comportement d'adulte !

[Brunoguss]

Originally Posted by Iseult

Un chien dominant n'ira pas au carton pour rien, un chien dominant impose le respect par sa présence. Un chien dominant est un régulateur, il sert d'arbitre quand il y a plusieurs chiens, et c'est lui qui décide de ce qui est faisable ou pas au sein d'un groupe.
Un chien dominant sait faire sentir aux autres chiens que c'est lui le patron, et ne fera preuve de force que si il y est obligé. Un chien dominant saura montrer par tout un tas de signaux aux autres chiens qu'il n'est pas la peine de s'attaquer à lui sous peine de correction. Un chien dominant est sociable. Un chien dominant ne se préoccupe pas des autres chiens quand tu vas en balade par exemple, ce n'est pas lui qui ira voir les autres chiens.
Donc à ce que tu décris, ton chien est pour moi tout sauf dominant.

Bonjour,

Tu as peut-être raison mais n'oublie pas que Koumak n'as que 2 ans et demi et c'est donc peut-être bien aussi un futur dominant qui se cherche dans sa meute. On admet généralement que le CLT mâle n'est pratiquement fini qu'à 3 ans. Maintenant comme le rappellait trés bien Martial précedemment le CLT est effectivement encore une race jeune et primitive où l'esprit de meute est à fleur de peau et ignorer ceci quand on gére un CLT avec d'autres CLT ou même d'autres races aménera à coup sûr des gros problèmes. Pensez vous que les éléveurs qui gérent plusieurs CLT laissent en permanence les chiens entre eux. Mais non même si des constitutions de petites meutes sont possible sous surveillance stricte la possession de boxes sécurisés comme le disait Lorry est primordiale. Les éleveurs savent pertinament bien que des mâles peuvent se réveler instables ou dangereux lors des ostrus et les bagarres entre femelles sont aussi trés courantes et souvent trés méchantes.
C'est clair aussi sophie que comme te le disais Martial malgré toute l'aide que pourra de transmettre Lorry la solution va a être trouvée chez toi car le problème est là et mettre le chien 3 mois chez Lorry ne me semble pas la solution miracle. Tu as voulu plus de CLT il faut maintenant gérer et je crois que tu vas devoir investir dans des installations plus sécurisées pour que tu ne vives pas en permanence sous stress chez toi.

Maintenant question à Lorry c'est effectivement vrai qu'elle doit retravailler son chien au contact extérieur avec des autres chiens mais que penses tu toi de museler le chien avec une simple muselière en textile lors de ces exercices pour non seulement déstresser sophie lors des confrontations mais aussi pour inférioriser le chien. Il faut bien sûr être certains des chiens en face car s'il se fait attaquer sans pouvoir se défendre cela va être pire. Je crois que faire ceci en club canin serait une bonne solution car on connait alors souvent mieux les réactions des chiens employés pour l'exercice.

Je trouve cette discussion trés intéressante car je suis confronté au même difficulté avec mon mâle. Maintenant quand j'entend Véro de retour de Bratislava nous dire que presque tous les CLT de là-bas sont muselés c'est que l'aggressivité des mâles est comme même une caractéristique bien présente dans la race. Aprés tout chez le loup la remise en question de la hiérarchie est régulière et donne aussi lieu à de méchantes bagarres.
Que les propriétaires tentaient pas l'acquisition de plusieurs CLT tiennent se post à l'oeil. Toute mes félicitations aussi Lorry pour la façon dont tu as descripté le problème de sophie et la toute grande correction que tu as employé pour lui répondre et lui expliquer son problème, je crois que tu dois faire parti des quelques personnes que j'admire et qui comprennent merveilleusement bien la nature spécifique de ce chien hors du commun.

Enjoy CLT -Amitié Bruno

www.djcorto.canalblog.com

[Lorry - MLS]

Originally Posted by Brunoguss

Pensez vous que les éléveurs qui gérent plusieurs CLT laissent en permanence les chiens entre eux.

En effet, ceux qui vous répondront par l'affirmative et qui prétendront que tout se passe pour le mieux, ne seront pas honnêtes.....

Originally Posted by Brunoguss

Mais non même si des constitutions de petites meutes sont possible

En effet, ça fonctionne par petites meutes de 3 à 4 individus, au délà, pour ma part, je n'y arrive pas .... (sauf avec les trés jeunes - avant 1 an- )

De par mon expérience, ça s'équilibre assez bien, quand il y a, par exemple de grandes différences au niveau de l'âge, ou une meute constituée d'un mâle adulte, une femelle adulte et 1 ou 2 jeunes (de 6 mois à 12/14 mois par exemple.....) ensuite les choses peuvent de nouveau bouger et il faut être vigilant et changer la constitution de la meute le cas échéant....

Originally Posted by Brunoguss

La possession de boxes sécurisés comme le disait Lorry est primordiale.

OUI primordiale !!!! je le répète à longueur de temps !
Les particuliers ont tendance à visionner l'image : chenil = prison..... alors que pour le chien, c'est : chenil = territoire personnel .....
C'est le problème de n° 1 à régler dans les mentalités .....

Originally Posted by Brunoguss

C'est clair aussi sophie que comme te le disais Martial malgré toute l'aide que pourra de transmettre Lorry la solution va a être trouvée chez toi car le problème est là et mettre le chien 3 mois chez Lorry ne me semble pas la solution miracle. .

En effet, je ne propose pas de solution miracle, mais le problème de Ckoo Mah Akk est aussi un problème d'environnement et de mode de vie, et je reste persuadée qu'il faut le "déconnecter" de celà et le remettre sur les rails d'une vie, où il y a des ordres, des règles, des obligations in-con-tour-na-bles, continuelles et surtout une parfaite cohérence dans la gestuelle, les ordres et la volonté du maître .....

Car Sophie expliques bien, que le problème est chez elle, mais egalement avec tous les chiens qu'ils rencontrent....Même hors de chez elle....

Originally Posted by Brunoguss

Tu as voulu plus de CLT il faut maintenant gérer et je crois que tu vas devoir investir dans des installations plus sécurisées pour que tu ne vives pas en permanence sous stress chez toi..

Si je peux me permettre .......Le souci avec Sophie, c'est qu'elle veut laisser toute liberté de mouvements à ses chiens..... elle n'a jamais voulu admettre, ne serait ce qu'un instant, que cette totale liberté d'action, qu'elle leur laisse au quotidien, (pour dit-elle, qu'il soient heureux de vivre) rentrer, sortir, ne pas répondre aux appels.....ect ....
est aux antipodes de ce qu'il convient de faire....

C'est trés difficile de faire admettre aux particuliers, que liberté totale ne veut en aucun cas dire = chiens heureux !

Originally Posted by Brunoguss

Maintenant question à Lorry c'est effectivement vrai qu'elle doit retravailler son chien au contact extérieur avec des autres chiens mais que penses tu toi de museler le chien avec une simple muselière en textile lors de ces exercices pour non seulement déstresser sophie lors des confrontations mais aussi pour inférioriser le chien. Il faut bien sûr être certains des chiens en face car s'il se fait attaquer sans pouvoir se défendre cela va être pire. Je crois que faire ceci en club canin serait une bonne solution car on connait alors souvent mieux les réactions des chiens employés pour l'exercice...

Je ne vous cache pas que j'aurai de toute façon procédé de la sorte, muselière en nylon, dans un 1er temps avec mes propres chiens, (parceque je les maitrise et qu'ils m'écoutent) et ensuite, j'escomptais emmener, Ckoo Mah Akk, au Club que je fréquentes avec Dheer Syb Ooh....

Il est évident, que si Sophie avait suivi mes conseils, à savoir être assidue à des cours d'éducation canine, entourée de personnes réellement compétentes, les choses à l'heure actuelle, seraient complètement différentes !

Originally Posted by Brunoguss

Aprés tout chez le loup la remise en question de la hiérarchie est régulière et donne aussi lieu à de méchantes bagarres....

Oui c'est un point crucial et parfois problématique qu'il faut prendre en compte de façon trés attentive avec cette race.... la hiérarchie évolue trés souvent et je dirais meme plus souvent, qu'avec un chien de race plus courante ....

Originally Posted by Brunoguss

Que les propriétaires tentaient pas l'acquisition de plusieurs CLT tiennent se post à l'oeil. ........

Pour ma part, c'est une totale aberration de placer chez une personne plusieurs CLTS, les uns derrière les autres, sans vérifier que c'est viable sur du long terme .......
Seules les personnes, qui possèdent une vraie connaissance, une réelle disponibilité et une complète volonté de s'investir TOUS LES JOURS, devraient s'y risquer .....[/quote]

Originally Posted by Brunoguss

Toute mes félicitations aussi Lorry pour la façon dont tu as descripté le problème de sophie et la toute grande correction que tu as employé pour lui répondre et lui expliquer son problème....

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C'est en effet important, qu'elle comprenne que je ne juges pas, mais que la main est tendue pour éviter que le chien soit "sacrifié" pour rien ....
Car je sais trés bien, que la castration ne changera rien à son problème de fond....

Originally Posted by Brunoguss

je crois que tu dois faire parti des quelques personnes que j'admire et qui comprennent merveilleusement bien la nature spécifique de ce chien hors du commun.....

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Votre phrase me surprend ..... vous n'imaginez meme pas combien !!!....mais, je vous remercies de l'avoir écrite...

[Brunoguss]

[quote=Lorry
Votre phrase me surprend ..... vous n'imaginez meme pas combien !!!....mais, je vous remercies de l'avoir écrite...[/quote]

Je ne comprends pourquoi tu sois surprise ? Tu me croyais autrement à me lire ? en tout cas sache que toujours ce que j'écris je le pense.

J'ai 3 CLT en se moment mais je n'éléve pas et point n'est mon intention à l'avenir. J'aime ces chiens si difficiles c'est tout. Que ce soit ici ou sur le forum de l'amicale je dis toujours mon point de vue librement sans tricherie juste venant de ma modeste expérience de plus de 11 ans de vie avec des CLT et croit moi malgré les années je me force à me remettre sans arrêt en question avec eux tant la race est spécifique par rapport à tous mes chiens précédents. Vos prises de tête entre éleveurs me saoule souvent comme cette prise de tête du moment entre toi et Frank alors que sans vous connaître physiquement je percois 2 vrais amoureux de la race. Quel bon en avant pour le cheptel français si 2 spécialistes comme vous deux parveniez à vous entendre et quelques autres aussi bien sûr (j'ai d'ailleurs une profonde estime pour Corrie et Pierrot).

Enjoy CLt - Amitié Bruno