Garant plemena: Itálie?

RadeKKK · 25-09-2009, 10:02

Quote:

Originally Posted by Pavel

Nevím, co je na tom za vtip ? Proč by se řadový člen klubu nemohl dozvědět informaci tak zásadní, jako je ta, že někdo chce zemi původu odejmout funkci garanta plemene ? Já se informaci dozvěděl přímo z FCI, kde už o tom jsou informováni. Zkuste se tam pozeptat a dostanete ji také.
Jinak Monika nějak neodpověděla. Ostatně jako vždy

.

Tak to Vás obdivuji. Mě by v životě nenapadlo, se zeptat na FCI na změnu granta. Dobře , jste informovaný přímo z FCI. A jaký k tomu má Itálie důvod jste se dozvěděl? A neodkazujte mě na někoho jinýho, ptám se Vás. děkuji

Pavel · 25-09-2009, 10:10

Quote:

Originally Posted by RadeKKK

Tak to Vás obdivuji. Mě by v životě nenapadlo, se zeptat na FCI na změnu granta. Dobře , jste informovaný přímo z FCI. A jaký k tomu má Itálie důvod jste se dozvěděl? A neodkazujte mě na někoho jinýho, ptám se Vás. děkuji

Já samozřejmě nevolám pravidelně 1x týdně na FCi a neptám se, zda tam někdo nepodal žádost o změnu garanta plemene, to si snad nemůžete myslet. Informaci jsem dostal v průběhu jednání o zcela něčem jiném, ale protože jsme se bavili o ČsV, tak se mne dotyčný zeptal, zda vím o těchto snahách italského klubu.

Quote:

Originally Posted by RadeKKK

Nemyslím si, že v Itálii neumí chovat "normální " vlčáky, ale s původem nemají nic společného. Ani kdyby jich tam měli milion

Myslím, že italský nekontrolovaný chov obecně (čest výjimkám) může plemeno jen poškodit. Samozřejmě jsou obdivovatelé "krásných" vlčáků z Itálie, ale už nějak opomíjejí to, například že těch "krásných" znaků bylo dosaženo úzkou příbuzenskou plemenitbou.

leila · 25-09-2009, 10:16

naozaj by ma zaujímal dôvod, prečo sa o to snažia. to, že ich je tam milión a že majú najviac chovateľských staníc im nemôže prejsť. musia mať toho viac. je na hlavu postavené, aby o to žiadali a myslím, že nie len náš klub bude protestovať - nie, že by som nášmu klubu nadŕžala... pre mňa nech má garant aj Česko.
zajtra je SVP skúška, spýtam sa ľudí z klubu, či o tom niečo vedia. som zvedavá.

Pavel · 25-09-2009, 10:30

Quote:

Originally Posted by leila

naozaj by ma zaujímal dôvod, prečo sa o to snažia. to, že ich je tam milión a že majú najviac chovateľských staníc im nemôže prejsť. musia mať toho viac. je na hlavu postavené, aby o to žiadali a myslím, že nie len náš klub bude protestovať - nie, že by som nášmu klubu nadŕžala... pre mňa nech má garant aj Česko.
zajtra je SVP skúška, spýtam sa ľudí z klubu, či o tom niečo vedia. som zvedavá.

No stačí se podívat na poslední roky, kdo jezdí posuzovat do Itálie bonitace a kdo pořádal u Mariánských Lázní letos separátní oslavu narozenin pana Hartla. Italský klub má tady u nás obrovskou podpru u některých bývalých členů chovatelské komise a vedení Klubu, kteří v roce 2004 nebyli zvoleni, tak zřejmě hledají všemožné cestičky ...

leila · 25-09-2009, 10:36

nevravím, že všetky zmeny sú zlé alebo dobré, zmena členov klubu alebo podobne. ale zmena garantu by bola veru veľmi veľká chyba. ja sa do toho moc nevidím, som len majiteľ, budúci chovateľ, ale ako tak sledujem a je to ozaj ich snaženie, je nutné s tým niečo robiť. ale myslím, že sa bude hromadne protestovať (kluby iných krajín vrátane SVK) a neprejde im to.

edit: keď už niekto právo na ten garant má, tak by ho mali dostať Čechy... keby sa už má meniť...

RadeKKK · 25-09-2009, 10:44

Quote:

Originally Posted by Pavel

No stačí se podívat na poslední roky, kdo jezdí posuzovat do Itálie bonitace a kdo pořádal u Mariánských Lázní letos separátní oslavu narozenin pana Hartla. Italský klub má tady u nás obrovskou podpru u některých bývalých členů chovatelské komise a vedení Klubu, kteří v roce 2004 nebyli zvoleni, tak zřejmě hledají všemožné cestičky ...

Jéééje já taky pořádala na táboře s panem Hartlem oslavu jeho narozenin. Tak jestli třeba nechci garant za Jetřichovice.

Můžu Vás ujistit, že to byla opravdu "jen " oslava narozenin a nic jinýho.

O oslavě u Mariánský Lázní jsem věděla, a že se tam řeší něco takového mě nenapadlo ani ve snu. A možná o tom nevěděli ani účastníci

Pavel · 25-09-2009, 11:35

Quote:

Originally Posted by RadeKKK

Jéééje já taky pořádala na táboře s panem Hartlem oslavu jeho narozenin. Tak jestli třeba nechci garant za Jetřichovice.

Můžu Vás ujistit, že to byla opravdu "jen " oslava narozenin a nic jinýho.

O oslavě u Mariánský Lázní jsem věděla, a že se tam řeší něco takového mě nenapadlo ani ve snu. A možná o tom nevěděli ani účastníci

Přece o to se nejedná. Pan Kudláček nepořádal oslavu určitě proto, že chtěl sám oslavit s panem Hartlem jeho narozeniny. Pan Kudláček je partnerem Fabia Caselliho a také italové na tuto oslavu přijeli. Takže to byla oslava pořádaná z popudu italského klubu.

RadeKKK · 25-09-2009, 11:51

Quote:

Originally Posted by Pavel

Přece o to se nejedná. Pan Kudláček nepořádal oslavu určitě proto, že chtěl sám oslavit s panem Hartlem jeho narozeniny. Pan Kudláček je partnerem Fabia Caselliho a také italové na tuto oslavu přijeli. Takže to byla oslava pořádaná z popudu italského klubu.

Uspořádal oslavu možná ital.klub v Čechách. To je přeci hezký. Já v tom špatný záměr neviděla. A pana Hartla to určitě potěšilo, že za ním jedou takovou dálku. To je přeci projev úcty. Udělal i jiný klub pro pan Hartla oslavu.? Na žádných stránkách kromě českých jsem nečetla ani přání

alexa · 25-09-2009, 12:02

K žádosti o změnu garanta... Tato informace koluje už delší dobu a dokonce výboru (nebo jen mě? - nepamatuji si to opravdu přesně, je to už opravdu min. rok) kdosi psal, že si stejně Itálie zažádá o garanta a dostane ho... Poavžoval jsem to za drb a dál to moc nepouštěl (Pavel to ode mě nemá, čemuž jistě někteří lidé věřit nebudou

)...

Nicméně v poslední velmi nedávné době jsem mluvil několikrát také s některými představiteli slovenského klubu a tuto informaci jsem slyšel i od nich... takže to zas asi jen takový planý drb nebude. Osobně si dokážu domyslet důvody italské žádosti (ale je to jen moje domněnka, proto ji tady nebudu rozvádět, ti bystřejší to pochopí sami...) a dokážu si představit i to, že toto jednání italského klubu má u některých lidí z ČR i silnou podporu... a proč si to nemyslet - vždyť někteří chovatelé už i "prodali" (

) své feny do Itálie (některé i změnily jméno, v Itálii pod tímto jménem posléze zřejmě zemřely a v ČR pod původním jménem opět zázračně ožily) a odchovávají štěňata tam...

Teď už dost psaní, balím a jedu do Jevišovic. Ti co o tom vědí (příp. s tím mají něco společného), ti to stejně tady veřejně nepřiznají. Na některé otázky se holt špatně odpovídá.

Karel Skoupý

P.S.: Myslím že toto téma by si zasloužilo samostatné vlákno, nepřipadá mi až tak úplně fér spojovat toto pouze se jménem Ing. Monika Soukupová, což je název tohoto vlákna...

RadeKKK · 25-09-2009, 10:33

Quote:

Originally Posted by leila

naozaj by ma zaujímal dôvod, prečo sa o to snažia. to, že ich je tam milión a že majú najviac chovateľských staníc im nemôže prejsť. musia mať toho viac. je na hlavu postavené, aby o to žiadali a myslím, že nie len náš klub bude protestovať - nie, že by som nášmu klubu nadŕžala... pre mňa nech má garant aj Česko.
zajtra je SVP skúška, spýtam sa ľudí z klubu, či o tom niečo vedia. som zvedavá.

Tak Čechy mají na garant rozhodně právo, byly u zrodu a na rozšíření se se podílelo celé Československo. Po rozdělení byla nějaká dohoda, že ho bude mít Slovensko. Dobře, souhlas. Ale mít garant jen podle počtu chs? To by mohla mít garant třeba Brazílie ( nic proti Brazílii , Itálii ani jiné zemi). Mě se to nelíbí a s případnou změnou nesouhlasím . Doufám, že nejsem sama. Opravdu by mě zajímal důvod žádosti.

CDaniela · 25-09-2009, 10:36

Quote:

Originally Posted by Pavel

například že těch "krásných" znaků bylo dosaženo úzkou příbuzenskou plemenitbou.

Úzká je rodič x potomek, nebo bratr x sestra. Kdo to dělá? Konkrétně prosím.
Jinak pokud vím soukromou oslavu narozenin pana Hartla organizoval pan Kudláček ne Monika. Vím to protože mi to sám říkal a sám mě zval. Nevidím nic špatného na tom když se Italové chtějí sejít s tvůrcem plemene a vzhledem k jeho věku přijedou za ním.

RadeKKK · 25-09-2009, 10:37

Quote:

Originally Posted by Pavel

Myslím, že italský nekontrolovaný chov obecně (čest výjimkám) může plemeno jen poškodit. Samozřejmě jsou obdivovatelé "krásných" vlčáků z Itálie, ale už nějak opomíjejí to, například že těch "krásných" znaků bylo dosaženo úzkou příbuzenskou plemenitbou.

Kontrolpovaný či nekontrolovany chov s garantem ale nemá nic společného. Nebo ano?

Pavel · 25-09-2009, 11:33

Quote:

Originally Posted by RadeKKK

Kontrolpovaný či nekontrolovany chov s garantem ale nemá nic společného. Nebo ano?

No to tedy má. Garant plemene by měl být zdrojem a příkladem chovu pro všechny ostatní státy. Garant plemene tvoří např. standard a jeho změny a ty si pochopitelně také částečně navrhuje v souladu s vývojem plemene, který vidí především ve vlastní zemi. Takže garantem plemene by určitě neměl být stát, který má jedny z jevolnějších chovů, bez kontroly, bez řízení.

25-09-2009, 10:16	#3
leila http://www.tobrok.sk Join Date: May 2006 Location: Nitra - Mojmírovce, Slovakia Posts: 550	naozaj by ma zaujímal dôvod, prečo sa o to snažia. to, že ich je tam milión a že majú najviac chovateľských staníc im nemôže prejsť. musia mať toho viac. je na hlavu postavené, aby o to žiadali a myslím, že nie len náš klub bude protestovať - nie, že by som nášmu klubu nadŕžala... pre mňa nech má garant aj Česko. zajtra je SVP skúška, spýtam sa ľudí z klubu, či o tom niečo vedia. som zvedavá. __________________ www.tobrok.sk

25-09-2009, 10:36	#5
leila http://www.tobrok.sk Join Date: May 2006 Location: Nitra - Mojmírovce, Slovakia Posts: 550	nevravím, že všetky zmeny sú zlé alebo dobré, zmena členov klubu alebo podobne. ale zmena garantu by bola veru veľmi veľká chyba. ja sa do toho moc nevidím, som len majiteľ, budúci chovateľ, ale ako tak sledujem a je to ozaj ich snaženie, je nutné s tým niečo robiť. ale myslím, že sa bude hromadne protestovať (kluby iných krajín vrátane SVK) a neprejde im to. edit: keď už niekto právo na ten garant má, tak by ho mali dostať Čechy... keby sa už má meniť... __________________ www.tobrok.sk

25-09-2009, 12:02	#9
alexa Junior Member Join Date: Jul 2014 Posts: 384	K žádosti o změnu garanta... Tato informace koluje už delší dobu a dokonce výboru (nebo jen mě? - nepamatuji si to opravdu přesně, je to už opravdu min. rok) kdosi psal, že si stejně Itálie zažádá o garanta a dostane ho... Poavžoval jsem to za drb a dál to moc nepouštěl (Pavel to ode mě nemá, čemuž jistě někteří lidé věřit nebudou )... Nicméně v poslední velmi nedávné době jsem mluvil několikrát také s některými představiteli slovenského klubu a tuto informaci jsem slyšel i od nich... takže to zas asi jen takový planý drb nebude. Osobně si dokážu domyslet důvody italské žádosti (ale je to jen moje domněnka, proto ji tady nebudu rozvádět, ti bystřejší to pochopí sami...) a dokážu si představit i to, že toto jednání italského klubu má u některých lidí z ČR i silnou podporu... a proč si to nemyslet - vždyť někteří chovatelé už i "prodali" () své feny do Itálie (některé i změnily jméno, v Itálii pod tímto jménem posléze zřejmě zemřely a v ČR pod původním jménem opět zázračně ožily) a odchovávají štěňata tam... Teď už dost psaní, balím a jedu do Jevišovic. Ti co o tom vědí (příp. s tím mají něco společného), ti to stejně tady veřejně nepřiznají. Na některé otázky se holt špatně odpovídá. Karel Skoupý P.S.: Myslím že toto téma by si zasloužilo samostatné vlákno, nepřipadá mi až tak úplně fér spojovat toto pouze se jménem Ing. Monika Soukupová, což je název tohoto vlákna...