ma perchè fa' cosi'

[sere]

Originally Posted by starjumper

Non me ne volere, lo vedo che dal tuo punto di vista vi ci impegnate, ma secondo me c'è alla base un'idea diversa (dalla mia sicuramente) di vivere il cane.

Secondo me in effetti ha ragione l'addestratore con le sue 5 lezioni... probabilmente Book non ha nulla che non va.


@maghetto: come tanti e come anche me prima di viverlo, hai un'idea di campo d'addestramento assolutamente... vecchia di 50 anni.

se per vivere il cane intendi stare con lui 24 ore su 24,portarlo sempre con noi in montagna,per negozi,nei ristoranti,all'uscita di scuola,per bancarelle ecc.sono cose che abbiamo sempre fatto,mai problemi nemmeno alle expo'! ma adesso la situazione è proprio diventata insostenibile ieri sera è partito un altra volta meno male che lo teneva mio marito!!a settembre chiameremo l'addestratore e faremo il corso,pero' stiamo cercando una sistemazione per Book.tenerlo in appartamento non è proprio la cosa giusta se non fosse cosi aggressivo con gli altri maschi avrebbe tutto lo spazio che vuole,ma domenica scorsa siamo partiti per una delle nostre valli cosi potevamo farlo correre ma ovunque ci si fermava spuntavano cani,alla fine siamo andati al parco.con Book al guinzaglio.adesso sono pronta a ricevere tutte le critiche che volete e sicuramente saranno molte.resta cmq il fatto che io non sono in grado di gestire Book perche'non ho la forza x tenerlo e mio marito arriva tardi la sera.non volevo arrivare a questo ma Book è in vendita

[starjumper]

Mah, non è questione di critiche, tu fai le tue scelte, condivisibili o meno.

Quella che non capisco è un'altra cosa: non ricordo da dove viene Book, ma nessuno vi aveva mai detto che buona parte del clc maschi non va d'accordo con altri maschi?

Originally Posted by sere

domenica scorsa siamo partiti per una delle nostre valli cosi potevamo farlo correre ma ovunque ci si fermava spuntavano cani,alla fine siamo andati al parco.con Book al guinzaglio.

Non so, andare in giro con un guinzaglione? Poi magari se si arriva in un posto isolato, lo si libera, si gioca... e per tornare, di nuovo al guinzaglio... non è poi tutto questo trauma, per lui...

non è davvero per criticare, è perchè ho sempre trovato il modo di liberarlo, (considera che Thai si comporta come Book, con gli altri maschi), certo non ti rilassi mai davvero, ma non mi rilassavo nemmeno col labrador... sempre con gli occhi su di lui, perchè a parte gli altri cani, possono spuntare bambini, vipere, bocconi, moto... ma è anche vero che se non gli dai fiducia, come possono imparare a comportarsi bene da liberi?

[sere]

Originally Posted by starjumper

Mah, non è questione di critiche, tu fai le tue scelte, condivisibili o meno.

Quella che non capisco è un'altra cosa: non ricordo da dove viene Book, ma nessuno vi aveva mai detto che buona parte del clc maschi non va d'accordo con altri maschi?



Non so, andare in giro con un guinzaglione? Poi magari se si arriva in un posto isolato, lo si libera, si gioca... e per tornare, di nuovo al guinzaglio... non è poi tutto questo trauma, per lui...

non è davvero per criticare, è perchè ho sempre trovato il modo di liberarlo, (considera che Thai si comporta come Book, con gli altri maschi), certo non ti rilassi mai davvero, ma non mi rilassavo nemmeno col labrador... sempre con gli occhi su di lui, perchè a parte gli altri cani, possono spuntare bambini, vipere, bocconi, moto... ma è anche vero che se non gli dai fiducia, come possono imparare a comportarsi bene da liberi?

book è del pdl che per come la vedo io voleva solo liberarsi di una cucciolata non prevista infatti informazioni riguardo al comportamento zero.gioca libero con me al parco alle sei del mattino poi guinzaglio,controlli dalla finestra prima di uscire e se ci sn cani uscita rimandata,ma che vita gli sto' facendo fare?cerco un padrone con un giardino,cosi puo' correre tutto il giorno non solo mezz'ora il mattino,se ci avessero detto i problemi che ci avrebbe dato un maschio avremmo preso sicuramente una femmina,anche solo per la stazza,alle expo ne ho viste proprio tante come piacciono a me,un conto è cercare di tenere 45 kg di bestia incazzata un conto 30.vedremo se qualcuno si fa' avanti altrimenti continuera' la sua vita da recluso ciao

[Navarre]

Marò...quello che uno scrive non passa e non conta a quanto pare, ma io ci provo lo stesso così ho la coscienza a posto

Andiamo per punti :

- andare dal Gianni a Vailate non è stato nemmeno preso in considerazione. L' altro addestratore potrà anche essere bravo -ci mancherebbe- ma quello che ti ho indicato ha già una discreta esperienza con parecchi altri clc, che non guasta.

- in 5 lezioni non so se riuscirai a insegnargli un buon RICHIAMO, perché è quella l' unica cosa che ti serve, insieme a sapere come tenere il guinzaglio e un minimo di condotta e obbedienza. Ovvio che non basta il campo ma dovrai esercitarti ogni giorno, ma almeno li lo potrai fare in sicurezza. Il richiamo è fondamentale, con quello potrai portarlo ovunque e tenerlo libero finché si può...con un solo cane non è impossibile.

- bisogna considerare che un maschio adulto non giocherà mai con un altro maschio adulto e ugualmente le femmine, anzi le femmine sono pure peggio!

- hai presente i pitbull ? Ecco, un clc in un parco è pure peggio, perché + attaccabrighe, meno pronto a recepire i comandi e rischia pure di beccarci un sacco di botte al contrario del molosso.

- bisogna considerare che book da quel che racconti è un normalissimo cane lupo cecoslovacco maschio...troppo comodo disfarsene, bisognerebbe sbattersi un minimo (e dare retta a chi ti consiglia, evidentemente)

- al cane non glie ne frega un cippa di correre tutto il giorno (certo non gli dispiace) da SOLO ! Il cane si sente appagato solo se le cose le fate insieme, abbandonare il cane in giardino è un errore molto frequente, che nel caso di razze del genere può persino essere molto pericoloso.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Navarre

- in 5 lezioni non so se riuscirai a insegnargli un buon RICHIAMO, perché è quella l' unica cosa che ti serve, insieme a sapere come tenere il guinzaglio e un minimo di condotta e obbedienza. Ovvio che non basta il campo ma dovrai esercitarti ogni giorno, ma almeno li lo potrai fare in sicurezza. Il richiamo è fondamentale, con quello potrai portarlo ovunque e tenerlo libero finché si può...con un solo cane non è impossibile.

Condivido. Però, almeno col mio, trovo più facile gestire il FERMO piuttosto che il richiamo... Non so se lo è anche con i vostri, ma trovo più facile imporre un comando negativo piuttosto che uno propositivo.

...che quando deve salire in auto col piffero che viene al richiamo di sua sponte!!!

[piccolino]

Originally Posted by sere

book è del pdl che per come la vedo io voleva solo liberarsi di una cucciolata non prevista infatti informazioni riguardo al comportamento zero.gioca libero con me al parco alle sei del mattino poi guinzaglio,controlli dalla finestra prima di uscire e se ci sn cani uscita rimandata,ma che vita gli sto' facendo fare?cerco un padrone con un giardino,cosi puo' correre tutto il giorno non solo mezz'ora il mattino,se ci avessero detto i problemi che ci avrebbe dato un maschio avremmo preso sicuramente una femmina,anche solo per la stazza,alle expo ne ho viste proprio tante come piacciono a me,un conto è cercare di tenere 45 kg di bestia incazzata un conto 30.vedremo se qualcuno si fa' avanti altrimenti continuera' la sua vita da recluso ciao

Ciao Sere finalmente posso risponderti e sei anche fortunata perchè in 3 giorni che il forum non andava la mia rabbia si è affievolita molto.
Ti dico subito che: TE NON CE LA PUOI PROPRIO FARE!!!!! in tutti i sensi, questa mia frase interpretala come ti pare.
Tu vuoi dare via un cane SOLO PERCHE' SI COMPORTA DA CANE!!!SOLO PERCHE' RINGHIA AD ALTRI CANI MASCHI???
Ok facciamo così, facciamo cambio: io ti do per qualche giorno Argo (anche lui pdl) maschio di 6 anni molto buono con altri cani anche maschi, non tira verso gli altri quindi non corri il rischio di essere fiondata su un'altro cane, se per caso ringhia ad un maschio basta un semplice NO che lui smette e poi si fa gli affaracci suoi, chiedi a chi vuoi e tutti ti possono confermare questo.
E io prendo per qualche giorno il tuo che l'unica cosa che fa è rognare con cani maschi e che ti fionda altrove se lui tira.
Fidati che con argo vai in giro tranquilla ti puoi anche godere la passeggiata, però ha una piccolissima controindicazione: RINGHIA A TE.
se quel giorno gli gira storto ti caccia una ringhiata che ti sbatte contro al muro....è solo 6 anni che fa così.......se lo devi spazzolare e lui dopo 5 minuti non ne ha voglia........ALTRA RINGHIATA.......se per caso si taglia sotto ad un polpastrello come è successo.........lui RINGHIA ANCHE SOLO PER FARSI GUARDARE LA ZAMPA.....oh però con i maschi non fa una piega!!!
Sai è solo 6 anni che lotto con lui ogni 6 mesi più o meno per la sua voglia di scalata gerarchica e sono da SOLA a gestirlo....anche lui è 40kg.
Quindi se vuoi, visto che domenica ci vediamo a serra lo scambio lo facciamo li IO NON HO PROBLEMI!!!
Ah mi dimenticavo: da qualche mese ho scoperto che ha una simpatica malattia autoimmune che gli distrugge l'intestino......sarebbe anche da curare quando te lo prendi.

Allora facciamo lo scambio????
Dopo che è passato Argo......fidati che rivorrai con tutto il cuore il TUO CANE!!!

Ciao
Scila

[valentina]

premetto: ho letto velocemente e non tutto... ma che dire?
l'unica cosa che posso scrivere è quello che hanno già detto ...
book è un cane e si comporta da tale, devi armarti di pazienza e cercare di impegnarti al massimo per raggiungere dei risultati!
tutti possiamo farcela, qualsiasi problema ci sia (se problema vogliamo chiamarlo!)

[Denial]

Infatti il cane non ha nessun problema, è normale che si comporti così. L'errore è stato non informarsi prima sulla razza, dimensioni, comportamento del cane, e comportamento da tenere con il cane.
Ci sarebbe da proccuparsi se ringhiasse a voi o ad altra gente !

[piccolino]

Originally Posted by Denial

Infatti il cane non ha nessun problema, è normale che si comporti così. L'errore è stato non informarsi prima sulla razza, dimensioni, comportamento del cane, e comportamento da tenere con il cane.
Ci sarebbe da proccuparsi se ringhiasse a voi o ad altra gente !

Quindi credi che io mi debba preoccupare del comportamento leggermente dominante nei miei confronti di super pasquale???

Scila

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Denial

Infatti il cane non ha nessun problema, è normale che si comporti così.

E' normale, ma è cmq un'attitudine da smussare.

La priorità è cmq che si possa passeggiare senza il rischio di essere travolti. Il collare che tira la museruola suggerito mi sembra una bella idea.
C'è chi ha avuto ottimi risultati col famigerato collare a strozzo con spuntoni: va usato solo se funziona le prime 2-3 volte, altrimenti fa male e basta.

Alternative al farlo correre libero possono essere farlo correre col flexi da 8-10 metri (io ogni tanto ci riesco col mio da 5). Ci vuole cmq una certa destrezza col flexi, ad esempio se parte a razzo è meglio mettersi in diagonale per arrestare la corsa con parabola, e ammortizzare col braccio e gambe prima di bloccare.

Inoltre una corsa di 5-10 minuti può essere anche sostituita con una lunga passeggiata di 1-2 ore... Stessi benefici fisici per il cane, forse migliori benefici psicologici.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by starjumper

Non so, andare in giro con un guinzaglione? Poi magari se si arriva in un posto isolato, lo si libera, si gioca... e per tornare, di nuovo al guinzaglio... non è poi tutto questo trauma, per lui...

Non scordiamo inoltre che tenere il cane al guinzaglio è più la prassi piuttosto che l'eccezione, così come sono forse la maggioranza i cani che devono essere separati da altri cani dello stesso sesso. Non è una caratteristica solo del CLC.

Superati i due/tre anni si calmerà un pochino anche Book, e per aggressività e per impellenza naturale alla corsa.

Tenere al guinzaglio non c'è appunto niente di male per il cane, e aree tranquille per sgambare si possono trovare anche fuori dai parchetti.

[m.greta]

Originally Posted by sere

non volevo arrivare a questo ma Book è in vendita

...tho, guarda te che pretenziosi... è in vendita? ed a quanto? quanto ci volete recuperare dalla fastidiosa vicenda???!!!!

...se non fosse una tragica affermazione verrebbe da sorridere.... è già tanto se si trovano proprietari per le adozioni e voi lo vendete !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
...forse perchè con il ricavato ci volete ricomprare una femmina di 30 Kg che così riesci a tenerla quando si scaglia contro tutte le altre femmine che vede????

...inutile lamentarsi quando si "incappa" in un animale perfettamente in standard, senza essersi informati prima sullo standard stesso (e la colpa non si può dare solo agli allevatori, è, in primis, di chi fa "l'acquisto")...

questo modo "sbrigativo" di affrontare un problema normalissimo per un clc... cozza un pò con la preoccupazione per la sua vita da recluso...
...non ti preoccupi per la sua vita dopo essere stato staccato dalla sua famiglia?

...ti avevo consigliato la capezzina gentle leader... scommetto che non l'hai neppure considerata...avevo detto che con quella puoi tenere anche un bisonte...

...ma forse non è la forza fisica quella che ti manca... pare sia piuttosto la "forza psicologica" ossia la VOLONTA' DI TENERLO, volontà forte, dettata dall'amore per il cane, grazie alla quale tutti siamo bene o male riusciti a risolvere/driblare i problemi presentatisi con i nostri cani!!!!!!!!!!!!

...ma vuoi mettere una bella "femmina" di quelle tante "viste alle expo"... rispetto a "45 kg di bestia incazzata" (tipico modo di riferisi ad un cane che si ama..no?!)

[ElisaP]

Originally Posted by sere

io non sono in grado di gestire Book perche'non ho la forza x tenerlo e mio marito arriva tardi la sera.non volevo arrivare a questo ma Book è in vendita

Originally Posted by sere

cerco un padrone con un giardino,cosi puo' correre tutto il giorno non solo mezz'ora il mattino,..vedremo se qualcuno si fa' avanti altrimenti continuera' la sua vita da recluso ciao

E ci risiamo... un altro in adozione.. anzi peggio, in vendita!
Sere il fatto che ringhi ad altri maschi e che tiri è normale, si vede che nessuno gli ha insegnato a non farlo.
Per quel poco che si può capire sei TU ad avere problemi, è piuttosto normale che un cane così sia un tantino impegnativo da gestire, specie se ha imparato che ti può trascinare in terra.

Il fatto di gettare la spugna senza nemmeno aver provato a seguire uno dei tanti un consigli (primo quello di vedere un esperto) però è brutto e non mi pare nemmeno giusto nei suoi confronti: non l'hai trovato nell'uovo di pasqua, non è piovuto dal cielo l'hai VOLUTO (penso anche pagato) quindi il minimo è provarci.
Il fatto che tu ti sia interessata all'acquisto di un cane già addestrato mi fa pensare che tu preferisca trovarla pronta e che l'unico vero problema sia trovare la voglia di sbattersi un po' per il cane (che poi come diceva giustamente Diego, se fai le cose come si deve, la fatica vera dura relativamente poco e sarai ripagata in tutti gli anni a venire).
Lo posso anche capire, ma rimane il fatto che hai preso con te un essere senziente e non è davvero etico accantonarlo come un videogioco noioso.

Provaci, cavolo. Almeno provaci.

P.S. Maghetto, perdonami ..non ce l'ho con te. Però sarebbe carino evitare di star lì a mettere i puntini sulle I e dare invece qualche consiglio sensato o incoraggiamento a Sere, giusto per evitare che il cane venga dato via

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by ElisaP

P.S. Maghetto, perdonami ..non ce l'ho con te. Però sarebbe carino evitare di star lì a mettere i puntini sulle I e dare invece qualche consiglio sensato o incoraggiamento a Sere, giusto per evitare che il cane venga dato via

Oltre ad aver cercato di sdrammatizzare l'attacco allo shiutzu e l'aggressività verso altri cani, a dire che ci sono alternative al lasciarlo libero nei pachi, ad aver appoggiato l'idea della scavezza o di provare lo strozzo a spuntoni, al fatto che sia andata all'addestratore che gli ho indicato... francamente non saprei più che dire.

Sere imho ha detto certe cose presa dallo sconforto, ma confido che possa risolvere agevolmente la situazione col cagnolone, o quantomeno a gestirla in maniera accettabile.

[anastasia]

Originally Posted by ElisaP

Il fatto di gettare la spugna senza nemmeno aver provato a seguire uno dei tanti un consigli (primo quello di vedere un esperto) però è brutto e non mi pare nemmeno giusto nei suoi confronti: non l'hai trovato nell'uovo di pasqua, non è piovuto dal cielo l'hai VOLUTO (penso anche pagato) quindi il minimo è provarci.
Provaci, cavolo. Almeno provaci.

sono d'accordo, devi investire parecchio del tuo tempo ora, affinchè Book da qui a qualche mese si trasformi in una piacevole compagnia e non a un sacrificio come traspare dalle tue parole...è ovvio che ora la situazione sta degenerando, Book è costretto agli "arresti domiciliari" in appartamento e ha diritto a quella mezz'oretta d'aria al mattino che non gli consente certo di dare sfogo a tutta la sua energia di cucciolone.....è sicuramente faticoso e stressante, ma se non sarai te ad affrontare le situazioni cosidette a rischio (....guardo dalla finestra se vedo cani NON SI ESCE) Book non le saprà affrontare di certo e sopratutto non avrà mai modo d'imparare.

coraggio impegnati a trovare Giusta soluzione.

Rajka pesa 35 kg e ricordo che quando si metteva in testa di tirare o di cazziare le altre femmine facevo davvero fatica a stare in piedi, ora è uno spasso con o senza guinzaglio

Vladimir ha solo 7 mesi e pesa 40 kg........imparerà, ci stiamo lavorando.

[starjumper]

Originally Posted by anastasia

Vladimir ha solo 7 mesi e pesa 40 kg........imparerà, ci stiamo lavorando.

Ma lui non sarà un problema, quando avrà due anni potrai mettergli la sella e guidarlo con le redini

[anastasia]

Originally Posted by starjumper

Ma lui non sarà un problema, quando avrà due anni potrai mettergli la sella e guidarlo con le redini

na....qualche mese ed è pronto

[sere]

Book resta con noi!!!!chi lo ha portato a casa ha deciso di collaborare e di occuparsene SPERIAMO

[piccolino]

Originally Posted by sere

Book resta con noi!!!!chi lo ha portato a casa ha deciso di collaborare e di occuparsene SPERIAMO

Ottima notizia!!
Comunque a serra fatti riconoscere che facciamo due chiacchere anche con tuo marito!!!

Ciao
Scila

p.s. la proposta dello scambio rimane valida.