbildung und Leben des TWH erzählt wird? - bzw. das im Kopf der meisten Leute ist?
Also ganz ehrlich, wenn ich auf einer Ausstellung sehe wie manche Züchter oder Hundeführer beieinanderstehen und die Hunde- TWH´s sich permanent in die Mache bekommen, knurren, fletschen usw.
Genau aus diesem Grund erspare ich mir und meinem TWH diesen (in meinen Augen) ganzen Austellungsschwachsinn.
Und dass die Bewertungen der Richter, die oftmals gar keine Ahnung von der Rasse haben, die sie bewerten, mehr als zweifelhaft sind, kann man ja nicht nur hier in diesem Forum nachlesen.


Das was ich nicht verstehe: Du sagtest in Deinem Letzten Beitrag: Da gibt es sehr deutliche Unterschiede im Verhalten der Wölfe gegenüber den TWH und anderen Hunden, und insbesondere umgekehrt.
Wieso unterschiede Wölfe und TWH ????
Oh je, hier habe ich mich wohl wirklich etwas mißverständlich ausgedrückt

Richtig sollte es heißen:
Da gibt es sehr deutliche Unterschiede im Verhalten der Wölfe gegenüber den TWH und der Wölfe gegenüber anderen Hunden. Und genau so stellt es sich auch umgekehrt dar.

Ich hoffe, dass nun deutlich wurde, was ich meinte.

Habs wieder mal als Kommentar in den Beitrag geschrieben

Ach so, Deinem letzten Beitrag stimme ich voll zu. Macht er doch auch deutlich, was durch die Zucht alles an Natürlichem, Ursprünglichen verlorengeangen ist.

[Torsten]

... der wurde ja schließlich noch nicht so vom Menschen in der Zucht versaut

Bist du dir da sicher ?

Und warum wird dann ständig dagegen palavert, wenn darüber jemand seine Meinung äußert?

Norbert, weil es nun mal verschiedenen Ansichten gibt. Du unterstellst ständig das man keine andere Meinung zu läßt, aber was mir auffällt, ( war ja auch in der Vergangenheit so)das auch du ein Problem damit hast andere Meinungen die von deiner abweichen zu akzeptieren. Und ich sage es trotzdem, TWH urtümliches Verhalten ist ok, und das sage ich die ganze Zeit es gibt eben Leute die mit dem TWH besser klar kommen als andere wiederum, woran das liegt ist erst mal egal. Von daher wäre es doch vollkommener Blödsinn, wenn z.B. ich dem was du schreibst vollkommen zustimmen kann, weil ich es so nicht kenne - ganz einfach. Und du kannst nun mal nicht verallgemeinern. Und es liegt nun mal auch zum großen Teil an der Haltung den Besitzern und deren Ansprüche an den Hund (global gesagt), auch das solltest du bei deinen Überlegungen in Betracht ziehen. Genauso wie es auch Rassen gibt die dem TWH nicht viel aus dem Weg gehen.
Ich denke , wohlgemerkt denke das zwischen dem Verhalten des TWH und dem eines Wolfes schon gravierende Unterschiede sind. Das es aber auch Unterschiede zu einigen Rassen gibt ist genau so nicht von der Hand zu weisen, weil eine andere Rasse nun mal nicht spezifisch mit einer anderen Rasse verglichen werden kann.

[dogsnoopy]

[quote]Richtig sollte es heißen:
Da gibt es sehr deutliche Unterschiede im Verhalten der Wölfe gegenüber den TWH und der Wölfe gegenüber anderen Hunden. Und genau so stellt es sich auch umgekehrt dar.[quote]


Das stimmt, zumindest meinen Beobachtungen nach. Was soll denn ein Wolf mit dem Gesichtsausdruck eines Pekinesen anfangen ? - nur als Beispiel... oder einem Mops ?! Die können doch garnicht anders... und die Besitzer schieben es auf die anderen...

Vom Verhalten her, nachwievor.... passen sich TWH´s genauso an wie vielleicht Wölfe. Mein Großer ist mit einer Katze groß geworden und genauso spielt und schmust er, und das macht meine Kleine auch, weil sie es vom Großen gesehen hat. Und ich glaube nicht das es Wolfstypisch ist um die Beine zu schleichen und Murmeln hin und her zu schieben.... (ist ein Spaß !!! )
Eben alles eine Frage des Umfeldes! Das was ich beobachten konnte, ist das meine Kleine egal welchen Hunden gegenüber viel mit Körper und Mimik arbeitet und wenn ihr gegenüber die nicht wahrnimmt oder "versteht", macht sie es wie mein Großer und geht auf Igno und kommt später nochmal wieder....