Marcare il territorio

[Diego]

Mamma mia che vita di m.. che si deve fare in un branco.. manco pisciare in pace

La battuta ci sta, ma per precisione: pisciare è un conto, marcare è un altro; uno è un bisogno fisiologico innegabile, l'altro è rimarcare uno status.

...un conto è sedersi quando si è stanchi, un altro è farlo sulla poltrona del capo col sigaro in bocca!

[elisa]

Vabbè dai come hai detto scherzavo
Io comunque le mie non le inibisco mai per niente, sono due anarchiche, sono stata molto fortunata perché ci vivo benissimo ugualmente, evidentemente sono poco dominanti loro - come la padrona del resto

Originally Posted by Diego

La battuta ci sta, ma per precisione: pisciare è un conto, marcare è un altro; uno è un bisogno fisiologico innegabile, l'altro è rimarcare uno status.

...un conto è sedersi quando si è stanchi, un altro è farlo sulla poltrona del capo col sigaro in bocca!

Diego ti volevo chiedere che ne pensavi sul fatto di non far raspare il cane quando fa i bisogni, Anto dice di non farlo fare, ed è la prima volta che lo sento , la tua opinione in merito?

[elisa]

Mia personalissima opinione non richiesta... se proprio non vi sembra che il cane sia un gran bastardo e che vi si voglia mangiare.. ma lasciamoli vivere un pò 'sti poveretti

Originally Posted by elisa

Mia personalissima opinione non richiesta... se proprio non vi sembra che il cane sia un gran bastardo e che vi si voglia mangiare.. ma lasciamoli vivere un pò 'sti poveretti

La penso come te, è per questo che volevo altri pareri

Tra l'altro anche Anto mi sembra l'abbia detto chiaramente, che dipende dal cane.

Ma comunque mi interessava l'opinione di Diego

[elisa]

Immaginavo

Poi magari sbaglio perché ho sempre avuto dei cani patacca.. ma anche con amici che hanno cani più tosti non ho avuto problemi a rapportarmi (coi cani intendo, coi padroni a volte sì ) mentre ho notato rapporti conflittuali tra cane e padrone perché il padrone impediva al cane qualsiasi gesto di affermazione un pò "da dominante" (non rivolto contro il padrone, intendo). Poi generalizzare non si può, immagino... ogni caso è a se, ma in linea di massima la penso così..

[chiara.giardini]

io quando gwen raspa normalmente, ossia lo fa per pochi secondi non dico niente, quando però alza il pelo e si fa venire le bave alla bocca, con un'espressione da padrona del mondo, la faccio riscende coi piedi per terra, anzi con le zampe...

Originally Posted by chiara.giardini

io quando gwen raspa normalmente, ossia lo fa per pochi secondi non dico niente, quando però alza il pelo e si fa venire le bave alla bocca, con un'espressione da padrona del mondo, la faccio riscende coi piedi per terra, anzi con le zampe...

Il tuo caso forse è un pò diverso eheh tipo CLC indeminiato
"Un giorno tutto questo sarà MIO"...quindi mi sa che fai bene eheheh

[ElisaP]

Maghetto,
tu affermi che solo i lupi dominanti marcano il territorio. e va bè, ci sta.

Ma per un CANE (che sia vicino geneticamente al lupo oppure no, trovo stupido paragonare sempre un branco di lupi selvatici e una famiglia cane-padrone) alzare la zampa per fare pipì non è SEMPRE sinonimo di dominanza.
E all'opposto non alzarla fino a 2 anni non è sinonimo di NON dominanza.

Conosco cani che marcano a destra e manca non perchè sono dominanti ma semplicemente poco educati. Come conosco cani che in mano al proprietario fanno qualsiasi cosa, abbaiano senza sosta, saltano in continuazione addosso fino a montare e pisciare sui piedi del proprietario.
NON PER QUESTO SONO DOMINANTI.
Lo sono forse nei confronti del padrone, perchè lo ritengono debole, ma in senso generale non lo sono.
Guardacaso, il 99% di questi in mano all'istruttore (che giuro non usa collari elettrici nè mazze ferrate) smettono di fare i matti.

I cani dominanti invece continuano imperterriti.

Io non sono esperta, nè ho studiato i lupi sul campo, nè ho raggiunto enormi traguardi, quindi puoi anche non credere a quello che dico. Ho imparato solo una cosa: con i cani non è sempre così facile attaccare un'etichetta e bollarli. è un pelino più complicato.
Per questo puntualizzo e correggo.
Io non riesco ad affermare una cosa con la certezza che hai tu perchè ogni settimana vedo cani diversi e spesso mi trovo a correggere un pensiero, a rivedere la mia posizione.
E sono contenta di saperlo fare.

O forse sono stordita e farei meglio a darmi alle freccette

[maghettodelboschetto]

A che gioco stai giocando Elisa?

Pur di darmi torto sostieni affermazioni che io stesso ho fatto?

Originally Posted by ElisaP

Maghetto,
tu affermi che solo i lupi dominanti marcano il territorio. e va bè, ci sta.

Ma per un CANE (che sia vicino geneticamente al lupo oppure no, trovo stupido paragonare sempre un branco di lupi selvatici e una famiglia cane-padrone) alzare la zampa per fare pipì non è SEMPRE sinonimo di dominanza.
E all'opposto non alzarla fino a 2 anni non è sinonimo di NON dominanza.

Detesto autoquotarmi:

"Ovviamente non è anche vero il caso contrario: se un cane maschio marca il territorio non è detto che manchi di rispetto al proprio capobranco, in quanto la componente cane può essere predominante su quella del lupo.
(purchè però non pisci in casa per ritorsione...)"

E proprio a te mi sembra di averti scritto che il fatto che un cane alzi la gamba non significa niente... perchè cane e perchè non c'è l'inibizione del branco.


Per farti ulteriore casino mentale approffondirei il concetto di cucciolo e di dominanza...
a) vi sono cuccioli dall'indole dominante
b) i cuccioli sono tutti sottomessi nei confronti degli adulti
c) la dominanza è relativa

(a+b)c = non alzare la zampa fino a due anni non è sinonimo di NON dominanza.

variabile C^C: rispettare il capobranco non significa essere non dominanti.

[Sirius]

Originally Posted by elisa

Mia personalissima opinione non richiesta... se proprio non vi sembra che il cane sia un gran bastardo e che vi si voglia mangiare.. ma lasciamoli vivere un pò 'sti poveretti

Concordo, Sirius è talmente sottomesso all'umano che non mi sognerei mai di schiacciarlo ulterirormente...

Vedremo con quella vacca di Elsa...

[Diego]

La mia opinione? La dominanza la si gestisce con mille piccoli atteggiamenti giornalieri (gestone del cibo, gestione degli spazi e dei tempi), non basta una sola cosa o un solo trucchetto. Dipende molto anche dall'indole e dalla docilità del cane.
Detto questo, a scopo preventivo se è un cucciolone o a scopo rieducativo se è un adulto, sicuramente non solo non faccio raspare (o almeno brontolo se capita) al mio cane, ma anche non gli permetto di marcare. Una bella svuotata all'inizio della passeggiata (bisogno fisiologico), max una o due ripetizioni se proprio non si è svuotato tutto, ma poi basta schizzetti qua e là. Quando è libero la cosa è un po' più difficile, ma anche leggermente diversa perchè gli spazi sono più ampi.

Sembra una tirannia, ma voi permettereste a vostro figlio di continuamente fare capricci in un negozio o peggio di sempre accontentarlo? Voglio questo, voglio quest'altro, lo voglio, lo voglio, lo voglio, ecc.

È una semplice questione di educazione.

Originally Posted by Diego

La dominanza la si gestisce con mille piccoli atteggiamenti giornalieri (gestone del cibo, gestione degli spazi e dei tempi).

Detto questo, a scopo preventivo se è un cucciolone o a scopo rieducativo se è un adulto, sicuramente non solo non faccio raspare (o almeno brontolo se capita) al mio cane, ma anche non gli permetto di marcare. Una bella svuotata all'inizio della passeggiata (bisogno fisiologico), max una o due ripetizioni se proprio non si è svuotato tutto, ma poi basta schizzetti qua e là. Quando è libero la cosa è un po' più difficile, ma anche leggermente diversa perchè gli spazi sono più ampi.

Questo del raspare davvero non l'avevo considerato il mio cane non lo fa sempre e non marca molto , ma ogni tanto raspa , non gli ho mai dato grosso peso, l'ho vista come una cosa del tutto naturale e sopratutto non l'ho considerato in prospettiva dell'educazione del cane, certo che non gli faccio marcare muretti o cerchioni o portoni vari anche se c'è la pipì di altri cani, gliela faccio annusare ma poi No plin plin please, però più per un concetto di educazione verso gli altri che non verso il cane...
Cambiare prospettiva è interessante

[starjumper]

Originally Posted by Diego

sicuramente non solo non faccio raspare (o almeno brontolo se capita) al mio cane, ma anche non gli permetto di marcare. Una bella svuotata all'inizio della passeggiata (bisogno fisiologico), max una o due ripetizioni se proprio non si è svuotato tutto, ma poi basta schizzetti qua e là.

Stessa cosa... che poi, insomma, non è un "rompergli le palle", solo se siamo al guinzaglio non mi va che vada verso ogni albero, e le rare volte in cui raspa gli dico solo qualcosa, mica lo sgrido...

Originally Posted by starjumper

Stessa cosa... che poi, insomma, non è un "rompergli le palle", solo se siamo al guinzaglio non mi va che vada verso ogni albero, e le rare volte in cui raspa gli dico solo qualcosa, mica lo sgrido...

Ma il motivo che sta dietro questa gestione è per evitare che abbia dubbi sulla sua posizione all'interno del branco famiglia o anche per un migliore rapporto con i suoi simili?

Aggiungi una domanda scema, ma avete mai pensato cosa passa nella testa del cane quando ci vede raccogliere le sue "produzioni "...mah

[Diego]

Un'ultima cosa, poi chiudo perchè ho altri impegni quindi scusate se non rispondo più.






Per chi chiedeva; i segnali di dominanza sono molteplici:

• il cane viene al richiamo con la coda bella diritta (non semplicemente su o arcuata)
• il cane si appoggia a voi quando si siede o si mette a terra,
• il cane mette le zampe sopra i vostri piedi (non accidentalmente, ma ripetutamente)
• il cane tende spesso a tagliarvi la strada in passeggiata,
• il cane attira l'attenzione picchiettandovi la mano col muso
• quando siete seduti, il cane si mette vicino a voi e mette una zampa sopra la vorta gamba,
• tende a montarvi
• ecc.

Come comportarsi in queste situazioni? Prendo il cane e ferocemente lo schie...


...cioè, scusate! Basta spostarsi, non considerarlo, non rispondere alla richiesta, tirare diritto, metterlo al comando (fare qualche esercizio di obbedienza).
Mica devo reagire in modo sproporzionato sennò il cane arriverà a pensare che sono io lo squilibrato, altro che capobranco leader.

[Sirius]

[quote=Diego;238585]

• il cane si appoggia a voi quando si siede o si mette a terra,
• il cane mette le zampe sopra i vostri piedi (non accidentalmente, ma ripetutamente)
• il cane tende spesso a tagliarvi la strada in passeggiata,
• il cane attira l'attenzione picchiettandovi la mano col muso
• quando siete seduti, il cane si mette vicino a voi e mette una zampa sopra la vorta gamba,
• tende a montarvi
• ecc.

quote]

Quando Elsa (cucciola di Amstaf) prova a fare le cose elencate da te con Sirius... lui la redarguisce pesantemente fino ad ottenere la totale sottomissione muta... finchè Elsa si lamenta lui continua nel rituale di sottomissione... io lo lascio fare, anche se umanamente lei mi fa pena

eppure credevo che tutte queste cose (fourchè la monta) fossero richieste di attenzione e di coccole

Originally Posted by Diego

Un'ultima cosa, poi chiudo perchè ho altri impegni quindi scusate se non rispondo più.







Per chi chiedeva; i segnali di dominanza sono molteplici:

• il cane viene al richiamo con la coda bella diritta (non semplicemente su o arcuata)
• il cane si appoggia a voi quando si siede o si mette a terra,
• il cane mette le zampe sopra i vostri piedi (non accidentalmente, ma ripetutamente)
• il cane tende spesso a tagliarvi la strada in passeggiata,
• il cane attira l'attenzione picchiettandovi la mano col muso
• quando siete seduti, il cane si mette vicino a voi e mette una zampa sopra la vorta gamba,
• tende a montarvi
• ecc.

Come comportarsi in queste situazioni? Prendo il cane e ferocemente lo schie...


...cioè, scusate! Basta spostarsi, non considerarlo, non rispondere alla richiesta, tirare diritto, metterlo al comando (fare qualche esercizio di obbedienza).
Mica devo reagire in modo sproporzionato sennò il cane arriverà a pensare che sono io lo squilibrato, altro che capobranco leader.

Diego la penso esattamente come te, non posso non quotarti .

Leggete gente leggete

[starjumper]

Originally Posted by maya

Ma il motivo che sta dietro questa gestione è per evitare che abbia dubbi sulla sua posizione all'interno del branco famiglia o anche per un migliore rapporto con i suoi simili?

Aggiungi una domanda scema, ma avete mai pensato cosa passa nella testa del cane quando ci vede raccogliere le sue "produzioni "...mah

Per me il discorso è questo: siamo in giro - ovvero, tu vieni in giro con me, io decido dove andiamo, quando ci fermiamo, quanto, e quanto il nostro branco deve o può reagire alle minacce.

Beh, detto così sembra che vada in giro al piede ma per quello che mi riguarda, è solo che non deve esagerare - anche perchè gli rimane la passione dello "strattone", che non sopporto, e averlo abituato che non è permesso segnare ogni singola cosa che spunta da terra fa sì che non pensi di doversi fermare ogni 4 secondi per marcare.


Questa è la solita teoria, poi resta il fatto che se mi fermo involontariamente vicino ad un auto senza dirgli nulla, ci prova comunque, a marcarla, e che se da dentro un cancello uno gli rogna, cerca di pisciare ovunque, facendosi vedere mentre lo fa, raspando ed emettendo un suono da moka.


Il mio labrador, invece, pipì e cacca più in alto di un alano, pure lui camminando sulle due zampe davanti

Ho capito cosa intendi , non ti preoccuapre , non mi immagino thai al piede, ma quanto mi piacerebbe rivederlo quel mattarello.

A parte questo c'è da dire che Olcan non è cosi marcatore allora, qualche volta di più, ma se vedi cani dall'altra parte della rete non marca , veramente nemmeno gli abbaia o ringhitta se non altro non è il primo a partire .

Sarà che l'ho sempre cazziato , schienandolo ripetutamente....scherzo , dicendogli no , o spostando con la mano il suo corpo se marcava macchine ruote , portoni e cosi oggi generalemnte non lo fa , qualche volta ci prova senza riuscirci però

Cerco di lasciare Olcan molto libero dal guinzaglio e dove abito io posso farlo , quando lo tengo legato ho un guinzaglio molto lungo (tre metri )e gli lascio annusare ciò che vuole per un pò di tempo , poi facciamo una passeggiata in cui "Comando io "diciamo e può andare ad annusare solo dopo un cenno , detto cosi sembra una matta

Diciamo che al guinzaglio gli concedo due tipi di passeggiata una "ok ho il permesso per fare tutto quello che voglio più o meno e ho molta più liberta "e una in cui accorcio il guinzaglio e si va per la strada che decido io senza troppi zig zag

Ps
Con un guinzaglio lungo tre metri le strattonate arrivano solo se non vedo il gatto prima di lui :-)))