Načo je nám bonitácia!? A chovatelský poriadok!?

[pato_garzik]

Mna len udivuje ako pes ktory ma nedostatocny sulad zo standardom moze byt na vystavach oceneny 3x ako vyborny z toho raz CAC!!! Zeby "odbornost" rozhodcov? Preuhlene koncatiny, dlhy chvost a svetlohnede oko su predsa zjavne ked nie na prvy tak u kvalifikovaneho rozhodcu aspon na druhy pohlad. Ibaze by Hron na bonitacii bol iny ako Hron na vystave - ale to netusim ci je mozne, len ma to tak napadlo ako totalneho amatera...

[leila]

viem o sučke, ktorá tiež na výstave bola 1*CAC a 1*res.CAC a má P14 s tým, že má široký, nesprávny postoj, voľné väzy, netypický pohyb,... na výstave je to vec predvedenia sa. ale opomenúc tie výstavy, už len myšlienka krytia s takým psom je znamením, že akosi pani chovateľke nevadí zlá povaha a neštandardnosť psa... čo je veľmi, veľmi smutné...

[Pavel]

1. Hron Radov dvor má P14 především proto, že má povahu, která se neslučuje se standartem. Tedy na první pohled to nemusí být znát.
2. Z toho, jak je hodnocen na výstavách je vidět, že ani ti skutečně renomovaní rozhodčí nedodržují výstavní řád a hodnotí proti němu.
3. Chovatelská stanice Crying wolf je z Maďarska, kde neexistují chovné podmínky, jako u nás, takže je možné krýt i psem, který není v SR a ČR chovný.
4. Majitel nechovného psa není bohužel podle řádů postižitelný za krytí v rozporu s chovatelským řádem. Za to je vždy odpovědný jen majitel feny.

Bohužel Crying wolf je typická "velkoproducentka", která kvalitu chovu nahrazuje kvantitou.

[Edenseveru]

Zdravím,
Pavel napsal správně , ano v zemích kde není klub ČSV platí jiné podmínky.
a konkrétně v Maďarsku - je chovnost podmíněna - věkem, výstavou a RTG DKK.
protože jsem v kontaktu s chovatelkou "Crying wolf", vím proč byl pes použit a proto to mohu napsat.
Jen na začátek nijak chovatelku neobhajuji !!!
Ani já s krytím tímto psem nesouhlasím a chovatelce jsem psa nedoporučovala, když se mě ptala na můj názor.

Se psem nakryla pro jeho rodokmen, na psa se jela podívat k majiteli a je přesvědčena , že kdyby pes žil v jiných podmínkách u jiného majitele, měl by mnohem lepší kondici a hlavně jinou povahu - ona ho použila pro jeho zajímavou krev.
To je pro ty - koho zajímalo proč byl pes použit.
Čili ona neporušila žádná pravidla - psa si vybrala a doufá v něco v co "doufá " každý chovatel.

ahoj Lucie

[darley]

Aké má výsledky rtg DKK Hron?
A keď nemajú klub, tak to znamená, že si môžu robiť čo chcú? Ten pes má P14. A bol na to dôvod.
Takže neporušila žiadne pravidlá? Ale na čo potom máme bonitácie, keď stačí nakryť nechovným psom nejakú fenu v maďarsku, priniesť si šteňa z tohto spojenia a ide sa ďalej. Takýmto spôsobom to ďalej fungovať nebude. takto sa potom dá obísť všetko! čo FCI? nemá na takúto situáciu žiadne obmedzenia?

[Monika]

Originally Posted by darley

Aké má výsledky rtg DKK Hron?
A keď nemajú klub, tak to znamená, že si môžu robiť čo chcú? Ten pes má P14. A bol na to dôvod.
Takže neporušila žiadne pravidlá? Ale na čo potom máme bonitácie, keď stačí nakryť nechovným psom nejakú fenu v maďarsku, priniesť si šteňa z tohto spojenia a ide sa ďalej. Takýmto spôsobom to ďalej fungovať nebude. takto sa potom dá obísť všetko! čo FCI? nemá na takúto situáciu žiadne obmedzenia?

FCI naši bonitaci neřeší a hlavně ji neuznává jako podmínku chovnosti.
Průkaz původu FCI je doklad o původu, nic neříká o kvalitě štěňat. P. P. říká, že pes A a fena B, jsou rodiči štěňat C.

[darley]

Dobre a na čo ich potom máme, keď sa takto krásne dajú obísť? pes, ktorý má P14, je z nejakého dôvodu nechovný. A to znamená, že by sa vôbec v chove nemal používať. A nie, že si toho psa teraz vezme niekto iný a raz keď budem chcieť nejaké šteniatko, tak zistím, že má v predkoch psa P14!!! Kam týmto spôsobom zmýšľania spejeme?

[Pavel]

Originally Posted by darley

Aké má výsledky rtg DKK Hron?
A keď nemajú klub, tak to znamená, že si môžu robiť čo chcú?

Bohužel je to přesně tak. Kromě ČR, SR a Švýcarska je ve všech ostatních státech úplně jedno, jestli má pes bonitaci nebo nemá a tedy i když ji má s výsledkem P14, je to úplně jedno.

Originally Posted by darley

Takže neporušila žiadne pravidlá? Ale na čo potom máme bonitácie, keď stačí nakryť nechovným psom nejakú fenu v maďarsku, priniesť si šteňa z tohto spojenia a ide sa ďalej.

Jsme spolu se SR zeměmi původu a měli bychom si tady udržovat kvalitní genofond. Proto bychom měli do zahraničí prodávat psy s rozmyslem a ne každému, kdo přijde a zaplatí. A taky bychom měli minimalizovat používání zahraničního krytí a využívání zvířat ze zahranicí, abychom si náš chov nezasviňovali ignorací některých zahraničních chovatelů. Navážení např. psů z Itálie do ČR je také takovým "zasviňováním".

Originally Posted by darley

Takýmto spôsobom to ďalej fungovať nebude. takto sa potom dá obísť všetko! čo FCI? nemá na takúto situáciu žiadne obmedzenia?

Regulují si jednotlivé státy. FCI není žádný diktátor. Dokonce pokud se postupuje pouze podle chovatelského řádu FCI, mají na papíry nárok všechna štěňata, jejichž rodiče mají papíry a kteří netrpí vážnými dědičnými zdravotními problémy.

[saschia]

Originally Posted by pato_garzik

Mna len udivuje ako pes ktory ma nedostatocny sulad zo standardom moze byt na vystavach oceneny 3x ako vyborny z toho raz CAC!!! Zeby "odbornost" rozhodcov? Preuhlene koncatiny, dlhy chvost a svetlohnede oko su predsa zjavne ked nie na prvy tak u kvalifikovaneho rozhodcu aspon na druhy pohlad. Ibaze by Hron na bonitacii bol iny ako Hron na vystave - ale to netusim ci je mozne, len ma to tak napadlo ako totalneho amatera...

Prve dva vyborne su podla mna z triedy mladych, ked este problemy s koncatinami nemuseli byt zjavne. Ked si vsimnes blizsie udaje, tak rozhodkyna co mu dala vyborny v r. 2007 ked mal cca rok, mu teraz dala velmi dobry. Od kompetentnych rozhodcov po roku 2008 nedostal lepsie ako velmi dobry, pricom P14 na bonitacii bolo najma pre povahu (E1, J5 a K1 dokopy daju P3 alebo P5 - niesom odbornik takze neviem). Takze vystavy su v zhode s poriadkom.

Bohuzial v Madarsku neexistuje obmedzenie pre pouzitie jedincov v chove - takisto ako v Taliansku. Takze chovat s nim tam mozu. Je uz len na buducich majiteloch aby si take zvierata nekupovali.

[Pavel]

Originally Posted by saschia

Prve dva vyborne su podla mna z triedy mladych, ked este problemy s koncatinami nemuseli byt zjavne. Ked si vsimnes blizsie udaje, tak rozhodkyna co mu dala vyborny v r. 2007 ked mal cca rok, mu teraz dala velmi dobry. Od kompetentnych rozhodcov po roku 2008 nedostal lepsie ako velmi dobry, pricom P14 na bonitacii bolo najma pre povahu (E1, J5 a K1 dokopy daju P3 alebo P5 - niesom odbornik takze neviem). Takze vystavy su v zhode s poriadkom.

Sašo, nechci se hádat, ale posuzování výstav v 99% neodpovídá výstavnímu řádu. Jen pro upřesnění citace z výstavního řádu FCI (prosím, pozorně si přečtěte, co musí splňovat psi, kteří dostávají V a VD - což je 90% ČsV na výstavách) :

VÝBORNÁ může být zadána pouze psovi, který se velmi blíží ideálnímu standardu plemene, který je předváděn ve výborné kondici, vykazuje harmonickou vyrovnanou povahu, vysokou kvalitu a má výborný postoj. Jeho vynikající kvality odpovídající plemeni dovolí opominout drobné nedokonalosti; musí však v každém případě vykazovat typické znaky svého pohlaví.
VELMI DOBRÁ může být zadána pouze psovi, který vykazuje typické znaky svého plemene, dobře vyvážené proporce a je ve správné kondici. Několik drobných vad může být tolerováno, nejsou-li morfologické povahy. Tato známka může být zadána pouze psovi, který vykazuje kvalitu.
DOBRÁ se zadává psovi, který má hlavní znaky plemene, ale vykazuje vady, pokud tyto vady nejsou zakrývány.
DOSTATEČNÁ musí být zadána psovi, který přiměřeně odpovídá plemeni, ale nevykazuje obecně přijímané charakteristické znaky nebo jehož fyzická kondice není dostačující.
DISKVALIFIKACE musí být zadána psovi, který neodpovídá typu požadovanému standardem plemene; který vykazuje chování zjevně neodpovídající standardu nebo který je agresivní; který vykazuje abnormality varlat; který má vadu chrupu nebo anomální čelist; který vykazuje nedostatky barvy a/nebo srsti nebo vykazuje zjevné známky albinismu. Tato známka má být také zadána psům, kteří tak málo odpovídají jednotnému plemennému vzhledu, že to ohrožuje jejich zdraví. Dále má být zadávána psům, kteří vykazují vyřazující vady podle standardu plemene.

Takže vlastně máme vůbec nejzdravější a nejvyrovnanější plemeno na světě, protože 90% vystavovaných psů se blíží ideálu plemene a maximálně vykazuje jen drobné vady. Gratuluju, ale bohužel si to nemyslím

[RadeKKK]

Originally Posted by Pavel

Sašo,
Takže vlastně máme vůbec nejzdravější a nejvyrovnanější plemeno na světě, protože 90% vystavovaných psů se blíží ideálu plemene a maximálně vykazuje jen drobné vady. Gratuluju, ale bohužel si to nemyslím

Nemáme, ti nezdraví a nestandartní na výstavu nechoděj. A kdo dostal jednou dobrou už na výstavu taky nepůjde. Výstava je o tom, koho chci ukázat a taky jak jsem bohatá - 700-1000 Kč za poplatek není zas úplně málo. Přeci si nemyslíte , že tam chodí každé čsv?

[saschia]

Hmmm, ano Pavle, mas pravdu. Na druhej strane, aj pri znamkovani v skole je 3 dobra, ale vsetci ju chapu ako uz dost zlu...

Nevravim ze vsetci psi su hodnoteni dostatocne prisne, ale na druhej strane musis uznat, ze zadavane znamky nie su zavisle len na celkovom stave populacie, ale najma na celkovom stave hodnotenej populacie. Ak sa na vystavu prihlasia len vyborne a velmi dobre psy, tak budu zadane len vyborne a velmi dobre, nie?

Ovsem je mozne (priam az iste) ze nechodime na tie iste vystavy a tym padom vidime ine vystavovane populacie...

[Mackie]

bude za to nejako postihnuty majitel psa?

[leila]

už len to, že Hron kryl svoju polosestru, tiež P14 sučku je dosť zaujímavé a výsledok krytia je zapísaný tu na wolfdogu - neviem, z akého dôvodu, ale OK. Okolo tohto chovateľa už bolo veľa povedaného, že chová psy v katastrofálnych podmienkach a že mu bude zastavená činnosť. no nič sa nedeje. žiadne postihy z toho nemá, tak sa nečudujme, že si robí, čo chce...

a to, že pani chovateľka tvrdí, že je tá P14 len kvôli tomu, že žije v takých podmienkach, v akých žije, ja neviem, ale aj Hronova sestra má rovnaké vady, zapísané v bonitačnom kóde ako jej brat, len povahu má Oc. Zaujímavé by bolo vidieť zvyšných dvoch potomkov... To pani chovateľke nevadí? Áno, otec Hrona je pre chov dôležitý, ale nemyslím, že až TAK a za takú cenu...

[Margo]

Originally Posted by leila

už len to, že Hron kryl svoju polosestru, tiež P14 sučku je dosť zaujímavé a výsledok krytia je zapísaný tu na wolfdogu - neviem, z akého dôvodu, ale OK.

Nie tylko on. W bazie sa Mutary (psy, ktore maja 0% krwi CSV) a wszyscy ich potomkowie. Mamy krzyzowki z innymi rasami (potomkowie Darka), krzyzowki z Saarloosami (V-de la Mollynière de Lo'Scale), atd....

Z akého dôvodu? Chodzi o informacje. Hodowcy krzyzowek i nielegalnych miksow bazuja na braku informacji. To oni najchetniej by wszystko ukryli. Nowy admin przygotowuje nowa baze danych - wszystkie krzyzowki, WSZYSCY ich potomkowie, wszystkie lewe mioty, wszystkie psy zapisane do rejestrow w Niemczech, Francji i Wloszech beda w bazie danych oznaczeni czerwonym kolorem z dokladnych wyjasnieniem, ze nie sa to czystokrwiste RASOWE czechoslowackie wilczaki i prosba aby nie uzywac ich w hodowli. Baza bedzie ostrzegala przed zakupem szczeniat z tych miotow - nawet jesli Mutara bedzie w 50-generacji w rodowodzie.
Po raz kolejny chcemy odkryc to co niektorzy chca ukryc...

[saschia]

Nie som si ista ci je majitel psa nejako postihnutelny...

[Mackie]

no, to je prave smutne.. ci hanba.. ci ako to nazvat..

[Pavel]

Originally Posted by RadeKKK

Nemáme, ti nezdraví a nestandartní na výstavu nechoděj. A kdo dostal jednou dobrou už na výstavu taky nepůjde. Výstava je o tom, koho chci ukázat a taky jak jsem bohatá - 700-1000 Kč za poplatek není zas úplně málo. Přeci si nemyslíte , že tam chodí každé čsv?

Je mi jasné, že tam nechodí všichni. Zkuste si ale ještě jednou a pořádně přečíst, za co se které známka uděluje ? Máte dojem, že na výstavách skutečně je těch 90%, kteří jsou tak perfektní, že zaslouží V a V (o titulech CAC a CACIB ani nemluvě, ty by měli dostávat jen zcela výjimeční jedinci) ?

Originally Posted by saschia

Hmmm, ano Pavle, mas pravdu. Na druhej strane, aj pri znamkovani v skole je 3 dobra, ale vsetci ju chapu ako uz dost zlu...

Nevravim ze vsetci psi su hodnoteni dostatocne prisne, ale na druhej strane musis uznat, ze zadavane znamky nie su zavisle len na celkovom stave populacie, ale najma na celkovom stave hodnotenej populacie. Ak sa na vystavu prihlasia len vyborne a velmi dobre psy, tak budu zadane len vyborne a velmi dobre, nie?

Ovsem je mozne (priam az iste) ze nechodime na tie iste vystavy a tym padom vidime ine vystavovane populacie...

Sašo, tedy tvrdíš, že hodnocení je závislé i na tom, jak vypadá populace ? To přece nemyslíš vážně. Výstavní řád nemluví o zohlednění stavu populace ale jen a jen o standartu. A pouze podle něj by se měli psi poměřovat. Máš pravdu, na výstavy v poslední době moc nechodím, ale najezdil jsem se po nich až dost. Takže vím, že na každé výstavě by si známku V skutečně zasloužili tak 2-3 psi, VDéček by bylo více a většina by byla dobrých a hůře (už jen kvůli povaze, podle které se posuzuje jen zřídka s výmluvou, že výstava je přece soutěží krásy !!!). Jenže je to přesně tak, jak píšeš, rozhodčí se bojí dávat objektivní známky, protože "pak by lidé přestali na výstavy chodit". Nepřestali, pokud by se dávaly známky v souladu s výstavním řádem, rychle by si zvykli a byli by vděční za VD.
A jinak abychom se vrátili k tématu fóra, nezapomeňte, že v mnoha státech právě výstvy slouží jako podmínka k uchovnění. Pokud na výstavě dáte V psovi, který se krčí s ocasem na břiše a není schopen přijít k cizím lidem ("je přece exteriérově krásný a výstava je soutěž krásy"), můžete tím umožnit v zahraničí jeho uchovnění.

[saschia]

Pavle, na nasich vystavach (teda s nasimi - kompetentnymi rozhodcami) som este nevidela psa s chvostom pod bruchom alebo agresivneho s neznizenou znamkou (teda pokial sa tak spraval v kruhu - rozhodca naozaj nemoze sledovat dianie v okoli). A ak by si chodil na nase vystavy tak by si videl ze dost tych zvierat dostava VD.

A nehovorim ze sa posudzuje podla populacie - hovorim to co RadeKKK - ak na vystavu pridu len vyborne a velmi dobre psy, dostanu znamky V a VD.

Samozrejme, neviem ako to chodi na oblastnych vystavach a narodnych vystavach v zahranici - s rozhodcami co maju papier na CV len omylom systemu. Sam vies, ze ak rozhodca nepozna plemeno, da vybornemu psovi hodnotenie prilis svetle oko a uzky postoj hrudnych koncatin a hodnotenie D a serede s volnou hubou, sitrokym postojom a chvostom po zem CAC. Bohuzial v krajinach kde jedinou podmienkou uchovnenia su vystavy posudzuju prave takito rozhodcovia, co je na skodu nielen plemenu ale aj poctivym chovatelom.