un clc in mano ad un tossico spaccone e bullo

[arF«]

Originally Posted by Navarre

Divertente come chi abbia il cucciolo da pochi mesi stia a pontificare e consigliare, però la buona volontà è sempre da apprezzare, anche se mi manca Maghetto con le sue super schienate carpiate.

Vorrei però far notare che ok, l' umano è fondamentale ma un grosso peso lo ha anche il carattere del nostro bestio, aspetto che deriva dalla sua base genetica!

il cane in generale agisce secondo l'istinto e non esiste un cane che caratterialmente morde, è un comportamento sbagliato e quindi colpa del padrone/capobranco che non l'ha ben educato.
può esserci una tendenza innata, data dalla selezione, verso un qualche compito particolare ma non è certo il caso del clc, ancora troppo giovane perchè si verifichi una cosa del genere, senza contare che da anni non viene più allevato con l'unico scopo dell'addestramento.

Originally Posted by Navarre

C'è un "famoso" clc che ha tentato di estirpare la faccia al suo proprietario. Lo stesso fece il padre, e uguale il figlio, per non parlare di qualche nipote/cugino...
Tutti prop. sbagliati ?

la risposta penso proprio che sia: si.

Originally Posted by Navarre

Riprendendo l' esempio della Faraona qui sopra, se il cucciolo mi ringhia gli do uno sberlone e ristabilisco la situazione.
Si, forse, con quel cucciolo che magari fa pippa. Ma se becchi quello che ti pianta i canini da latte nella mano o ti sega il naso ? Oppure quello che fa si pippa, ma come si accorge che sei una mezzasega (qualche mese dopo) ti rende candidato ideale per uno studio pilota sul trapianto di faccia ?
O magari ti capita quello che si terrorizza e manco ti si avvicina più ?

è sempre tutto in mano al capobranco, se saprà essere un buon capobranco non ci saranno problemi degni di nota.

Originally Posted by navarre

Un cane di un certo tipo se trova un proprietario adatto se la può cavare, ma unisci un cane problematico a un proprietario altrettanto problematico puoi ottenere una combinazione micidiale.

un cane problematico lo è solo se il padrone/capobranco che lo ha cresciuto ce lo ha fatto diventare.
detto ciò al momento dell'adozione l'uomo intelligente sceglie con cura l'animale che, a livello di energia, più si adegua a lui.
un padrone che non sa essere dominante se sceglie un cane molto dominante sbaglia in partenza. in questi casi solitamente la situazione degenera molto rapidamente con un cane assai squilibrato.

[Jal]

OT nell'OT, scusa Topos..
solo una, tra le tante domande che sorgono spontanee..
ma allora le valutazioni precoci.. i test caratteriali sono pippe allora?
caxxhio non ci avevo capito nulla...

[arF«]

Originally Posted by Jal

solo una, tra le tante domande che sorgono spontanee..
ma allora le valutazioni precoci.. i test caratteriali sono pippe allora?
caxxhio non ci avevo capito nulla...

in buona parte si. un pò come quei test che si prefiggono di svelare la personalità di una persona..

comunque l'energia che un cane possiede è innata. se nasce gregario sarà felice di essere gregario, se nasce leader combatterà per essere leader ma come tra gli uomini non tutti nascono per essere grandi ma sono solo una minoranza.
il suo comportamento, l'educazione che riceve sarà tutto opera del capobranco.
tra i lupi non esiste il soggetto aggressivo, perchè sarebbe un soggetto squilibrato che nuoce al branco che quindi lo allontana o lo uccide. di conseguenza si adatta alla vita da gregario, e la stessa cosa deve fare sotto la guida del suo capobranco umano.

[Jal]

Originally Posted by arF«

in buona parte si

nel dettaglio?

[arF«]

Originally Posted by Jal

nel dettaglio?

i test che basandosi sollo studio del soggetto valutano se il cane ha un energia che lo rende più incline a essere gregario o alfa sono più o meno validi a seconda della bravura dell'analizzatore. anche i test che valutano se un cane ha bisogno di essere rieducato e quali possono essere le cause dello squilibrio sono validi ma dipende sempre da chi li effettua.
tutti gli altri test che sin dai primi giorni di vita vogliono darti indicazioni circa la personalità, i gusti, le preferenze, etc. (quasi tutte cose che i cani non hanno per natura se non per applicazione di una umanizzazione da parte dell'uomo) sono fondamentalmente aleatori.

[Jal]

quindi è "possibile" una valutazione precoce.
il cane è valutabile.
se è possibile "misurare" allora vuol dire che esistono delle variazioni.......dell'energia?...non del carattere?

[arF«]

Originally Posted by Jal

quindi è "possibile" una valutazione precoce.
il cane è valutabile.
se è possibile "misurare" allora vuol dire che esistono delle variazioni.......dell'energia?...non del carattere?

l'energia è una cosa fissa che non si può modificare nel cane. si può sfruttare incanalandola in qualche attività o si può dominare ma non si può cambiare come si cambia un atteggiamento sbagliato.
il carattere, come la personalità sono caratteristiche dell'uomo e che l'uomo tende a proiettare sul cane. se vedi un cane che salta addosso agli ospiti non è perchè è molto socievole o perchè ha un carattere giocoso, ma perchè non è stato educato bene, non so se ho reso il concetto..

più di questo non posso che consigliarti un pò di libri da leggere se vuoi approfondire l'argomento.

e l'uomo incontrò il cane - konrad lorenz
l'aggressività - konrad lorenz
l'uomo che parla ai cani - cesar millan
dalla parte del lupo - luigi boitani (introvabile)
con i lupi - dutcher jim, dutcher jamie
menti selvagge: cosa pensano davvero gli animali - marc d.

quelli di lorenz sono delle perle che tutti dovrebbero leggere. anche quello di millan è ottimo e scritto molto bene, tutto incentrato sulla psicologia canina.
quello di boitani è un saggio sul lupo ma è come cercare l'oro.
con i lupi invece è il resoconto di uno studio di un branco di lupi durato ben 6 anni.
ce ne sarebbero anche molti altri ma con questi sei già ok

[ElisaP]

Scusate se azzardo un OT in questa discussione sullo standard delle veline

Originally Posted by arF«

può esserci una tendenza innata, data dalla selezione, verso un qualche compito particolare ma non è certo il caso del clc

mah..
quindi i cani sono tutti uguali, basta un padrone cazzuto per rigare dritto? naa, non sono d'accordo.
Che un buon proprietario sia importante per avere un cane educato è certo, ma non si può negare che ci sono razze più impegnative di altre.

Ah, tanto per gradire..
Io lo conosco un pt che è stato tirato su a cazziatoni (che sarebbero la panacea di tutti i mali se ho capito bene). Se ora viene al campo è perchè ha tentato di mangiarsi i proprietari...

[starjumper]

Originally Posted by Navarre

Vorrei però far notare che ok, l' umano è fondamentale ma un grosso peso lo ha anche il carattere del nostro bestio, aspetto che deriva dalla sua base genetica!

Io rimango di questa opinione.

Perdonami Nefertari, ma credi davvero che chi si è trovato davanti un botolo ringhiante di 2 mesi abbia pensato "che figo?" ...ma che gente conosci?
Ovvero, ci saranno di sicuro, ma non sono quelli che stanno qui a scrivere o a preoccuparsi di andare al campo.


arF« ...quello che dici ricalca quasi perfettamente quello che ho sempre pensato del rapporto uomo-cane... prima di frequentare ed avere clc per casa.

Butto un altro sassetto: dato che è come un pt, come mai non c'è pieno di clc che lavorano? Il fatto che al clc manchi (o pecchi) come dote caratteriale la docilità, non può essere uno dei motivi?

E allo stesso modo, non pensate che sia uno dei fattori che crea "problemi" alla famigliola che si è presa il cucciolotto ringhiante?

[nefertari01]

Originally Posted by starjumper

Io rimango di questa opinione.

Perdonami Nefertari, ma credi davvero che chi si è trovato davanti un botolo ringhiante di 2 mesi abbia pensato "che figo?" ...ma che gente conosci?
Ovvero, ci saranno di sicuro, ma non sono quelli che stanno qui a scrivere o a preoccuparsi di andare al campo.

NO STAR IO NON LO CREDEVO VERAMENTE.MA POI HO LETTO IL POST INSERITO DAI NAVARRI QUALCHE TEMPO FA E TUTTI GLI ALTRI INTERVENTI FATTI DA ALTRI ME COMPRESA (IN REALTA CON IL MIO VOLEVO SOTTOLINEARE ANCORA UNA VOLTA CHE NON ERA UNA FIGATA UN CUCCIOLO INCENTIVATO A RINGHIARE..MA VBE PENSO ANCHE LI NON SI SIA CAPITO...QUESTO INVERNO INVECE DI LEGGERE MI SA CHE VADO A FARE UN CORSO PER LA COMINICAZIONE CON GLI ESSERI UMANI...AMMETTO DI AVER SEMPRE AVUTO PROBLEMI..MA IN REALTA PREFERISCO PARLARE AGLI ANIMALI E NON MI CHIAMO SAN FRANCESCO!!!è SOLO CHE CON LORO NON ESISTONO NE BUGIE NE INCOMPRENSIONI SONO CHIARI E DIRETTI!!!ED è UNA FIGATA!!!) POI ALTRA COSA CHE HO NOTATO è CHE NEI RING (O EXPO IN GENERALE) SONO LE RAZZE (I MASCHI PER LO PIU) CHE SI ROMPONO LE BALLE PIU TRA LORO (E NON CREDO SIA SOLO PERCHE C'E TUTTO QUEL DISCORSO DI BRANCO SCALA GERARCHICA...)INVECE è PIU DIFFICILE VEDERE ALTRE RAZZE IN EXPO TIPO ROTTWAILER O PT O MASTINI CHE SI AZZUFFANO....UMM MI VIENE DA PENSARE CHE QUELLE FIN'ORA SONO LE RAZZE CONSIDERATE A RISCHIO PER CUI FORSE C'E MAGGIORE ATTENZIONE (O CONOSCENZA )DA PARTE DEI PROPRIETARI A QUESTE PICCOLE COSE?BOOO NON SO DITEMI VOI LA VOSTRA.....QUESTA è PER LO PIU UNA RIFLESSIONE...


arF« ...quello che dici ricalca quasi perfettamente quello che ho sempre pensato del rapporto uomo-cane... prima di frequentare ed avere clc per casa.

Butto un altro sassetto: dato che è come un pt, come mai non c'è pieno di clc che lavorano? Il fatto che al clc manchi (o pecchi) come dote caratteriale la docilità, non può essere uno dei motivi?
SICURAMENTE SI....CIO CREDO NON SI SIA MAI MESSA IN DISCUSSIONE LA LORO ANSIA LA LORO VOGLIA DI FARE TUTTO PER POI STANCARSI SUBITO ETC ETC ETC....O SBAGLIO?
E allo stesso modo, non pensate che sia uno dei fattori che crea "problemi" alla famigliola che si è presa il cucciolotto ringhiante?

PIU CHE CUCCIOLI RINGHIANTI CUCCIOLI ESUBERANTI!!!!!!!!!!

[starjumper]

Originally Posted by nefertari01

PIU CHE CUCCIOLI RINGHIANTI CUCCIOLI ESUBERANTI!!!!!!!!!!

Come io non calibro la razza del Cane Lupo Cecoslovacco sui miei cani, però, tu non basarti sul tuo di pochi mesi - e figlio di Wakan.

Comunque, la docilità non ha a che vedere con la voglia di fare o l'instancabilità, è la capacità di accettare l'essere umano come suo superiore naturale senza che questi sia costretto a ribadire continuamente la sua posizione.

[nefertari01]

Originally Posted by starjumper

Come io non calibro la razza del Cane Lupo Cecoslovacco sui miei cani, però, tu non basarti sul tuo di pochi mesi - e figlio di Wakan.

Comunque, la docilità non ha a che vedere con la voglia di fare o l'instancabilità, è la capacità di accettare l'essere umano come suo superiore naturale senza che questi sia costretto a ribadire continuamente la sua posizione.

oddio aiutami a capirenon ho capito il tuo intervento..o meglio l'ho capito ma non ho capito a che pro quotae parte del mio....scusa ma a forza di spolverare mi si è intasato il cervello

[nefertari01]

Originally Posted by starjumper

Come io non calibro la razza del Cane Lupo Cecoslovacco sui miei cani, però, tu non basarti sul tuo di pochi mesi - e figlio di Wakan.

Comunque, la docilità non ha a che vedere con la voglia di fare o l'instancabilità, è la capacità di accettare l'essere umano come suo superiore naturale senza che questi sia costretto a ribadire continuamente la sua posizione.

aaa spetta fose intendevi dire che non devo basarmi sul mio perche docile per fare di tutta un erba un fascio? uff purtroppo sbagli il mio pirlotto è oltre che mooooolllltttooo esuberante anche moooollllttttooooo dominante quindi di tutti i bravi e buoni figli d wakan cred che a me sia capitata l'eccezzione!!!!grrrrrrrrrrrrr o forse ha ripreso il caratteraccio della mamma...vbe sta di fatto che io non ammetto neanche che lui ringhi ad atri cani..sto cercando di prolungare la nostra permanenza in area cani il piu possbile!!!!!!!e poi fare mini raduno con i clc e loro proprietari è davvero troppo divertente sarebbe un peccato non poterli piu fare perch lui brontola che è figo al mondo intero!!!!

[ElisaP]

Originally Posted by nefertari01

io non ammetto neanche che lui ringhi ad atri cani..

C'ha ragione toporatto..
vengono fuori ciclicamente..

[starjumper]

Inizio a vedere la luce.
Tradotto: inizio a capire perchè molti non scrivono quasi mai in questi thread.
Che ci volete fare, sono lenta.


Elisa, santo cielo, stavo facendo finta di non averlo letto

[piccolino]

[quote=arF«;237080]il cane in generale agisce secondo l'istinto e non esiste un cane che caratterialmente morde, è un comportamento sbagliato e quindi colpa del padrone/capobranco che non l'ha ben educato.
può esserci una tendenza innata, data dalla selezione, verso un qualche compito particolare ma non è certo il caso del clc, ancora troppo giovane perchè si verifichi una cosa del genere, senza contare che da anni non viene più allevato con l'unico scopo dell'addestramento. quote]

.......scusa ma te hai un clc?????
In più, quando mai il clc è stato allevato con l'unico scopo dell'addestramento?????
Spero che te non ti riferisca al motivo per il quale è stata creata questa razza e che quello tu non lo intenda come "addestramento".

Scila e argo

[toporatto]

ma a voi non sembra che vengan fuori utenti simili in modo ciclico?

niente niente, continuate pure

Originally Posted by toporatto

ma a voi non sembra che vengan fuori utenti simili in modo ciclico?

niente niente, continuate pure

un pò come le zampe ad elefante , gli stivali cowboy...la minigonna

[sciamalaia]

un pò come le zampe ad elefante , gli stivali cowboy...la minigonna

un pò come l'allergia in primavera e la sinusite in autunno... ah si e le mestruazioni ogni mese...

[toporatto]

Originally Posted by sciamalaia

un pò come l'allergia in primavera e la sinusite in autunno... ah si e le mestruazioni ogni mese...

non le sopporto in effetti, menomale che esiste dicloreum 150 retard